banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Туњина историја
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=51&t=45611
Stranica 1 od 2

Autoru:  shoole [ 25 Okt 2009, 18:11 ]
Tema posta:  Туњина историја

Не пишем пуно о историји, нисам неки експерт, па бих молио да ми неко појасни ово:

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... podijeliti
Citiraj:
Dakle, nema nikakve sumnje da je Bosna jedna od najstarijih država koje su nastajale nakon paspada Zapadnog rimskog carstva i završetka seobe naroda na ovim prostorima. Ona je kao suverena i slobodna postojala gotovo sedam stotina godina, sve dok je njen zadnji vladar nije, slušajući lažna obećanja zapadnih katoličkih vladara i Crkve, doveo u sukob s tada narastajućom silom Osmanskog carstva, koje je Bosnu i njenog kralja Sjepana Tomaševića kaznilo za jednostrano otkazani ugovor o vazalitetu i plaćanju danka, uništilo bosansku kraljevinu i njenog kralja, što se i dogodilo 1463. godine. Međutim, ako su Osmanlije uništile bosansko kraljevstvo i dinastiju Kotromanića i okupirale teritoriju Bosne, to nije uništilo svaki znak postojanja Bosne kao teritorije, niti Bošnjana kao naroda svoje zemlje.


Ајде ове приче "народ Бошњани" и остало... али ово да је Босна као суверена и слободна постојала 700 година прије доласка Турака на Балкан? То значи да је суверена Босна постојала у 8. вијеку?

Туњо лупа глупости или има неко упориште за ову тврдњу?

П.С. Ево један "пробосански" сајт http://www.bosna-hercegovina.info/povijest.htm тврди:
Citiraj:
U prvim stoljećima nove ere, Bosna je bila dio Rimskog Carstva. Nakon pada carstva, Bosnu su svojatali Bizant i zapadni nasljednici Rima. Slaveni su se naselili u 7. stoljeću, a Srbija i Hrvatska vladale su nad dijelovima Bosne u 9. stoljeću. Uz izuzetak današnjeg istoka Hercegovine i Humina većinom 10. i 11. stoljeća Bosnom vlada hrvatsko kraljevstvo. Tijekom 11. i 12. stoljeća vlast je preuzela kraljevina Ugarska. Srednjovjekovna bosanska politička jedinica (prvo banovina, a onda kraljevstvo) stekla je neovisnost oko 1200. godine.


Дакле, самостална Босна је постојала 200-тињак година током цијеле историје? До 1992. године?

Autoru:  ERROR [ 25 Okt 2009, 18:37 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Mislim da pravi odgovor mozes dobiti jedino ako se gosn Tunjo uclani,pa ti ovdje odgovori sta je i kako mislio. Sve ostalo se svodi na "argumente" i to kako se kome sta svidja od procitanog,a napisanog od strane nadobudnih buditelja ili prosvjetitelja naroda...

Ja kad pogledam kako se ljudi ne mogu sloziti o desavanjima od prije 15-50 godina,te podvuci crtu i dati narodu jednu verziju,gubim svaku nadu da ce se ikad moci realno sagledati istorija od prije 200 ili 1000 godina...

Ti kako hoces,ali ovo nema smisla

Autoru:  Silvio Dante [ 25 Okt 2009, 18:41 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

shoole je napisao:
Не пишем пуно о историји, нисам неки експерт, па бих молио да ми неко појасни ово:

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... podijeliti
Citiraj:
Dakle, nema nikakve sumnje da je Bosna jedna od najstarijih država koje su nastajale nakon paspada Zapadnog rimskog carstva i završetka seobe naroda na ovim prostorima. Ona je kao suverena i slobodna postojala gotovo sedam stotina godina, sve dok je njen zadnji vladar nije, slušajući lažna obećanja zapadnih katoličkih vladara i Crkve, doveo u sukob s tada narastajućom silom Osmanskog carstva, koje je Bosnu i njenog kralja Sjepana Tomaševića kaznilo za jednostrano otkazani ugovor o vazalitetu i plaćanju danka, uništilo bosansku kraljevinu i njenog kralja, što se i dogodilo 1463. godine. Međutim, ako su Osmanlije uništile bosansko kraljevstvo i dinastiju Kotromanića i okupirale teritoriju Bosne, to nije uništilo svaki znak postojanja Bosne kao teritorije, niti Bošnjana kao naroda svoje zemlje.


Ајде ове приче "народ Бошњани" и остало... али ово да је Босна као суверена и слободна постојала 700 година прије доласка Турака на Балкан? То значи да је суверена Босна постојала у 8. вијеку?

Туњо лупа глупости или има неко упориште за ову тврдњу?

П.С. Ево један "пробосански" сајт http://www.bosna-hercegovina.info/povijest.htm тврди:
Citiraj:
U prvim stoljećima nove ere, Bosna je bila dio Rimskog Carstva. Nakon pada carstva, Bosnu su svojatali Bizant i zapadni nasljednici Rima. Slaveni su se naselili u 7. stoljeću, a Srbija i Hrvatska vladale su nad dijelovima Bosne u 9. stoljeću. Uz izuzetak današnjeg istoka Hercegovine i Humina većinom 10. i 11. stoljeća Bosnom vlada hrvatsko kraljevstvo. Tijekom 11. i 12. stoljeća vlast je preuzela kraljevina Ugarska. Srednjovjekovna bosanska politička jedinica (prvo banovina, a onda kraljevstvo) stekla je neovisnost oko 1200. godine.


Дакле, самостална Босна је постојала 200-тињак година током цијеле историје? До 1992. године?



Мислим да је оваква тема закључана пре пар дана. Тај из аваза горе наравно лупета али шта и очекивати од аваза?

Autoru:  Frisky_Dingo [ 25 Okt 2009, 18:52 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Da, jedna od NAJSTARIJUH drzava o kojoj ni jedan medivelista nije napisao ni jedan red. Meni je iskreni jako zao ovih ljudi.

Radi se o tome da su i oni svjesni da je Bosna kao drzava zavrsena stvar samo je pitanje vremena kada ce se sama od sebe raspasti i onda se hvataju za slamku tipa, mi smo od uvijek postojali ne moze na niko nista.

Autoru:  Aaron [ 25 Okt 2009, 19:02 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Lupetanje do bola. Uvijek jedno te isto.

Autoru:  Frisky_Dingo [ 25 Okt 2009, 19:37 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Aaron je napisao:
Lupetanje do bola. Uvijek jedno te isto.


Upravo. Ja te ne bih bolje opisao :D

Autoru:  BOSANSKI_NOVI [ 26 Okt 2009, 09:38 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Frisky_Dingo je napisao:
Da, jedna od NAJSTARIJUH drzava o kojoj ni jedan medivelista nije napisao ni jedan red. Meni je iskreni jako zao ovih ljudi.

Radi se o tome da su i oni svjesni da je Bosna kao drzava zavrsena stvar samo je pitanje vremena kada ce se sama od sebe raspasti i onda se hvataju za slamku tipa, mi smo od uvijek postojali ne moze na niko nista.


Akademik Filipović ti lijepo kaže:

"....U tome se slažu svi značajni istraživači - od Ante Babića, preko Nade Klaić, do Sime Ćirkovića. Isto tako, svi ti historiografi, a posebno Nada Klaić, odlučni su u tvrdnji da su bosanski vladari uvijek bili politički samostalni i da su vodili politiku koja je odgovarala njihovim državama i njenom stanovništvu, zbog čega su i uživali veliku podršku u narodu Bošnjana, tako da je mala Bosna bila u stanju da se odupre svim pokušajima iz okolnih država - Raške, Zete, Hrvatske i Ugarske - da je pokore i podvrgnu svojoj političkoj i državnoj dominaciji i da traje duže nego i jedna slovenska država od seobe naroda do potpunog ovladavanja Osmanlija ovim prostorima. (zav.citat)

P.S.Hajd nađi stećak u blizini Beograda ili u blizini Zagreba? 8)

Autoru:  Руjа [ 26 Okt 2009, 11:29 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

BOSA, Константин Порфирогенит средином 10. вијека. спомиње Босну, коjу назива као део Србске земље. То је био географски појам и Босна ниjе разликовала од осталих српских земаља - исти народ, обичаји и традиције.

Citiraj:
da su vodili politiku koja je odgovarala njihovim državama i njenom stanovništvu, zbog čega su i uživali veliku podršku u narodu Bošnjana


И шта су они радили?

Autoru:  Frisky_Dingo [ 26 Okt 2009, 11:32 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Ajde reci iskreno da li ijedan ozbiljan covjek moze da napise da su u feudalnim vremenima vladari imali podrsku naroda...buahahhahaha

I jos stavljati u isti kontekst Ugarsku i Bosnu :-?

Stecci su pretezno na srpskom etnickom prostoru, a Beograd je naseljen mnogo kasnije.

Da je postojao bilo kakav bosanski identitet on bi se odrzao vremenom i nebi kasnije vjestacki pravljen.

Autoru:  BOSANSKI_NOVI [ 26 Okt 2009, 11:42 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Frisky_Dingo je napisao:
Ajde reci iskreno da li ijedan ozbiljan covjek moze da napise da su u feudalnim vremenima vladari imali podrsku naroda...buahahhahaha

I jos stavljati u isti kontekst Ugarsku i Bosnu :-?

Stecci su pretezno na srpskom etnickom prostoru, a Beograd je naseljen mnogo kasnije.

Da je postojao bilo kakav bosanski identitet on bi se odrzao vremenom i nebi kasnije vjestacki pravljen.


Ma ti si u pravu!Historičari Ante Babić,Nada Klaić,Simo Ćirković,Mustafa Imamović i ostali garant "seru kvake". :)

Autoru:  Руjа [ 26 Okt 2009, 11:52 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Који су историјски извори? Кога је брига шта Мустафа каже....

Autoru:  TBPTKO [ 26 Okt 2009, 11:56 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Стећци су писани ћирилицом, српским језиком, на њима су имена која носе и данашњи Срби.....

Autoru:  BOSANSKI_NOVI [ 26 Okt 2009, 11:59 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Руjа je napisao:
Који су историјски извори? Кога је брига шта Мустафа каже....


Jedino ravnogoraca poput tebe nije briga.Ostali civilizovani svijet respektuje uvaženog profesora Mustafu Imamovića.Čak je NOEL MALCOLM čija se knjiga najviše citira i koristi na zapadu upravo najviše konsultirao historijske činjenice koje je sabrao uvaženi profesor Imamović:

http://www.camo.ch/povijestbih.htm


Pozdrav od PONOSNOG BOSANCA 8)

Autoru:  Руjа [ 26 Okt 2009, 12:01 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Који су историјски извори?

Autoru:  Frisky_Dingo [ 26 Okt 2009, 12:06 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

bosanski novi@ ti si citirao Tunju, a ne ove gore, da vidim njihove citate?

Mustafa Imamovic nije istoricar vec pravnik, koji je cijeli zivot radio u Beogradu i nikada se nije bavio ist. srednjeg vijeka. Njegova Istorija Bosnjaka :oops: je potpuno diskreditovana u naucnim krugovima (procitaj recenziju Dubravka Lovrenovica)

Autoru:  BOSANSKI_NOVI [ 26 Okt 2009, 12:39 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Frisky_Dingo je napisao:
bosanski novi@ ti si citirao Tunju, a ne ove gore, da vidim njihove citate?

Mustafa Imamovic nije istoricar vec pravnik, koji je cijeli zivot radio u Beogradu i nikada se nije bavio ist. srednjeg vijeka. Njegova Istorija Bosnjaka :oops: je potpuno diskreditovana u naucnim krugovima (procitaj recenziju Dubravka Lovrenovica)


Pazi prijatelju,

Historija je ozbiljna nauka i njoj treba prilaziti na ozbiljan način.Postoji ono što je relevantno i znanstveno utemeljeno a postoji i ono što je partijska floskula za dnevno-političke svrhe.
Ja nemam vremena s tobom raspravjati o osnovnim stvarima iz historije Bosne.Ako već ne uvažavaš autora Imamovića onda uzmi slijedeću knjigu koja je inače pisana prije zadnjeg-nesretnog rata od autora NADE KLAIĆ:

http://www.sveznadar.hr/knjiga.aspx?knjiga=65618

Autoru:  shoole [ 26 Okt 2009, 13:15 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Дјечаци, одосмо у ширину са причама о релевантним историчарима и стећцима, о томе слободно ви наставите овдје или на некој другој теми.
Али има ли неко ко ми може конкретно рећи да ли је постојало у континуитету 700 година прије доласка Турака на Балкан нешто што се звало Босна, а да је то нешто било држава и то слободна и суверена?

Некаква информација, некакав цитат... немојте се позивати на Туњин чланак, ако Туњо каже да је то тако и позове се на Наду Клаић или Ћирковића, то не мора значити да је стварно тако. То може бити да или он погрешно тумачи њих двоје или чак да они то нису написали. Дајте цитат директно од Клаићеве или Ћирковића у коме тврде да је Босна била суверена и слободна држава у 8. вијеку!

Autoru:  kim deal [ 26 Okt 2009, 13:18 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

nema ništa smješnije,a u isto vrijeme ni žalosnije,nego kad muslimani pričaju o povijesti :lol:

Autoru:  BOSANSKI_NOVI [ 26 Okt 2009, 13:34 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

Period do 1000 godine:

Bošnjani kao narod dobili su svoje ime po prostoru na kojem zive,tj. po nazivu za zemlju "Bosna",a sama rijec "Bosna" potice jos iz antickog doba (Basana ili Basina - Bosna) i Ilirskog je porijekla.
To nam vrlo jasno govori da su se novoprispjeli Slaveni i Avari jednostavno uklopili u autohtonu masu stanovnistva u Bosni,poprimajuci domicilna(Bosanska)kulturna i duhovna svojstva.
Takodjer,veoma je bitno uociti da Bosanski starosjedioci jos iz kasne antike posjeduju vrlo konkretne forme narodnog organizovanja,cime se jedino moze objasniti cinjenica da Bosanski starosjedioci po smirivanju situacije sa doseljenicima konsoliduju svoju vlast u Bosni,uz neke izmjene,npr. anticke dekucije postaju zupe,princepsi postaju zupani ili knezovi,a arhizupan postaje Ban (rijec "Ban" je avarskog porijekla).
Sve ovo ubrzo rezultira i formiranjem prve Bošnjacke Drzave,o kojoj se prvi pisani tragovi pojavljuju vec 958 godine,kada Bizantijski Car Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio",opisujuci zemlje nad kojima ima vlast,po prvi put spominje "Horion Bosona",sto u prijevodu znaci "Zemlja Bosna"

Period od 1000-1100

Godine 1025.,poslije smrti Bizantijskog Cara Vasila II ,pocinje kraj Bizantijske dominacije na Balkanu,tako da 1040. godine Bizantijski Car mora potkupivati Bosanskoga Bana da joj se pridruzi u ratu protiv Zetskog Kneza Vojislava,koji se nastojao osamostaliti.
Ovaj period nam sasvim jasno pokazuje da je Bosna vec početkom XI stoljeća obuhvatala veci broj zupa izmedju Drine i Vrbasa,koje su,iako slabo povezane,cinile jednu cjelinu unutar Drzave Bosne

Period od 1100-1200

Za vrijeme Ugarsko-Bizantijskih ratova prvi put se spominje i jedan Bosanski Ban.Radi se o Bosanskom Banu Boricu,koji,kao samostalni gospodar cijele Bosne,sa Bosanskom vojskom pomaze Ugarskim vojnim formacijama u njihovom ratu protiv Bizantijskog Cara Manuela Komena...O ovim zbivanjima opsirno pise Bizantijski kronicar Kinamos,koji Bana Borica naziva saveznikom Ugarskog Kralja i jasno razgranicava Bosnu od ostalih drzava...pa,tako 1154 godine pise :"...Kada je bio blizu Save,odatle prema drugoj rijeci imenom Drina,koja utjece drugdje i dijeli Bosnu od srpske zemlje.A Bosna nije podlozna velikom zupanu Srba,NEGO JE SAMA ZA SE,narod koji svojim ZASEBNIM nacinom zivi i SAM SOBOM UPRAVLJA..."(Jo.Connamis,Historiarum epitome.lib III 7,A.Meineke,Bonnae,1836)
Nakon smrti Bizantijskog Cara Manuela Komena,na vlast u Bosni,1180 godine,dolazi njen najpoznatiji vladar svih vremena –BOSANSKI BAN KULIN !!!

Dalje znate:

Poznata je krilatica"Od Kulina Bana i dobrijeh dana"...koja ima svoju potporu u cinjenici da Bosna za vrijeme Bana Kulina ekonomski prosperira trgujuci sa Dubrovnikom...a u tome vremenu nastaje i najstariji pronadjeni Bosanski drzavni dokument,poznat pod nazivom "POVELJA BOSANSKOGA BANA KULINA",a koji datira iz 1189 godine i predstavlja neku vrstu trgovackog ugovora sa Dubrovcanima.
Takodjer,javljaju se i prve vijesti o hereticima u Bosni,sto doznajemo iz pisma Zetskog Kneza Vukana upucenog papi 1199 godine,gdje se on zali da je Ban Kulin sa svojom porodicom i vise od deset hiljada svojih podanika "presao na krivo vjerovanje".Takve optuzbe dovele su Bosnu i Bana Kulina u vrlo tezak polozaj,kada papa cak prijeti Bosni i krstaskim ratom,zbog sirenja hereze po Bosni.

Veliki pozdrav i selam svim DOBRIM BOŠNJANIMA :)

Autoru:  Sinny [ 26 Okt 2009, 13:37 ]
Tema posta:  Re: Туњина историја

shoole je napisao:
Дајте цитат директно од Клаићеве или Ћирковића у коме тврде да је Босна била суверена и слободна држава у 8. вијеку!


Bosna je bila suverena i slobodna pokrajina velike Ugarske :lol:

Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/