banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Pitanje
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=51&t=46153		 Stranica 1 od 2
Autoru:  d0z4 [ 19 Nov 2009, 16:29 ]
Tema posta:  Pitanje
Prije svega,da vas sve pozdravim.Slučajno na forumu vidjeh temu "čija je bosna bila prije turaka",vidjeh da je zaključana,pa da postavim svoje pitanje ovdje,i da,želio bih da se civilizovano raspravljam,po mogućnosti bez svađe.

što se teme tiče,ja mislim da je pitanje donekle čudno.Čije je bila?zar nije bila bosanska?
ja mislim da je čudna stvar ne muslimanskog stanovništa bih,da nekako smatraju da moraš biti musliman da bi bio bosanac.ja to smatram prilično pogrešnim :-?
i uvijek eto,nas zovu turcima,i eto ono,mi bosanci nastali,kad je došla turska
nigdje veze
turke ne volim,jer su nas tlačili više nego bilo ko...i ne smatram ih svojom braćom,daleko od toga.

i sada to pitanje,za ne muslimanski dio stanovništva :zašto vi smatrate,da prije turaka,bosnom nisu vladali bosanci?
doduše,bosanci koji nisu bili muslimani,što je sasvim nebitno koje su vjere.čest problem kod nas je da se mješa nacija i vjera,nažalost

bosna je oduvijek bila bosanska,pogotovo prije dolaska osmanlija na ove prostore.prvi oficijalni dokument je povelja kulina bana 29.8.1189,a prije toga se još bosna spominje u djelu konstanina porfirogeneta i u ljetopisima popa dukljanina.
i zanima me zašto toliko negirate tu bosansku naciju,bosanci,bez obzira koje su vjere.jel vi mislite zato što su naši kraljevi se zvali kulin,tvrtko i stjepan,da nisu bili bosanci?
ponavljam,vjera nije bitna...i usput,sve do stjepana I kotromanića,veliki dio bosne je bio pripadnik tzv. "crvke bosanske" koju nisu prihvatali ni katolici ni pravoslavci,već su oni bili za njih heretici.
molio bih bez svađa,
hvala
Autoru:  Frisky_Dingo [ 19 Nov 2009, 17:21 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
Ovo je pitanje koje je u istoriografiji davno zatvoreno, ali zbog nacionalanog budjenja Bosnjaka od prije 20 godina ponovo se pokusava mitomanski otvoriti.

Dakle, niko ne osporava da Bosna nije postojala, ona jeste bila corpus separatum ugarske, ili preciznije njeni vladari su bili ugarski vazali i u tom periodu su i dobili neke titule, ali govoriti o nekakvom kraljevstvu Bosna u kontekstu tog vremana je smijesno.

Drugo, jedina dva slovenska naroda koja su se doselila na taj prostor su Srbi (do Cetine) i Hrvati (sjeverozapadni dio bosne)
NE POSTOJI pomen o trecem identitetu , niti da se u bosni vremenom razvio poeban etnicitet u odnosu na ova dva (jezik, obicaju, kultura, itd)

Sto se tice Bosanske crkve, to je jerieticka varijanta pravoslavlja koja je u Bosnu dosla iz Raske i tu se zadrzala do Turaka. Ne znamo koliko je bilo vjernika , ali znamo da su je vladari prihvatili djelimicno kao otpor Rimu.

Pokusaj muslimana da crpe svoj identitet iz crkve bosanske je u stvari direktno priznanje da su srbi, i to ne iz bosne vec iz srbije.
Zato vam je predlazem da istoriju ubuduce koristite kao sredstvo za sticanje znanja i iskustva a ne politike.
Autoru:  Пеле Мали [ 19 Nov 2009, 17:30 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
Којој цркви су припадали босански владари?
Узмимо примјер Твртка I Котроманића за кога се зна да се крунисао на Митровдан и то на гробу Светог Саве у Манастиру Милешева..
Autoru:  d0z4 [ 19 Nov 2009, 17:37 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
hm...ja se baš nebi složio
postoji dosta stvari o spomenu bosanske nacionalnosti
bosanski franjevci,bosanska ćirilica,i bosanski kraljevi
i nemožeš mi reći da nije postojalo bosansko kraljevsto!
šta je bio tvrtko I kotromanić koji se 26.10.1377 krunisao za kralja Bosne,Srblja ( pola srbije dobio nasljedstvom jer mu je mati nemanjić),Dalmacije i zapadnih strana
tu je naš grb,sa ljiljanima,koji nema veze sa "bošnjacima" niti sa muslimanima
bosna se spominje odavno,još poprilično davno,doduše u određenim je periodima bila vazal,ali je bila takođe i samostalna
što se crkve bosanske tiče,ona jest bila "hereza" ali se također dosta razlikovala po učenju
počevši od toga da nije priznavala sveto trojstvo,a većina stanovnika jeste bila te bogumilske vjere,odnosno crkve bosanske.
muslimani nisu nacija prije svega,i ne crpe svoj identitet iz crkve bosanske,već je opće poznato da je dobar dio bogumilskog stanovništva primio islam dolaskom osmanlija
najočigledniji dokaz za to su stećci
poznato je da su oni bili tipično bogumilski,dolaskom osmanlija oni nestaju
a prvi osmanlijski nišani,su bili otprilike veličine stećaka i sa sličnim ornamentima,izuzev prikazivanja likova,koje je islamom zabranjeno
što se tiče doseljavanja južnoslavenskih naroda ovdje...doselili su se tu i bosanci,jer se bosna spominje odavno
mada moje lično mišljenje da mi uopšte nismo slaveni,nego iliri,što pokazuju najnovija genetička istraživanja ( genetika je moje polje )

http://www.piramidasunca.ba/ba/index.ph ... -srba.html

a što se tiče ovog,gledo sam na hrt u emisiji "lice nacije" kad su gosti bili ministar primorac ( doktor genetike ) i još jedan mladi genetičar iz sarajeva
naime,uporedili su genetičke markere muškaraca iz bosne,hrvatske i srbije,i uporedili ih sa genetičkim markerima stanovništva od prije 10000 god p.n.e ( ilirima ) i preklapaju se 80%
što automatski poništava teoriju doseljavanja južnih slavena ( ovo naravno nije prihvaćeno od historičara,kao ni piramide,jer bi to impliciralo cjelokupnu promjenu historije )
Autoru:  d0z4 [ 19 Nov 2009, 17:39 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
XentoniX je napisao:
Којој цркви су припадали босански владари?
Узмимо примјер Твртка I Котроманића за кога се зна да се крунисао на Митровдан и то на гробу Светог Саве у Манастиру Милешева..


historijski postoje dileme da li je to bilo mileševo ili moštre ( selo nedaleko od visokog )
ali eto,gdje god da se krunisao,on je bio pripadnik crkve bosanske,tako je i on tvrdio
iako su bosanski vladari u nekoliko navrata,na bilinom polju, prividno prelazili na katoličanstvo samo da bi ih prestao papa progoniti

no svejedno..sve i da je bio pravoslavac ( u što nema dokaza ),zašto bi to smetalo da bude bosanski kralj?
Autoru:  Пеле Мали [ 19 Nov 2009, 17:57 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
Па све указује на то да је и био православац..
Но треба узети у обзир да то и није било толико битно у то вријеме, мислим на релацију католик/православац.
Владари су прелазили са једне вијере на другу да би добили круну и ојачали власт.
Примјер Стефан Томаш и Стефан Томашевић... (изрода увјек има) :D

Не би сметало, али чињенице су да не постоји босанска нација.
Не може се говорити о утицају Србије на Босанце у то вријеме да се "посрбе" јер ни сама Србија није била у ништа бољем положају и није имала јак утицај. Такође ми није јасно да тек тако могу нестати неки вјерници и припадници те цркве (ако они у некој држави чине већину). Погледајмо владајуће босанске породице, сви су махом потомци неких српских династија и вјенчавали су се и ородили највише са њима.
Autoru:  d0z4 [ 19 Nov 2009, 18:33 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
tačno
stepan tomašević je izrod.primio katoličanstvo da zadobije papu,al' zbog tog izgubio popularnost u narodu
što se tiče bogumila,našli su spise,oni su vjerovali da je sve Božije nematerijalno,a sve što je materijalno da je od đavola,zbog toga su pripovijedali na livadama,poljima,a nisu imali crkve,sve materijalnih spomenika što je ostalu jesu stećci (kao neosporivi dokaz bogumila,i bosanaca) i spisi na kamenim pločama
a što se tiče porijekla tih vladara,kotromanići ( glavna bosanska vladajuća porodica ) su iz srebrenika,sjeverna bosna,gdje je i njihova kula koja dan danas postoji
što se tvrtkove matere tiče,zanimljivo je da bosna i srbija nisu nikad bili u konfliktu sve do sada ovog perioda novog doba historije,čak je 1389 poslo na kosovo između 1000 i 2000 vojnika u pomoć srbima
a nacija...vjerujem da je postojala,sve i jedan kralj i ban bosanski je za sebe tvrdio da je bosanac,a nigdje se u srednjem vijeku ne spominju bosanski srbi,niti bosanski hrvati,sve do 16,17 vijeka,to je počelo sa "načertanijama" i idejom velike srbije,gdje su odjednom svi bosanci katolici i bosanci pravoslavci,postali srbi odnosno hrvati

edit : a ti vjernici,bogumili,nisu bili neka većina,bilo ih je otprilike 40-50%,dok su ostatak procenata djelili katolici ( bosanski franjevci) i pravoslavci,a počeli su postepeno da nestaju,valjda jer kako neki historičari navode,bogumilstvo je imalo sličnosti sa islamom,a dobar dio stanovništva je prešo,jer je htio privilegije
inače smatram da je srednjovjekovna Bosna bila pojam vjerske tolerancije :)
Autoru:  TBPTKO [ 19 Nov 2009, 19:21 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
Катанац. :evil3:

Без аргумената се оспоравају очигледне чињеницие.
Нпр. босански фрањевци.
То је римокатолички монашки ред и нема посебне везе ни са једном земљом, осим можда с Италијом у којој је потекао.
Не псотоји босанка ћирилица, која је узгред писмо православних, јер је РКЦ још 925 забранила глагољицу, али су се њоме користили потомци православних Срба који су преверили, јер нису знали латински ни арапско писмо.


И још једно наградно питање : Бан Кулин пише своју повељу ћирилицом на српском језику, на почетку слави Св.Тројицу ( коју су богумили негирали ), а на крају је датира на Усековање св.Јована , кога богумили нису признавали, а ког православни у исти дан и данас славе.
Autoru:  ferdinand [ 19 Nov 2009, 19:31 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
d0z4 je napisao:
hm...ja se baš nebi složio
postoji dosta stvari o spomenu bosanske nacionalnosti
bosanski franjevci,bosanska ćirilica,i bosanski kraljevi
i nemožeš mi reći da nije postojalo bosansko kraljevsto!
šta je bio tvrtko I kotromanić koji se 26.10.1377 krunisao za kralja Bosne,Srblja ( pola srbije dobio nasljedstvom jer mu je mati nemanjić),Dalmacije i zapadnih strana
tu je naš grb,sa ljiljanima,koji nema veze sa "bošnjacima" niti sa muslimanima
bosna se spominje odavno,još poprilično davno,doduše u određenim je periodima bila vazal,ali je bila takođe i samostalna
što se crkve bosanske tiče,ona jest bila "hereza" ali se također dosta razlikovala po učenju
počevši od toga da nije priznavala sveto trojstvo,a većina stanovnika jeste bila te bogumilske vjere,odnosno crkve bosanske.
muslimani nisu nacija prije svega,i ne crpe svoj identitet iz crkve bosanske,već je opće poznato da je dobar dio bogumilskog stanovništva primio islam dolaskom osmanlija
najočigledniji dokaz za to su stećci
poznato je da su oni bili tipično bogumilski,dolaskom osmanlija oni nestaju
a prvi osmanlijski nišani,su bili otprilike veličine stećaka i sa sličnim ornamentima,izuzev prikazivanja likova,koje je islamom zabranjeno
što se tiče doseljavanja južnoslavenskih naroda ovdje...doselili su se tu i bosanci,jer se bosna spominje odavno
mada moje lično mišljenje da mi uopšte nismo slaveni,nego iliri,što pokazuju najnovija genetička istraživanja ( genetika je moje polje )

http://www.piramidasunca.ba/ba/index.php/nase-zablude-o-porijeklu-bosnjaka-hrvata-srba.html

a što se tiče ovog,gledo sam na hrt u emisiji "lice nacije" kad su gosti bili ministar primorac ( doktor genetike ) i još jedan mladi genetičar iz sarajeva
naime,uporedili su genetičke markere muškaraca iz bosne,hrvatske i srbije,i uporedili ih sa genetičkim markerima stanovništva od prije 10000 god p.n.e ( ilirima ) i preklapaju se 80%
što automatski poništava teoriju doseljavanja južnih slavena ( ovo naravno nije prihvaćeno od historičara,kao ni piramide,jer bi to impliciralo cjelokupnu promjenu historije )



Sad mi je sve jeasno :lol:
Pa taj kvazi naucnik je jedno vrijeme tvrdio da su hrvati nastali od laponaca. Pa je onda tvrdio da su pojedina plemena americkih indijanaca nastala od hrvata koji su preplovili okean. :roll:
Autoru:  Frisky_Dingo [ 19 Nov 2009, 22:39 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
TBPTKO je napisao:
Не псотоји босанка ћирилица, која је узгред писмо православних, јер је РКЦ још 925 забранила глагољицу, али су се њоме користили потомци православних Срба који су преверили, јер нису знали латински ни арапско писмо.


"Bosancicu" je izmislio Ciro Truhelka retroaktivno, a ono ostalo mi je stvarno zamorno da vise odgovaram.
Autoru:  kim deal [ 19 Nov 2009, 22:49 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
@friskydingo
:D svaka čast za postove na ovoj temi :thumbup:
Autoru:  Frisky_Dingo [ 20 Nov 2009, 00:10 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
Hvala. Slobodno mozeta uplatiti priloge u fond "frisky_dingo" :D
Autoru:  Руjа [ 20 Nov 2009, 10:30 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
d0z4
Citiraj:
i sada to pitanje,za ne muslimanski dio stanovništva :zašto vi smatrate,da prije turaka,bosnom nisu vladali bosanci?
doduše,bosanci koji nisu bili muslimani,što je sasvim nebitno koje su vjere.čest problem kod nas je da se mješa nacija i vjera,nažalost


Овде jе сви историјски документи - http://cafehome.tripod.com/cirilica.htm
Citiraj:
Босански владари су себе називали Србима, као што су Србљем називали и своје становништво.
Autoru:  Silvio Dante [ 20 Nov 2009, 14:14 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
А вероватно је овај р2д2 или како се већ вика, уствари тај који је прошли пут отворио закључану тему али ето сад је као случајно он видео и сад као пита он што ви то негирате?
Онда му људи одговоре а он онда почен да даје своје доказе (опет сличност са прошлом закључаном темом).

Ево ја ћу ондмах у старту да оспорим било какве твоје квалификације за расправу на овој теми и онда да се закључа јер је мислим 13434734343444 која се бави овом тематиком а све претходне су закључане.

Citiraj:
a nacija...vjerujem da je postojala,sve i jedan kralj i ban bosanski je za sebe tvrdio da je bosanac,a nigdje se u srednjem vijeku ne spominju bosanski srbi,niti bosanski hrvati,sve do 16,17 vijeka,to je počelo sa "načertanijama" i idejom velike srbije,gdje su odjednom svi bosanci katolici i bosanci pravoslavci,postali srbi odnosno hrvati


Краљу, царе, шаху, султану, велики везиру...
Нације се рађају као производ француске револуције која је била 1789. године а "Начертаније" је написано 1844. године. И шта још можемо рећи?
Хвала колеЗи Пантићу и путуј игумане, не питај за манастир.
Autoru:  osa [ 20 Nov 2009, 16:13 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
da bi realno raspravljali o ovoj temi sve trebate staviti u kontekst vremena, dakle u vrijeme stvaranje srednjevjekovne bosanske države, ne postoji nacija kao pojam u današnjem smislu riječi, moderne nacije su pojam koji smještamo u 19. stoljeće, postoje plemena, narodi ali i to je uglavnom oslika feudalne klase sve ostalo su kmetovi, oni nemaju naciju. nadalje netko reče da su jedina dva poznata slavenska naroda koji su doselili na ove prostore srbi i hrvati, što je točno, međutim mnogi izvori ukazuju na dolazak slavenskih plemena i prije, dakle današnji narodi na ovim prostorima su mješavina, starosjedioca i doseljenih slavenskih plemena s dodacima naroda koji su se na neki način skitali ili duže boravili na ovim prostorima (njemci, mađari, avari, turci, talijani itd.)

što se tiče stanovnika srednjevjekovne bosne i oni su mješavina ovih nabrojanih naroda, naravno utjecaj nekih je veći nekih manji zavisno od zemljopisnog položaja, država bosna je dobila naziv po rijeci, ostale države dobiše nazive po narodima ili nakon stvaranja modernih nacija po njima, možda bi i iz ovog mogli izvesti zaključak o tzv. bosanskoj naciji i narodu, jer ruku na srce ona danas ne postoji, o čemu govori i ustav današnje bih, što ne znači da u budućnosti ne može doći do stvaranja bosanske nacije.
Autoru:  kim deal [ 20 Nov 2009, 16:21 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
:roll: jedino ako se bošnjaci preimenuju u bosanci, jer vole da mjenjaju nazive pa se ne bi iznenadio da to urade još koji put.
Autoru:  osa [ 20 Nov 2009, 16:31 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
kim deal je napisao:
:roll: jedino ako se bošnjaci preimenuju u bosanci, jer vole da mjenjaju nazive pa se ne bi iznenadio da to urade još koji put.


realno jedino moguće, barem trenutno.
Autoru:  Milutin [ 20 Nov 2009, 18:04 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
Jagsiemash!

Dragi d0z4, vidjeh da si usljed svoje neinformisanosti kroz ovih svojih par postova stavio znak jednakosti između nekakvih Bogumila i pripadnika Crkve Bosanske, popularnije Krstjana. Da razjasnimo za dalju diskusiju, razlika između dvije pomenute kategorije je jednostavna - prvi nisu postojali u Bosni, drugi ITEKAKO jesu! (sa svim svojim crkvama, krsnim slavama i djedovima Ratkom i Radovanom na čelu ;) itd., itd.)

O kompletnoj problematici smo nadugo i naširoko već diskutovali - (klikaj!)... predlažem da pročitaš sve ove pro et kontra, doneseš svoj sud i ukažeš nam na njega (a pri tom ne ispadneš smiješan ;) ), pa da nastavimo ;)

Shinquesh!
Autoru:  Silvio Dante [ 20 Nov 2009, 18:10 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
kim deal je napisao:
:roll: jedino ako se bošnjaci preimenuju u bosanci, jer vole da mjenjaju nazive pa se ne bi iznenadio da to urade još koji put.


Pa cak ni to ne bi nista resilo jer oni ni sada kao Bosnjaci nisu nacija.
Nacija se ne radja tako sto se jedno jutro probudi Alija i kaze ja sam sad Bosnjak (ili Tihic koji je po nacionalnosti dobri Bosnjanin) ili tako sto te neko upise u nekakav dokument kao naciju.
Nacija se radja kroz istoriju i vreme i za njeno radjanje potreban je odredjeni period (npr. Holandjani nisu oduvek bili Holandjani vec su bili Nemci, ali su kroz vreme zahvaljujuci svojoj kulturi i holandskom jeziku (koji je ustvari podgrupa nemackog) postali nacija).
I muslimani (koji se sad nazivaju Bosnjaci) ce postati nacija ali nakon jednog dugog perioda.

Koliko oni sada nemaju naciju najbolje pokazuje npr. izvesne odlike nacije kao sto su narodna odnosno nacionalna obiljezja. Samo dvoglavog orla Srbi dozivljavaju kao svoj grb i sigurno se niko od Srba nije identifikovao sa nekakvim amblemom RS. Isto vazi i za npr. Hrvate koji kao jedini svoju identifikaciju po pitanju grba vide u sahovnici.
E upravo manjak ove nacionalone identifikacije je doveo do toga da npr. muslimani prvo uzmu polumesec i zvezdu (kao verska obiljezja) pa da onda prisvoje grb porodice Kotromanic, da bi na kraju bez problema lako se identifikovali za zastavom varta baterije, i sad da se ista promeni u bude zuto-crna-ljubicasta oni bi se isto za vrlo kratak period identifikovali. To samo pokazuje koliko se muslimani u B/H jos traze, sto je greska vec jednostavno treba da puse da vreme radi za njih i da onda kroz svoju versku kulturu (koja ih je odvojila od kulture srpske i hrvatske i na taj nacin ih ucinila posebnim za ovo podneblje) polako pocinju da dobiju odlike nacije. Sto vise budu isli na silu,to ce im cilj biti dalji.
Autoru:  kim deal [ 20 Nov 2009, 18:18 ]
Tema posta:  Re: Pitanje
:D ma sve je jasno urbani :thumbup:
Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/