banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 22 Okt 2018, 11:13

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 923 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 29 Apr 2018, 21:09 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Apr 2018, 17:29
Postovi: 26
"по мени, би сваки Србин требао имати у својој архиви у електронској форми" - tako su te price , necu ratovati za nikoga ako beograd neko ne napadne. Dosla 1999 , bg napadnut , ajmo kume - a kum meni nemoj , pa nisu jos dosli do beograda. Clan SRS.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Maj 2018, 03:06 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 26868
Lokacija: Je Suis Ahmed
Citiraj:
Najogavniji ratni zločin: na današnji dan domaći izdajnici i fašisti u selu Lipa ubili su 72 hrvatske djece, ženama su vadili oči i silovali ih, samo se dvoje od 280 stanovnika spasilo...
NIKADA ZABORAVITI!


Piše R. N.

Foto Antifašistički vijesnik/Državni arhiv Rijeka

Podijeli na Facebook-u Podijeli na Twitter-u Pošalji na email
Prije točno 74 godine, 30. travnja 1944. u 16h započeo je pokolj u selu Lipe, Lipa, naselje u općini Matulji u Primorsko-goranskoj županiji.. Tijekom dva sata mučeno je, ubijeno i spaljeno među 280 stanovnika, čak 72 djece, od kojih je Bosiljka Iskra, imala samo šest mjeseci, a najstarija žrtva bio je Anton Juričić, ubijen u 83. godini. Ubijen je 121 maloljetnik., navodi u svom prisjećanju Antifašistički vijesnik, te prenose i izvještaj o zločinu.
- Dana 30. 4. u 4 sata poslije podne upali su u selo Lipu švapski banditi sa svojim slugama fašistima i ustašama. Prije nego što su došli u selo, blokirali su ga i tukli bacačima i mitraljezima, kako bi mirnom pučanstvu onemogućili bijeg iz sela. Tu se naročito istaknuo fašistički oficir Celigoj, čiji djedovi potječu iz istog sela. U kući Celigoj Ivana, starca od 70 godina, našli su naši drugovi I. Istarske brigade Vladimira Gortana, koji su iste noći stigli u selo, strašan prizor zvjerstva okupatora. Sedam žrtava strašno iznakaženih ležalo je u kući: petero djece od jedne do deset godina, mati im Simčić Tereza, 32 godine stara, i navedeni starac Celigoj. Starac je nađen za stolom s molitvenikom u ruci, prerezanim grkljanom i drugim tragovima mučenja. Mati djece nađena je pokraj stola na podu sa dječakom od tri godine u naručju, sa izvađenim očima i strašnim tragovima mučenja, tako da joj je glava bila oblivena bijelom pjenom, koju je prouzrokovalo mučenje. Vide se i znakovi silovanja. Dijete koje je nosila u naručju bilo je izbodeno noževima i strašno iznakaženo. Troje djece ležalo je kraj vatre, u kutu izmrcvareno i prelomljenih ruku i nogu, te je bilo teško razlikovati koji dijelovi pripadaju pojedinom djetetu. U drugom kutu ležalo je dijete u kolijevci u lokvi krvi, zaklano i na više mjesta izbodeno nožem - navodi se u izvještaju koji je nastao u lipnju 1944. godine.
Za opsege zločina se saznalo i pomoću fotografija koju su nakon zločina napravili Nijemci i ustaše. Fotografije se u originalu čuvaju u Državnom arhivu u Rijeci. Sačuvane su tako što je žena koja radila u fotografskoj radnji “Maraž” u Ilirskoj Bistrici (Slo) u tajnosti izradila duplikate kada su nacistički zločinci došli razviti film, navodi AF. Nakon završetka rata slike je objesila u izlog radnje i ljudi iz okolnih sela ubrzo su prepoznali da se radi o selu Lipa.
Antifašistički vijesnik podsjeća što je prethodilo zločinu.
- U rujnu 1943. Italija je kapitulirala a na području oko Lipe je formirana oslobođena partizanska zona. U Lipi je osnovan Narodnooslobodilački odbor i partizanska škola. No, već u listopadu su nacisti okupirali nekadašnje talijanske teritorije i uveli svoju vlast. Jedna njihova jedinica, u kojoj su dijelom i bivši talijanski vojnici, bila je smještena u vojarni blizu Lipe. Dok su brojni muškarci iz sela pobjegli u šumu i pridružili se partizanima, žene su prikupljale pomoć za njih i redovito im nosile hranu i ostale potrepštine. Nacisti stoga poduzimaju operacije raščišćavanja terena od „bandi", tj. partizana. U tim čišćenjima i civilno stanovništvo predstavlja smetnju koju treba ukloniti. 30. travnja 1944. nacistički vojnici upadaju u Lipu i ubijaju sve koje su tamo zatekli. Zvjerstva su počinjena "Uputama za borbu protiv bande na Istoku", kojom je Hitler amenovao potpuno čišćenje terena, odnosno ubijanje žena i djece na istočnom frontu, što se počelo primjenjivati i u Jugoslaviji - navodi Vijesnik, te riječki Novi List.
Selo i mještani: žene, starci, djeca – sve je bilo spaljeno.Tek je dvoje ljudi iz čitavog sela preživjelo masakr – supruga Jakova Smaile koja je bila skrivena ispod stepenica i vojnici je nisu pronašli, te starac Josip Smaila, kojeg su ranili u glavu i zbog krvi koja ga je oblila vjerovali da je mrtav.
Osim paleža i ubojstava, selo Lipa je i u potpunosti opljačkano – odneseno je 370 grla krupne stoke, 60 zaprežnih vozova punih prehrambenih proizvoda i drugih dobara, a ukupna vrijednost premašivala je osam milijuna tadašnjih lira.


Citiraj:
Prema sudskom postupku kasnije zarobljenog fašista iz postrojbe u Rupi, Ubmerta Scalle, masakr u Lipi izvršilo je 150 vojnika – 80 njemačkih, 40 fašista, te trideset četnika. Nakon rata, identificirano je njih 36, a poznato je tek da je jedan od njih, Aurelio Piesz, za ovaj zločin suđen, proglašen krivim i obješen u Trstu 1945. godine.


Kome je mrsko da čita, radi se o pokolju Hrvata, koji su se priključili partizanima.

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Maj 2018, 14:32 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 15402
https://youtu.be/oCT72Qgalgo

Brate mili...

Treba im još dati Nobelovu nagradu za mir.

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Maj 2018, 14:50 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Maj 2008, 14:32
Postovi: 3134
Lokacija: Kod starog panja
Šta pametno napisati za ovo? :roll:

_________________
Slika
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Maj 2018, 14:53 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Mar 2008, 16:35
Postovi: 9258
Lokacija: Banjaluka kod Bukvaleka
Okoti ustaski


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Maj 2018, 15:42 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 28 Apr 2018, 18:47
Postovi: 385
Овај интервју (https://www.youtube.com/watch?v=oCT72Qg ... e=youtu.be) је наставак једне праксе како то раде у лијепој њиховпј. И то раде већ деценијама, посебно тамо од 1980их.
Наиме, убацују ту разне ликове, који су се као бавили истраживањима, са својом интерпретацијом те приче, тако разводњавају причу, дају привид једне збрке у тумачењима, да сваки "извор" располаже са другачијим бројевима страдалих, а директор свјетског јеврејског конгреса Лоренс Вејнаум је то назвао примјером замагљивања историје.

На жалост, захваљујући српској попустљивости, снисходљивости, више из Србије, добро им иде. Након што су и неки Срби, пар српских кустоса, другосрбијанаца олако прихватили да број убијених у Јеасеновцу и није тај којим се баратало у ранијим деценијама, у Хрватској су промовисали свој број од 83.145 убијених у Јасеновцу са евидентираним именима.
Свако може погледати тај списак (http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7618), и ако имате старије особе којима су неки страдали у Јасеновцу, потражите та имена, и доста их, већину нећете наћи, што значи да је тај списак форме ради, ето нешто су урадили, извршили ажурирање (знају и да данас 75 година послије, мало ко ће то провјеравати), а заправо како то рече Вејнбаум, примјер замагљивања историје.
Од тих 83.145 именом приказаних жртава, 20.101 је дијете до 14 година старости.

Но како то и бива, наставља се замагљивање историје, јавиће се нови "ауторитети" у лику овог "новинара и истраживача" Игора Вукића, који ће чак и то, ту бесрамно умањену бројку страдалих оспоравати, све док не крају не прихватимо да је Јасеновац био заправо рехабилитациони центар, а ако је неки грешком и страдао, ето омакло се. И колико год Јасеновац бјеше кулминација зла и ужаса, тако је и ова интерпретација историје и времена ендехазије у лијепој њиховој кулминација бестидности и изопаченог поимања ствари својстевног само хуљама.

Опет, када је Јасеновац у питању, та наша болна и никад зацјељена рана, на шутњу, на попустљивост немамо право. Такође, када ови из лијепе њихове крену са мантром да је Јасеновац великосрпски мит (а увијек крену) комуникацуију треба прекинути.

Евентулано и то баш ако покажу неку културу у комуникацији им приказати извјештај Земаљске комисије Хрватске (значи Хрватске) о Јасеновцу од 15.11.1945. и комисија која је, иако је била временски ограничена у раду, сачинила сажет и јако квалитетан извјештај (http://digital.nub.rs/pdf/jasenovac.pdf), са квалитетним прилозима, фотографијама, свједочанствима преживјелих логораша, именима злочинаца, о условима у логору, начину егзекуција, хронолошки одлично обрађено, преглед страдања по мјесецима и процјена укупних жртава (стр.42), један изузетно озбиљан и аргументован урадак.

На жалост, данашљи српски ауторитети не улијевају повјерења да су дорасли ситуацији када се о Јаеновцу пише или говори.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Jun 2018, 16:27 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Maj 2005, 13:54
Postovi: 32712
Lokacija: Banjaluka
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Jun 2018, 17:35 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Sep 2010, 18:42
Postovi: 37366
Lokacija: SAO Krmine
Kakav fail, zastava na vratima sa prvim crvenim kvadratom...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Jun 2018, 17:39 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2010, 21:21
Postovi: 5054
Kanda falusoidno ono između 19 i 29
:-)
Valjda ga prima u tom razmaku životnih godina...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Jun 2018, 18:56 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 26868
Lokacija: Je Suis Ahmed
Tomson pa ispod Isus. Strašno. Slika Isusa treba prva ići.

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Jun 2018, 20:40 
OffLine
Voajer
Voajer
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jun 2018, 20:33
Postovi: 6
Sta me izbaci zivotinjo jedna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Jun 2018, 20:41 
OffLine
Voajer
Voajer
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jun 2018, 20:33
Postovi: 6
Sta me izbaci zivotinjo jedna.Izvinjavam se za ono sta sam djeci dao do znanja da mi mogu ... Ko je rekao od vas da je iz okolice Petrovca.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Jun 2018, 13:40 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Apr 2011, 16:14
Postovi: 3833
Lokacija: Fabrika teškog naoružanja ' Milovan Đilas'
Khal Drogo je napisao:

На жалост, захваљујући српској попустљивости, снисходљивости, више из Србије, добро им иде. Након што су и неки Срби, пар српских кустоса, другосрбијанаца олако прихватили да број убијених у Јеасеновцу и није тај којим се баратало у ранијим деценијама, у Хрватској су промовисали свој број од 83.145 убијених у Јасеновцу са евидентираним именима.


Više puta je pisano na ovoj temi o Jasenovcu. Reću ću opet, cifra od 700 000 ili više stotina hiljada nije realna i nema apsolutno nikakvo uporište u stvarnosti i ponavljaju je ljudi koji su ju učili u školu i u doba SFRJ više puta čitali kao podatak u raznim feljtonima po časopisima.Ona se dan danas koristi u propagandne svrhe i nevjerojatno mi je da se ljudi pecaju na taj podatak.Nisam ni drugosrbijanac ni sljedbenik Čede praška, nego čovjek čiji je takođe dio porodice stradao u Jasenovcu.Svako ko zna matematiku, a nije debil, neka samo uporedi popise stanovništva iz 1890, 1910, 1921, 1931, 1945, 1953 za teritoriju Hrvatske , Bosne i Hercegovine i Srema i biće mu aposlutno sve jasno.I još kad se vidi da je bilo i drugih logora, zatim stradanja na kućnom pragu, umiranja od bolesti , stradanja u partizanskim jedincama i drugim vojskama.Pa nije Srba bilo 20 miliona. Ali papagaji su naučeni da vrte jedno te isto.Realni broj stradalih u Jasenovcu je između 90 i 120 000. Zar je to malo ?Nije. Ali budalama očito jest.

_________________
Nema pregovora sa onima kojima je republika spekulacija, a revolucija zanat !


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Jun 2018, 13:50 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Mar 2008, 16:35
Postovi: 9258
Lokacija: Banjaluka kod Bukvaleka
Realan broj je do 150.000 svih nacija
(Srba oko 100.000), koji je svakako prestrasan, i svako divljanje sa ciframa je podsmjeh tim zrtvama. Obzirom na strukturu zrtava, ocigledno je rijec o GENOCIDU nad Srbima, Jevrejima i Romima, i taj podatak moraju "urezati u mozak" svi narodi ex Yu, kako bi mogli zauzeti realniji stav spram raspada SFRJ


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Jun 2018, 15:12 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 15402
Ja mislim da su Jasenovac namjerno dodatno naduvali i napravili centralno mjesto svih zločina NDH, da bi ostala stratišta što više potisnuli i gurali u zaborav. Nešto slično kao individualizacija zločina. U ovom slučaju nešto kao punktum materije, samo je ovdje punktum zločina. I idemo dalje, ostatak je popravljen. Pravimo novu državu. Hitler je zlo, onako dobar i vrijedan narod ne bi nikada...

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Jun 2018, 18:08 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 28 Apr 2018, 18:47
Postovi: 385
Е овај је добар који ето није другосрбијанац, али ипак јесте, па кад дубокоумно поручи:
Citiraj:
Svako ko zna matematiku, a nije debil, neka samo uporedi popise stanovništva iz 1890, 1910, 1921, 1931, 1945, 1953 za teritoriju Hrvatske , Bosne i Hercegovine i Srema i biće mu aposlutno sve jasno.

Ма ја, свако ко није дебил може то урадити, израчунати број жртава, ма чиста зајебанција, јашта.
Узгред, попис је у ФНРЈ био 1948, не 1945. А урадити демографске (и етнографске) губитке за тај простор, па онда колико је од тога жртава, колико је умрло природном смрћу, колико су губици због миграције (било је и тога) је озбиљан посао.
То захтјева озбиљну студију, гдје ваља узети податке о прираштају за 17 година (између 2 пописа 1931/1948), пребунарати по службеним гласницима у тих 17 година, па онда сагледати колико је прираштај одступао у стварности (а тих 1930их на простоу Крајине имали смо више него позитиван прираштај, и међу српском популацијом, која је и највише страдала у рату) од оног забиљеженог у гласницима, тражи то недјеље, мјесеце темељитог, озбиљног, преданог рада, важно је имати добру методологију, тражи то пуно посвећености, а да би дошли до стварног увида ваља и прегледати све доступне извјештаје, документа, списе.

И рађене су озбиљне студије, као и врло озбиљни, темељити извјештаји о самом Јасеновцу. Задњих година у Српској имамо политизацију Јасеновца, ту се протура о некаквој предаји јасеновачке грађе (већ сам написао један пост о тиме).
Но знате шта, у ЈУ "Спомен подручју" Доња Градина су доста тога дигитализовали, и један важан документ (не марите, не би то Хрвати никад урадили, толико да се зна око те јасеновачке грађе), већ сам га у горњем посту приказао, Извјештај Земаљске комисије Хрватске о Јасеновцу од 15.11.1945. (http://digital.nub.rs/pdf/jasenovac.pdf) један квалитетан и аргументован урадак, документ важан због свог датума, времена када је комисија радила, због чињенице да су ту свједочанства преживјелих логораша.
И ту су на стр.42 дали процјену броја жртава.

И ту иде питање, што се се у ЈУ "Спомен подручју" Доња Градина трудили око јасеновачке грађе, да је сачувају, класификују, дигитализују, и овај јако важан документ, када нам форумаши разни, ту протурају, блебну неку бројку жртава 90-120.000, и све оне који не прихватају такву банализацију вријеђају, како је већ својствено таквој сорти људи.
Извини, који је извор, јел то неко блебно онако из своје главе уз обавезно моралисање, па је ли то мало (ма баш дубокоумно). Нема извора, чуо неког другосрбијанца, па му је ето та бројка згодна, прихватљива па је понавља.

Овдје сам представио документ (има и других, о том потом, сада овај), то није неки извод из википедије, јер данас у википедији свашта можемо наћи, и ја википедију цитирам баш у крајњој нужди, већ врло важан и озбиљан документ.
Ако Хрвати кажу (а кажу увијек, већ сам имао са њима полемике), ма лаж, великосрпски мит, овај документ је сачинила Земаљска комисија Хрватске, Хрвати су (наравно и други) га урадили.
То да је неко нешто надувао, или како је то ето пропаганда, није смислено користити у разборитој комуникацији, постоји квалитетан или лош урадак, овај је квалитетан и аргументован.

Узгред, лично и не волим помињати број жртава у Јасеновцу, превише ми је то болна тема да бих олако износио и закључке и број страдалих, али се број жртава (значи на стр.42) у овом извјештају апсолутно мора уважити. Није спорно, да је каснијих година, деценија било нових сазнања, но овај документ (као и извјештаји њемачких генерала из 2.свјетског рата) мора бити неко полажиште.

Тек сам се прикључио форуму, има тек мјесец, не знам шта је све на теми писано, када нађем времена, мало ћу прегледати, о том, потом.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 03 Jun 2018, 10:13 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Apr 2011, 16:14
Postovi: 3833
Lokacija: Fabrika teškog naoružanja ' Milovan Đilas'
Khal Drogo je napisao:
Svako ko zna matematiku, a nije debil,

Da , upravo tako, čak i debili znaju zbrajati, oduzimati, djeliti i množiti, a oni koji nisu sigurni u svoje NEmogućnosti koriste kalkulatore. Ja sam isto kao balavac bio zaveden brojkom od 700 000 stradalih u Jasenovcu koja se rijeđe pominjala, češće se pominjala neodređena cifra' više stotina hiljada'. Čitao sam te knjige još osamdesetih godina i uzimao sam kao dijete stvari zdravo za gotovo. ali....onda je došlo otriježnjenje. Nabavljajući tokom godina raznu literaturu, originalne popise stanovništva, razne druge publikacije, saznavajući o drugim mjestima stradanja, migracijama , kolonizaciji došao sam do zaključka da je cifra koja se spominje NEMOGUĆA i da je taj koji ju je 'bubnuo' 1945 učinio medveđu uslugu Srbima.Ta komisija koju pominješ je radila odmah nakon rata išta su oni tad mogli sa onom primitivnom aparaturom da ispitaju? Praktično ništa. Ali tu ide čuvena db-ovska fora, bilo je u toj komisiji i Hrvata , e ako oni kažu da je 700 000 e onda mora tako biti.Još mi je luđe uzimati kao argument neki njemački izvještaj( čini mi se sredina 1943), gdje Nijemci vrše neke procjene stradalih, ali niko ne uzima u obzir da se i Nijemci poznati po pedantnosti mogu zeznuti, pa nisu oni stajali na vratima sistema logora Jasenovac( usput budi rečeno to je više povezanih logora na površini većoj od 220 kvadratnih kilometara) i brojali ko ulazi i koliko izlazi , negu su neformalno skupljali podatke od pojedinaca koji su sluđeni stradanjem često bili van normalnog stanja ,a to je bilo i za očekivati. Šta želim reći, zbog istine , neki misle da je ovo 1945, 1985, kad se nešto moglo zamagljivati ili skrivati, gospoda drugovi ne računaju da je protok informacija enorman i da ljudi koje oni vodaju po nekim tribinama kao neke cirkusante ( tu mislim na već starog S. Živanovića) ne predstavljaju sa svojim manipulacijama apsolutno ništa.

_________________
Nema pregovora sa onima kojima je republika spekulacija, a revolucija zanat !


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 03 Jun 2018, 12:29 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 28 Apr 2018, 18:47
Postovi: 385
Зајебано ово вријеме данашње. Онај који се у основној школи провлачио двојком из историје или биологије, данас прочита два блога и моментално паметује ауторитетима у тим областима. Ма ја, шта они знају.

Тако и овдје један, ајмо еуфемистички рећи билмез, који и у краћем инфантилном посту показа импресиван број грешака из основа писмености (прије свега када иде размак, прије или послије знака интерпункције) узима себи слободу да једног академика назове циркусантом.
Наравно да на форумима и није разумно указивати на (не)писменост неких форумаша, лично то никад не радим (уосталом, сви правимо грешке, некад у куцању, некад погрешан избор ријечи) осим као у овом случају када морам указат на апсурдност да такав подругљиво пише о академику Србољубу Живановићу који је између осталог, са другим академицима и ауторитетима, био учесник међународних конференција о Јасеновцу, а одржано их је седам.
И ти академици ову материју боље од мене или ових форумаша овдје познају, и на тим конференцијама донесени су неки закључци. О том, потом.

Ја сам овдје представио један документ (временом ћу о овој теми приказати и друге), извјештај написан у форми књиге, који је управо због свог датума и времена када је радила та комисија од изузетне важности. Без обзира што су могуће и грешке, па и у неким процјенама, извјештај је урађен и на основу истраживања и на основу свједочења преживјелих логораша, и тај извјештај је свједочанство савременика тог времена.
У науци коју историјом зовемо је тако. Када имамо списе о неком рату, некој епохи, предност, посебно што се тиче аутентичности и вјеродостојности ће имати они које су писали савременици (па и ако су пристрасно писани) над оним који су писани 60 или 80 година послије.
Узгред. у питању је јако квалитетан и аргументован рад, уважена господа из ЈУ "Спомен подручја" Доња Градина су урадила прави посао што су дигитализовали овај документ и преко интернета учинили доступним народним масама. Сад што ликови умова обликованих ријалити садржајима имају све веђу одбојност, гадљивост према свему што није на један крајње површан и популистички начин обрађено, није до њих.

На овога који је у овом посту показао и безобразлук се више нећу освртати.
Како год, било би добро када неки форумаш неку бројку страдалих или жртава изнесе, да наведе и који је то извор, или ако је то његово мишљење на основу чега је до таквог закључка дошао.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 03 Jun 2018, 13:29 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 15402
Koliko je realno da su oni mogli do kraja 1945. godine dati konačnu ocjenu, osim grube procjene broja žrtava. Koliko je trebalo vremena da se ljudi vrate iz zarobljeništva, pa djeca iz ovih krajeva koju su lokalni Hrvati u Hrvatskoj vodili kućama, pa oni koji su pobjegli u Srbiji iz NDH... Pa do kraja maja su se vodile velike borbe u NDH.
Ima li preciznijih ili tačnijih podataka od onih da je na području NDH početkom 40-ih živjelo oko 1.847.000 Srba? Ovo je kao njemački izvor.

Bila ja šansa da se to tačnije utvrdi, ali Srbija se pati sa procjenom žrtava bombardovanja 1999. godine... do nas je to. Što se tiče zvaničnih dokumenata, pa i Čavić je potpisao izvještaj o Srebrenici sa preko 8000 žrtava.

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 03 Jun 2018, 14:44 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 28 Apr 2018, 18:47
Postovi: 385
danijell je napisao:
Koliko je realno da su oni mogli do kraja 1945. godine dati konačnu ocjenu, osim grube procjene broja žrtava. Koliko je trebalo vremena da se ljudi vrate iz zarobljeništva, pa djeca iz ovih krajeva koju su lokalni Hrvati u Hrvatskoj vodili kućama, pa oni koji su pobjegli u Srbiji iz NDH... Pa do kraja maja su se vodile velike borbe u NDH.
Ima li preciznijih ili tačnijih podataka od onih da je na području NDH početkom 40-ih živjelo oko 1.847.000 Srba? Ovo je kao njemački izvor.

Što se tiče zvaničnih dokumenata, pa i Čavić je potpisao izvještaj o Srebrenici sa preko 8000 žrtava.

То је тачно Данијеле да та комисија крајем 1945, која је била и временски ограничена у раду, није могла дати коначан беој, него неку грубу процјену жртава, уосталом у самом извјештају на стр.42 су то и написали;
Citiraj:
Navodimo niže nekih pedesetak masovnih zločina, koje su ustaše počinili u Jasenovcu, pa ako broju žrtava, koje su stradale kod tih pokolja, pribrojimo one zatočenike, koji su stradali pojedinačno, dobit ćemo cifru od oko 500—600.000.

Kako je istaknuto, nikada se neće moći utvrditi točan broj žrtava, koje je progutao Jasenovac, ali na osnovu svih ispitivanja, koja je provela Zemaljska komisija, može se zaključiti, da gornji broj odgovara stvarnosti.

Значи и сама комисија, свјесна сложености задатка, закључује да се број жртава никада неће моћи утврдити (неспорна истина). Овдје не желим натурати да морамо прихватити овај документ као "свето слово" (као што то раде неки други када селективно изаберу што им иде у прилог, уосталом што не би били бољи од њих), но овај документ итекако има своју важност, занемарити га, ниподаштавати је својствено искључивим и недоврпеним људима и ту некој расправи мјеста нема.

Не, то није њемачки извор (о броју Срба у НДХ), то је податак са једне од данашњих хрватских википедија (https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_NDH), а колико су ти подаци поуздани говори и један дио у тој истој википедији;
Citiraj:
Otpor Katoličke crkve prisilnim vjerskim prijelazima i terminologija

Морамо бити опрезни када наилазимо на податке са таквих википедија, није баш паметно узимати их здраво за готово. До броја Срба 1941. на простору ендехазије је такође јако тешко доћи, ваља узети све године од 1931-е, прираштај, колико је стварно стање одступало од евиденција у службеним гласницима, миграције.
Рађене су бројне студије, у свим тим студијама број Срба је знатно већи. Па и у студији самог Владимира Жерјавића 1989-е, једној нарученој студији са наумом доприноса ревизији историје на таласу тадашње хрватске политике, доста је већи број Срба 1941 у границама НДХ (на простору БиХ 1.231.000 те на простору саме Хрватске 704.000, значи већ 1.935.000 без Срема и дијелова Бачке тада такође у саставу НДХ).

Што се тиче тог несрећног извјештаја Комисије Владе Српске о Сребреници из 2004., то је посебна прича. Данас се мало о томе зна, но када је ова комисија добила задатак да испита све везано за сребренички масакр, врло коректно је одрадила то и урадила извјештај да је тих дана јула 1995-е у и око Сребренице страдало око 2.000 Бошњака.
И креће лавина напада, од стране западних амбасада и из федералног Сарајева, једна хајка праћена демонизацијом ВРС и оних који би подржали тај извјештај.
Бјеше ту свега, пријетњи, ултиматума, бјеше и опасније вријеме, имали смо снаге СФОР-а које су радиле шта су хтјеле, убијале кога су хтјеле, комисија добија нови рок, са унапријед одређеним и коначним извјештајем и бројем страдалих, они који то нису прихватили замијењени су (добро су и прошли), једна мучна ситуација. Колико је таквој ситуацији кумовао персонално сам Чавић, не бих.
У сваком случају, имамо апсурдну ситуацију да смо прихватили једно тумачење сребреничког масакра са бројем жртава кудикамо већим него ли је и сам МКСЈ у Ден Хагу у пресудама генералу Толимиру (гдје се говори о 4,970 укупно страдалих Бишњака, значи укупно), и др Караџићу (гдје се говори о 5.150 опет укупно страдалих Бошњака тих дана јула). Но то је већ друга тема, биће прилике на другој теми коју и о томе написати.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 923 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs