banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 16 Jul 2025, 21:45

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Skenderbeg
PostPoslato: 20 Dec 2008, 02:34 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31475
Lokacija: Je Suis Ahmed
Слободан Јарчевић:

СКЕНДЕРБЕГ
Године 1448, Турке, у неколико битака, страховито порази у Арбанији Ђуро Кастриотић – Скендербег. Нису успевали уобичајени турски упади преко границе. Турци су у биткама тешко страдали – мноштво је гинуло и рањавано. Као да их сатире нека виша, тајанствена, сила. Због тих неочекиваних пораза, представник Свете Столице у Једрену затражи пријем код султана Мурата Другог. Тај папин дежурни дипломата најави султану долазак важног папиног изасланика у Једрене. Онога, коме нико није знао име. Турским и европским великодостојницима, без обзира где их је сретао, представљао се само као Узвишени. О њему није много знао ни султанов представник код папе. Тај папин тајанствени човек је често био у неким мисијама на европским дворовима. Представник римског папе у Једрену је увек знао када ће, из тих мисија, свратити у Једрене, па је о томе благовремено обавештавао султана. Султан и његови везири су страховали од Узвишеног. Само су они знали у Једрену шта значи одлука Узвишеног. Могла је донети, чак, и пропаст Османског Царства! А могла је, та реч, најавити даљи османски успон и ширење османске државе Европом.


Очевици су сведочили да је Мехмед Други, када би папски представник најавио долазак Узвишеног, био као дечак који је нешто тешко скривио. И овог пута се, поприлично, узнемирио. Знао је да ће бити прекорен од Узвишеног за неколико тешких пораза у Арбанији. Давно је обећао Узвишеном да ће турска војска избити на Јадранско море и да ће се њена морнарица искрцати на обалу Босне Котроманића. Али, то је изостало - због тога што Турци не могу да победе малобројну војску Ђурђа Кастриотића. Посаветовао се султан с неколицином везира и паша и обавестио их да је Узвишени најавио султану разговор - без ичијег присуства. Неће бити ни преводиоца, јер ће се разговарати српским језиком – којег Узвишени изврсно познаје. Мурат Други је српски говорио од најмлађе доби - знао га је боље него турски.

Узвишени је ушао у двор у пратњи Селим-паше. Овај турски великодостојник и изасланик код папе је, после султана, најмоћнији човек у Турској. Мурат Други му је дао такве овласти да нема обласног господара и војсковође који му сме ишта ускратити. Његов захтев се одмах испуњава. Посебно, када кроз Турску прати Узвишеног.

Данас, Мурат Други није, уобичајено по себе, седео у удобним јастуцима - као када му најаве каквог хришћанског угледника. Пред Узвишеног је изишао у дуги ходник свога дворца и, уз благ осмех и наклон, пружио му руку. Кад су се Узвишени и султан руковали, Селим-паша се окренуо и изишао из дворца.

„Ваше Величанство, изгину вам толика војска. Она с којом сте највише рачунали. Она с претежно исламизираним Грцима и Србима. Шта се то збива у тим гудурама Арбаније?“

„Нека буде мирна Његова Светост Папа у Риму. Неће то још дуго трајати. Тај банић Кастриотић, мој доскорашњи војник и слуга, биће потучен. Светиград и Кроју ћу разорити и све ће бити како смо се договорили. Пре мртве јесени, Кроја ће бити у турским рукама, а онда ће на ред доћи и други неверник, или – како Ви кажете – шизматик, Иван Црнојевић у Зети. Нека Његова Светост Папа буде у то сигуран“.

„Овако сте ми говорили и прошлога пута. Но, ништа се није обистинило. Дајем Вам последњу прилику. Нисам сигуран да можете разорити, тако лако, Светиград и Кроју. Ваше Величанство, немојте ништа више говорити! Само слушајте. Турска има задатак да покори све православне државице на Балкану и грчку Ромеју у Малој Азији. То смо омогућили Турској, одавно. Ваши оци нису имали пред собом силну Србију с царем Душаном Немањићем. Знате, он је изненадно умро, а затим смо ми, из Рима, Млетака и Будима - ми хришћани католици, учинили све да затечени локални српски племићи одбију сарадњу с централном влашћу и новим српским царем у Скопљу. Мурат и његови наследници су имали пред собом издробљену Србију и требало је давно да те делове покоре. А Ваша војска не може да преноћи ни у скученим арбанаским гудурама. Не може да савлада малобројну војску Срба и Шћипетара, којом командује тај Ваш некадашњи, како велите, војник и слуга. Тамо, у његовим планинама, у подручју Светиграда и Кроје, будите у то уверени, одредиће се судбина Турске. Знано Вам је, да Његова Светост Папа, с небројеном војском хришћанском, може да Вас врати тамо одакле смо Вас повели на Балкан – тамо, у Анадолију. А ни тамо се нећете моћи одржати – ако препустимо Грцима да се с вама (самима) обрачунају. Зато, мора да победите Скендербега! Нама није лако да правдамо то што не дижемо хришћанску војску против муслимана. Једва успевамо да убедимо праве хришћане да су нам већи непријатељи хришћански шизматици, него правоверни муслимани. Месец дана ми је било потребно да у Млецима придобијем Сенат и дужда да Вам помогну. Зато, не оклевајте. Млетачка војска је већ у тешким биткама против војске Ивана Црнојевића и Ђурђа Кастриотића. Бију се на морској обали и око млетачког Скадра. Ђурађ Бранковић неће притећи у помоћ – ни Црнојевићу, ни Кастриотићу. Неће им помоћи ни краљ Напуља, који то, на сав глас, обећава. Имали смо начина да га од тога одвратимо. Само ће краљ слати из Напуља у Кроју поруке подршке – и ништа више. А када Ви, Ваше Величанство, добијете писмо од наших у Скадру, следите његов садржај.

Ваше Величанство, судбоносни дани су пред Вама. Ја и Селим-паша одлазимо данас за Рим. Велика Вам хвала што успут нећемо имати никаквих проблема и тегоба. Збогом, Ваше Величанство“.

Мурат Други је заустио да се захвали за помоћ млетачке војске и да обећа победу у Арбанији, али му Узвишени даде знак да не говори, па султан само корачаше уз њега – дугим ходником дворца.



***

Мустафа-паша је први из султанове околине предложио да се пође у рат против Кастриотића – свом жестином. Желео је да се прослави - тиме што ће нанети први пораз Скендербегу. То би му подигло углед, јер су турске војсковође и државници, због изгубљених битака, били тешко потиштени. Узаступни војни порази су нанели велику срамоту - и турском оружју и султану, лично. Потајно се надао да је Кастриотић пред коначним поразом, јер је на арбанске границе жестоко нападала млетачка коњица и пешадија, а с бродова су упућивана ђулад у насељена места. Но, султан је постао опрезан. Знао је да је Кастриотић права аждаја. Појављивао се на бојишту тамо где га никад турски војсковођа није очекивао. Кретао се ноћу као дању. Кад би Турци мислили да је у питању његова извидница, појавила би се Скендербегова војска од неколико хиљада коњаника. Мурат се, узнемирен сусретом с Узвишеним, извикао на Мустафа пашу и наредио му да чека. И чекао је Мустафа-паша. Потајно је био уверен да ће му у будућем обрачуну са Скендербегом, султан поверити команду над војском.

Једно јутро, дојурио је у Једрене коњаник из Скадра. Показао је на улазу у султанов дворац писмо млетачког господара у Скадру. Паше су га одмах одвеле до султана. Мурат Други је узео понуђено писмо. Кад га је отворио, препознао је знак Узвишеног. И уздрхтао је. Знао је да мора поступити по свакој речи у писму. А у њему је назначено да Млечићи и Турци мора да уклеште сву Скендербегову војску – и да је униште. Млечићи ће кренути из Скадара према Кроји, а Турци да пређу границу већ сутрадан.

Султанова војска је била спремна – бројала је петнаест хиљада, углавном коњаника. За команданта би одређен Мустафа-паша.

Крену Мустафа-паша следећег јутра. Било је то у априлу. Брзо пређе границу. Војска му се размили по насељима, пљачкајући, робећи и палећи. Скендербег је тачно тако предвидео улазак турске војске у Бановину. Без обзира на смртну опасност по државу од млетачке војске, издвојио је шест хиљада коњаника да дочекају Мустафа-пашу. Команду је поверио свом синовцу Амеџи, који није мењао своје потурчењачко име. Амеџа пресрете војску Мустафа-паше на Орунић пољу. Срби и Шћипетари се нису уплашили бројније турске силе. Више су страховали Турци, него војска Бановине Арбаније. Тога је, одједном, постао свестан и самоуверени Мустафа-паша. Чудио се да је Скендербегова војска овде, на својој источној граници, када, силно, Арбанију нападају Млечани од Скадра и с мора. Да би охрабрио Турке, Мустафа-паша посла свог силног јунака, Карађоз Алију – да позове на мегдан неког од Скендербегових јунака. Карађоз је био необично крупан. Јахао је коња између две војске, урликао и махао сабљом изнад своје главе. Поручивао је да хоће да се бије само с најбољим Скендербеговим јунаком – не с билокојим. Из Амеџеве војске се издвоји витез и племић Павле Манић, чији је предак, заједно са Скендербеговим, у време ране власти краља Душана Немањића, дошао негде из Босне у Скопље. Две војске су гледале мегдан, који скоро да није ни уследио. Павлов коњ је силовито јурнуо према Карађозу и док је овај гледао шта да предузме, Павле га је, из приличне даљине, погодио копљем у стомак. Карађоз паде с коња и Павлу је остало да само, како је то било уобичајено, свом противнику одсече главу, зграби кајасе Турчиновог коња и врати се својој војсци - носећи главу побеђеног на врху копља. Срби и Шћипетари, громогласно, поздравише свог витеза и повадише сабље, а коњи им немирно заиграше.

Видело се да су Турци већ премрли од страха. Не видеше Скендербега, али им се сваки коњаник у противничком табору учини Скендербегом. Амеџа нареди јуриш своје коњице. Проломи се пољем: „Урааааа“, као да је долазила из много више грла, него што их је било у присутној српској војсци. Уследи сеча, какава се није видела у дотадашњим обрачунима Срба и Турака. У почетку битке, стиже и Скендербег. С њим је било само неколико стотина коњаника. Напустио је бојиште с Млечанима, оставивши тамо другог команданта, јер је млетачка војска била заустављена на непролазним планински венцима. А бојао се да бројнија турска сила не сломи војску синовца Амеџе. Кад су Турци разазнали да је на бојно поприште стигла и нека нова војска, а да јој је на челу Скендербег, поче турско расуло. Турци више нису мислили ни на шта друго, него на бекство. Битка је почела кад је прошло подне, а трајала је до пред ноћ. Није било једноставно гонити 15.000 Турака и тражити их скривене по шипражју и удолинама. Неки су измицали и на околне брежуљке и брда. Мустафа-паша искористи први сумрак и умаче с око 2.000 коњаника. Но, кад ноћ потпуно овлада, изгуби пут. Забаса, са свом сачуваном војском. Нашао се у некој новој долини, не схватајући да је она само који километар даље од попришта битке. То кретање Турака су добро пратили најувежбаније српске извиднице, па су одмах известиле Кастриотића, не одајући, ни виком, ни коњским топотом, да су изнад Турака. Ђурађ Кастриотић је кренуо у јуриш зором, кад су Турци, претходно пуни страха и умора, тврдо заспали. У новом сукобу, изгину много Турака. Клани су и бодени копљима док нису честито ни прогледали. Рањени су јаукали и молили за милост. Не зна се колико је здравих умакло. Многи се предадоше, заједно с Мустафа-пашом. Турци нису имали никакву прилику за озбиљнијим отпором у овој неравноправној бици. Није их било више од две хиљаде, а Скендербег је имао око 6.000 прекаљених ратника. Лако их је опколио и није им дозволио да заузму иоле повољан положај за одбрану.

Како је било уобичајено у то време, Кастриотић нареди да се део заробљеника исече, а део поведе у заробљеништво. Мустафа-пашу и његове прве војсковође поштеди и ропства и смакнућа. Посла их Мурату Другом, да му, потанко, испричају како изгледа бој са Скендербеговом војском.

Скендербег захвали војсковођама и војницима и ту написа и прочита повељу да се витезу Павлу Манићу додељују у власништво: два села и један рудник злата.



Београд, 15. 12. 7517 (2008)
http://ojkrajino.com/index.php?option=com_content&task=view&id=604&Itemid=1

Tako su nekad Šiptari i Srbi živjeli skupa i ratovali protiv Turaka zajedno!

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 20 Dec 2008, 11:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
Djuro Kastriotic :lol: :lol: :lol:

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 20 Dec 2008, 15:20 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Citiraj:
Ђурађ Кастриот Скендербег (1405. — 17. јануар 1468) је албански национални херој из времена отпора албанских племена турским освајачима и исламизацији.

Скендербег потиче из албанске феудалне породице Кастриота, и био је син Јована Кастриоте. Према Гибону, Јован Кастриот је био принц Епира, који је укључивао Мат, Крује, Мирдита и Дибер. Његова мајка Војислава, била је принцеза српског порекла, из породице Трибалда(који су дошли из области данашње Македоније), или из племићке породице Музака. Јован Кастриот је био међу првима који се супротставио упадима Бајазита I, међутим његов отпор није имао готово никакав ефекат. Султан га је натерао да плаћа данак, а да би осигурао верност албанских племића, Турци су одвели Ђурађа заједно са његовом браћом акао таоце.

Прешао је у муслиманску веру и завршио војну школу у Једренима (Адријанопољ), те је ратовао и турској војсци и однео многе победе за Отоманско царство. За своје војне заслуге, добио је звање Искандер бег, Арнаут (алб. Skënderbe shqiptari), поредивши се ратничко умеће Кастриота са Александром Великим.

Међутим, када је Јанош Хуњади поразио Турке код Ниша 1443. године, Скендербег је напустио турску војску, вратио се у Албанију и поново прихватио хришћанство. Одатле је водио беспоштедну борбу против Османског царства.



Мислим да је сада све разјашњено.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 20 Dec 2008, 15:57 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31475
Lokacija: Je Suis Ahmed
Moja teorija, kada je kikso 1443. počinje napornu borbu protiv Turaka 1448 i tako do kraja svog života. Kako bi sprao ljagu sa svog imena dodaje nastavak ić u svoje prezime.

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 20 Dec 2008, 19:34 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
Gdje je dodao "ić"?

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 20 Dec 2008, 21:12 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31475
Lokacija: Je Suis Ahmed
Na svog obrezanog. :lol:

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 20 Dec 2008, 22:09 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Avg 2006, 17:24
Postovi: 383
Neoromantičari se makar trude "dokazati" nešto. Forumaši koji prenose njihove članke ne mogu ni to.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје.
— Oskar Davičo


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 03:13 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
urbana_extravaganca je napisao:
Citiraj:
Ђурађ Кастриот Скендербег (1405. — 17. јануар 1468) је албански национални херој из времена отпора албанских племена турским освајачима и исламизацији.

Скендербег потиче из албанске феудалне породице Кастриота, и био је син Јована Кастриоте. Према Гибону, Јован Кастриот је био принц Епира, који је укључивао Мат, Крује, Мирдита и Дибер. Његова мајка Војислава, била је принцеза српског порекла, из породице Трибалда(који су дошли из области данашње Македоније), или из племићке породице Музака. Јован Кастриот је био међу првима који се супротставио упадима Бајазита I, међутим његов отпор није имао готово никакав ефекат. Султан га је натерао да плаћа данак, а да би осигурао верност албанских племића, Турци су одвели Ђурађа заједно са његовом браћом акао таоце.

Прешао је у муслиманску веру и завршио војну школу у Једренима (Адријанопољ), те је ратовао и турској војсци и однео многе победе за Отоманско царство. За своје војне заслуге, добио је звање Искандер бег, Арнаут (алб. Skënderbe shqiptari), поредивши се ратничко умеће Кастриота са Александром Великим.

Међутим, када је Јанош Хуњади поразио Турке код Ниша 1443. године, Скендербег је напустио турску војску, вратио се у Албанију и поново прихватио хришћанство. Одатле је водио беспоштедну борбу против Османског царства.



Мислим да је сада све разјашњено.


Jest,ako se predsjednik Amerike zove Djordje Busovic :lol:

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 16:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
SÄFFLE je napisao:
urbana_extravaganca je napisao:
Citiraj:
Ђурађ Кастриот Скендербег (1405. — 17. јануар 1468) је албански национални херој из времена отпора албанских племена турским освајачима и исламизацији.

Скендербег потиче из албанске феудалне породице Кастриота, и био је син Јована Кастриоте. Према Гибону, Јован Кастриот је био принц Епира, који је укључивао Мат, Крује, Мирдита и Дибер. Његова мајка Војислава, била је принцеза српског порекла, из породице Трибалда(који су дошли из области данашње Македоније), или из племићке породице Музака. Јован Кастриот је био међу првима који се супротставио упадима Бајазита I, међутим његов отпор није имао готово никакав ефекат. Султан га је натерао да плаћа данак, а да би осигурао верност албанских племића, Турци су одвели Ђурађа заједно са његовом браћом акао таоце.

Прешао је у муслиманску веру и завршио војну школу у Једренима (Адријанопољ), те је ратовао и турској војсци и однео многе победе за Отоманско царство. За своје војне заслуге, добио је звање Искандер бег, Арнаут (алб. Skënderbe shqiptari), поредивши се ратничко умеће Кастриота са Александром Великим.

Међутим, када је Јанош Хуњади поразио Турке код Ниша 1443. године, Скендербег је напустио турску војску, вратио се у Албанију и поново прихватио хришћанство. Одатле је водио беспоштедну борбу против Османског царства.



Мислим да је сада све разјашњено.


Jest,ako se predsjednik Amerike zove Djordje Busovic :lol:


Јесте ако знаш да читаш ако не знаш онда и није.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 18:17 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
:roll: Pazi,ljudi bili Albanci,pisali svojim pismom,pricali svojim jezikom,zvali se svojim imenima,i nadje se levat da nekog ko se zove Gjergj zove Djuradj,a starog ,koji se zvao Gjon ,zove Jovan. Nidje veze

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 18:24 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31475
Lokacija: Je Suis Ahmed
Dok ste vi bili Bosi , car Dušan je u čizmama širio svoje carstvo. Ne može se isključiti teza da je srpskoslovenski bio jezik sporazumjevanja u mnogim dijelovima Balkana.

Sigurno da je albanski jezik za sebe, ali tada to nije bilo od presudne važnosti.

U ovom slučaju bošnjačka isključivost ne može proći i teza svako brdo ima po jedno autohtono pleme Bosi.

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 18:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
filozof sa vrbasa je napisao:
Dok ste vi bili Bosi , car Dušan je u čizmama širio svoje carstvo. Ne može se isključiti teza da je srpskoslovenski bio jezik sporazumjevanja u mnogim dijelovima Balkana.

Sigurno da je albanski jezik za sebe, ali tada to nije bilo od presudne važnosti.

U ovom slučaju bošnjačka isključivost ne može proći i teza svako brdo ima po jedno autohtono pleme Bosi.


E,sad si me skroz sje.. argumentima. Nista,izvini sto sam ti sjebo koncepciju emisije,samo ti nastavi,po starom receptu,mozda bude "argumenata" ,pa ispadne da su i Albanci u stvari zaostali,odmetnuti Srbi,ko zna...

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 19:19 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
urbana_extravaganca je napisao:
Citiraj:
Ђурађ Кастриот Скендербег (1405. — 17. јануар 1468) је албански национални херој из времена отпора албанских племена турским освајачима и исламизацији.

Скендербег потиче из албанске феудалне породице Кастриота, и био је син Јована Кастриоте. Према Гибону, Јован Кастриот је био принц Епира, који је укључивао Мат, Крује, Мирдита и Дибер. Његова мајка Војислава, била је принцеза српског порекла, из породице Трибалда(који су дошли из области данашње Македоније), или из племићке породице Музака. Јован Кастриот је био међу првима који се супротставио упадима Бајазита I, међутим његов отпор није имао готово никакав ефекат. Султан га је натерао да плаћа данак, а да би осигурао верност албанских племића, Турци су одвели Ђурађа заједно са његовом браћом акао таоце.

Прешао је у муслиманску веру и завршио војну школу у Једренима (Адријанопољ), те је ратовао и турској војсци и однео многе победе за Отоманско царство. За своје војне заслуге, добио је звање Искандер бег, Арнаут (алб. Skënderbe shqiptari), поредивши се ратничко умеће Кастриота са Александром Великим.

Међутим, када је Јанош Хуњади поразио Турке код Ниша 1443. године, Скендербег је напустио турску војску, вратио се у Албанију и поново прихватио хришћанство. Одатле је водио беспоштедну борбу против Османског царства.



Мислим да је сада све разјашњено.



Nije nimalo razjašnjeno, već si sve pobrkao.

Postojala su dva Đerđa Kastriota, jedan Albanac (bio je običan plemić) a drugi Crnogorac. Ovoga drugoga, po porijeklu Crnogorca, Albanci imaju za svojega i slave ga kao svoga nacionalnog junaka.

Ovako piše u cetinjskom ljetopisu i starim zapisima koji se čuvaju u cetinjskom manastiru.

Da bi lakše razumjeli najprije navodim dinastiju vladara Crnogorskih-Crnojevića:
1. Baoša Crnojević (***-1320)
2. Ivan Crnojević (1320-1365)
3. Stefan Crnojević (1365-1439) - je imao ženu Vojislavu,ćerku albanskoga Ivana Kastriota, oca Đerđa Kastriota (ta je bio plemić ali ne Skender beg).
4. Ivan Crnojević - (1401-1490)
Njegov sin Sraniša , koji je otet od Turaka i prešao na islam te postao Skender (1432-1468).
5. Đurađ Crnojević - (1490-1515)

Onaj pod br.4 Ivan Crnojević je poznati crnogorski vladar koji je i sazidao i cetinjski manastir 1484g.
Taj Ivan je imao sinove Đurađa, Stanišu i ćerku Anu.
Stanišu su Turci oteli kao dijete od 8 godina i odveli ga u Carigrad i preveli ga na islam. Tada je dobio ime Skender. Tamo u Carigradi je i završio škole i znao je 6 jezika i postao je vrlo poznati turski vojskovođa.

Kada je tursku vojsku pobijedio ergejski vojvoda Hunjamin Janoš 1443, Skender napušta Turke i ide u svoju ujčevinu u Albaniju u mjesto Kroja u selo Kastrioti. Tamo se razglasi po svome ujaku za Đerđa Kastriota-Skender bega i poče ratovati protiv Turaka. Svakako, da ga je njegov otac Ivan Crnojević, crnogorski vladar (tada Zetski) pomagao i zajedno su ratovali protiv Turaka u 63 bitke i u svakoj su pobijedili.
Skenderbeg je vladao albanskim plemenima 25 godina i zato njegov grb (posle smrti je malo promijenjen) ima orla sa krilima od 25 perki.


Taj Staniša, kasnije Đerđ Kastrioti-Skender beg je imao tri sina Jovana, Ivana i Repovša(iz prvog braka iz Carigrada) i ćerku Vojislavu (po majci).
Skender beg gine u borbi 1468 godine a Kastrioti bivaju proćerani ili ubijeni.
Od toga prvoga njegovoga sina, koji je ostao u Turskoj je poznati Mehmed paša Bušatlija koji je harao po Balkanu, čak je i napao CG, zemlju svojih predaka, kao i svoju braću Ivana i Jovana Kastriota u Kroji u Albaniji. Pokušavao je da pobije sve Kastriote jer su se vrnuli u hrišćanstvo, čak i sve njihove žene.
Ivan Kastriota tada sa nešto naroda uspije da pobjegne u Italiju a Jovan gine. Njegova trudna žena uspije pobjeći u CG u Kuče kod porodice Marina Nikezića i tamo rodi muško dijete, koga prozvaše Drekalo. Od toga đeteta su svi Drekalovići, kasnije Popovići u Crnoj Gori. Od njega je i vojvoda crnogorski Marko Miljanov.
Poznatu sablju Đerđa Kastriota-Skenderbega, njegov sin Ivan uspje nekako da prenese u CG kod Ivana Crnojevića svoga đeda, i danas se čuva u cetinjskom manastiru.
Zato je Njegoš pjevo u Gorskom Vijencu:
Kada nesta Kastriota Đorđe
Njemu sablja na Cetinje dođe.


E nadam se da smo sada sve razjasnili.


Poslednji put menjao Komšija dana 02 Jan 2009, 13:40, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 21:06 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31475
Lokacija: Je Suis Ahmed
Citiraj:
„Овако сте ми говорили и прошлога пута. Но, ништа се није обистинило. Дајем Вам последњу прилику. Нисам сигуран да можете разорити, тако лако, Светиград и Кроју. Ваше Величанство, немојте ништа више говорити! Само слушајте. Турска има задатак да покори све православне државице на Балкану и грчку Ромеју у Малој Азији. То смо омогућили Турској, одавно. Ваши оци нису имали пред собом силну Србију с царем Душаном Немањићем. Знате, он је изненадно умро, а затим смо ми, из Рима, Млетака и Будима - ми хришћани католици, учинили све да затечени локални српски племићи одбију сарадњу с централном влашћу и новим српским царем у Скопљу. Мурат и његови наследници су имали пред собом издробљену Србију и требало је давно да те делове покоре. А Ваша војска не може да преноћи ни у скученим арбанаским гудурама. Не може да савлада малобројну војску Срба и Шћипетара, којом командује тај Ваш некадашњи, како велите, војник и слуга. Тамо, у његовим планинама, у подручју Светиграда и Кроје, будите у то уверени, одредиће се судбина Турске. Знано Вам је, да Његова Светост Папа, с небројеном војском хришћанском, може да Вас врати тамо одакле смо Вас повели на Балкан – тамо, у Анадолију. А ни тамо се нећете моћи одржати – ако препустимо Грцима да се с вама (самима) обрачунају. Зато, мора да победите Скендербега! Нама није лако да правдамо то што не дижемо хришћанску војску против муслимана. Једва успевамо да убедимо праве хришћане да су нам већи непријатељи хришћански шизматици, него правоверни муслимани. Месец дана ми је било потребно да у Млецима придобијем Сенат и дужда да Вам помогну. Зато, не оклевајте. Млетачка војска је већ у тешким биткама против војске Ивана Црнојевића и Ђурђа Кастриотића. Бију се на морској обали и око млетачког Скадра. Ђурађ Бранковић неће притећи у помоћ – ни Црнојевићу, ни Кастриотићу. Неће им помоћи ни краљ Напуља, који то, на сав глас, обећава. Имали смо начина да га од тога одвратимо. Само ће краљ слати из Напуља у Кроју поруке подршке – и ништа више. А када Ви, Ваше Величанство, добијете писмо од наших у Скадру, следите његов садржај.


Politika je uvijek ostala ista , prljava i podla, ali jedno se nikad ne mjenja, a to je da je papa đavolji izaslanik na Zemlji.

Komšija u onom tekstu koji sam ja naveo stoji da je sa Đurađom ratovao i njegov sinovac Ameđa, da li možeš provjeriti čiji je on sin? Koje mu je hrišćansko ime?

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 21 Dec 2008, 22:37 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
Amiđa se ne pominje da ja znam.
Pavle Manić takođe neznam ko bi bio?
To stvarno neznam. Da to nije turcizam od amidža (stric).

Inače stari grb crnogorske dinastije Ivana Crnojevića je bio dvoglavi zlatni orao.
Grb Đerđa Kastriota Skender bega, nacionalnog junaka Albanije ( a ustvari to je bio onaj Staniša sin Ivana Crnojevića) je bio ustvari kopija crnogorskog grba samo je bio crni orao.
Normalno je bilo da je izabrao grb svoga oca.

Od tamo potiče sličnost ove dvije današnje zastave, crnogorske i albanske, što mnogima smeta.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 22 Dec 2008, 14:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
SÄFFLE je napisao:
:roll: Pazi,ljudi bili Albanci,pisali svojim pismom,pricali svojim jezikom,zvali se svojim imenima,i nadje se levat da nekog ko se zove Gjergj zove Djuradj,a starog ,koji se zvao Gjon ,zove Jovan. Nidje veze


Па сад, то је питање. Колико је мени познато Албанци су дошли заједно са Турцима из Мале Азије и тешко да су се већ тако могли раширити по територији садашње Албаније са све језиком, културом (ако су је уопште некада и имали). Иначе Ђерђ је типично албанско име... :roll:

Кошија хвала за инфо. Могуће је и да сам заменио ово сам у брзини копирао са википедије. Осврнуо бих се само на ово:

Citiraj:
Grb Đerđa Kastriota Skender bega, nacionalnog junaka Albanije ( a ustvari to je bio onaj Staniša sin Ivana Crnojevića) je bio ustvari kopija crnogorskog grba samo je bio crni orao.
Normalno je bilo da je izabrao grb svoga oca.

Od tamo potiče sličnost ove dvije današnje zastave, crnogorske i albanske, što mnogima smeta.


То је релативно могуће али не треба заборавити да је грб двоглавог орла дошао на просторе Балкана из Византије. Значи могуће је да је преузет једноставно као и што су га остале династије и великаши узели. Али тај двоглави орао нам потврђује и једну чињеницу. А то је да тадашњи Албанци и ови данашњи једни с другима везе намају.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 22 Dec 2008, 21:47 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
:notworthy:

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 22 Dec 2008, 23:38 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
urbana_extravaganca je napisao:
SÄFFLE je napisao:
:roll: Pazi,ljudi bili Albanci,pisali svojim pismom,pricali svojim jezikom,zvali se svojim imenima,i nadje se levat da nekog ko se zove Gjergj zove Djuradj,a starog ,koji se zvao Gjon ,zove Jovan. Nidje veze


Па сад, то је питање. Колико је мени познато Албанци су дошли заједно са Турцима из Мале Азије и тешко да су се већ тако могли раширити по територији садашње Албаније са све језиком, културом (ако су је уопште некада и имали). Иначе Ђерђ је типично албанско име... :roll:

Кошија хвала за инфо. Могуће је и да сам заменио ово сам у брзини копирао са википедије. Осврнуо бих се само на ово:

Citiraj:
Grb Đerđa Kastriota Skender bega, nacionalnog junaka Albanije ( a ustvari to je bio onaj Staniša sin Ivana Crnojevića) je bio ustvari kopija crnogorskog grba samo je bio crni orao.
Normalno je bilo da je izabrao grb svoga oca.

Od tamo potiče sličnost ove dvije današnje zastave, crnogorske i albanske, što mnogima smeta.


То је релативно могуће али не треба заборавити да је грб двоглавог орла дошао на просторе Балкана из Византије. Значи могуће је да је преузет једноставно као и што су га остале династије и великаши узели. Али тај двоглави орао нам потврђује и једну чињеницу. А то је да тадашњи Албанци и ови данашњи једни с другима везе намају.


Ovdje je istina o porijeklu Albanaca
http://209.85.129.132/search?q=cache:MH ... &inlang=pl


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 23 Dec 2008, 00:21 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
Ne moze to tako,pa Urbanom je poznato da su Turci,jeb... mater svo-ju,(inace dezurni krivci za sve),doveli Albance,kakva bolan Vizantija,to su bili fini momci...

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 23 Dec 2008, 02:42 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Jun 2008, 22:54
Postovi: 1051
Помало пратим дешавања овде, и видим опет већ виђено.Овај линк горе постављен,не знам шта треба да представи што до сад у суштини представљено није.
Да не пишем опет неке ствари,ево вам линк ако сте заборавили уопше на тему која је закључана......

viewtopic.php?f=51&t=16709

дакле,зна се одакле су дошли и зна се за израз ,,арбанаси,,....али се зна исто тако шта се десило са финим арбанасима кад примише ислам....одакле су дошли и њихови називи су једно али од кога вјеру примише и шта онда ,,сточари,, арбанашки начинише..еее то је већ друго.
Не видим ,дакле,мјеста иронији,али опет разумијем овде присутне ироничаре који су такви зато што не знају ни ко су ни шта су ,са тим се помирит не могу а од тога побјећи исто не могу..... :evil3:

_________________
Ne sam Safete!

Nećkala se lopta nećkala...


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs