banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Mar 2024, 22:26

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 61 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:28 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
"Željava“, aerodrom kojeg više nema

U subotu 16 Maja 1992 godine u 5 časova i 30 minuta na ulazu u aerodrom "Željava“ iz pravca Bihaća, u blizini strelišta, odjeknula je snažna eksplozija Taćno pet minuta pre šest časova začula se serija eksplozija na pistama i svih pet pista je prekrio gust dim To su eksplodirala punjenja, koja se inače ugrađuju ispod ivica pista vojnih aerodroma

Trinaest minuta pre 8 časova i Bihać se zatresao od grandiozne eksplozije, a iz obronaka planine Plješevice suknuli su plamen i dim, planina je gorela, plamen je na horizonta dostizao do samog neba Plamen i eksplozije su uništile jedan od najvećih i najutvrđenijih aerodroma u Evropi, čija se vrednost procenjivala na sumu od 8 milijardi dolara, iako starno istrošena novčana sredstva ne odgovaraju procenjenoj sumi, prvenstveno zbog "besplatne“ radne snage koja je angažovana na izgradnji ovog aerodroma a i zbog dugotrajne 10 godina izgradnje aerodroma Uništena je podzemnja instalacija sa hangarima, radioničkim prostorijama, magacinima, iništen je velelepni div-aerodrom, a Plješavica kao da je propala, ulegla se i progutala nekad najčuvaniju vojnu bazu Jugoslavije, u koju je i za oficire bolo pitanje prestiža u časti da uđu, borave i rade u njoj Jedino nije uništena radarska stanica na vrhu Plješavice i administrativne granice između Hrvatske i Bosne, koja se protezala sredinom nekadašnjeg aerodroma Bilo je nepojmljivo, da je tu nekada radilo i živelo 200 zaposljenih vojnih i civilnih lica

Aerodrom se nalazio na nadmorskoj visini od 330 metara, a ceo plato dužine 15 km i širine 5 km je bio ispresečen vrtečama i zajedno sa planinom Plješavicom podsečao na gigantski nosač aviona, čijim je centrom poput jarbola dominirao radar sa vrha planine

A kako je počelo?
Kako je nastao jedan od najvažnijih vojnih objekata Jugoslavije – aerodrom "Željava“ kraj Bihaća
U potrazi za najmeritornijim i najkompetentnijim odgovorom na ovo pitanje dospela sam najautentičnije ličnosti, do samog glavnog projektanta građevinskog dela i vodećeg projektanta kompleksa podzemnih objekata aerodroma "Željava“ – 85-godišnjaka, diplomiranog inženjera Dragoslava Sobotke; inače svojevremeno jedriličara sa A, B i C ispitom, motornog pilota, sekretara Akademskog aerokluba do II svetskog rata, organizatora i stručnog konsultanta na vazduhoplovnoj izložbi 1938 godine na starom Sajmištu u Beogradu, sekretara već legendarne Jedriličarske škole na Zlatiboru pre II svetskog rata učesnika NOR-a, pukovnika u penziji, čije sam kazivanje u celosti zebeležila:

???Moje zapoznavanje sa specijalnim zaštitnim objektima podzemnog tipa za potrbe Ratnog vazduhoplovstva datira od 1954 Godine, kada sam u sastavu vazduhoplovne vojne delegacije na čelu sa tadašnjem komandantom generalom Z Utepićem bio u poseti ratnom vazduhoplovstvu Švedske Tada smo, između ostalog, pregledali jedan podzemni objekat sariejeg tipa za smeštaj aviona sa potrebnim prostorijama i instalacijama za mirnodopske i ratne potrebe, jedan podzemni rezervoar klasičnog tipa
skladištenje goriva i jednu podzemnu fabriku oružja "Bofors“ Sem toga, sa njihovim vojnim stručnjacima su vođeni razgovori o raznim elementima zaštite podzemnih objekata od efekata udarnih talasa izazvanih klasičnim i nuklearnim napadnim sredstvima

Komanda našeg Ratnog vazduhoplovstva je 1955 godine formirala komisiju koja je, razmotrivši taktičko-tehničke uslove, predložila izradu projektnog programa i projektne dokumentacije za jedan objekat od budućeg podzemnog kompleksa na vojnom aerodromu ???Željava“ kraj BihaćaZa glavnog i vodećeg projektanta u Birou za specijalno projektovanje Građevinske uprave JNA sam određen ja – dipling Dragolav Sabotka

Podzemni objekat je bio predviđen za smeštaj dve do tri pojačane eskadrile aviona lovačke avija-cije sa dodatnim prostorom za regla-ment dva aviona sa potrebnim prosto-rijama za komandu, pilote, vazduho-plovno-tehničku službu, vazduho-plovno-tehnička sredstva, municiju, gorivo, tehničku i pijaću vodu, sanita-rije i rezervni izvor
električne energije Tokom izrade glavnog projekta investitor je zahtevao, da se u okviru prvobitnog objekta izrade još tri, i to: za smeštaj povećanog broja aviona tj jednog lovačko-avijacijskog puka lap sastava 3 - 5 eskadrila i kompletnog osoblja uz povećanje komfora u odnosu na raniji projekat, uređaja i službi potrebnih za obezbeđenje života, rada i borbenih dejstava lap-a u uslovima klasičnog i nuklearnog rata – ujedno bi služili i kao novi izlaz i za aerodromsku kontrolu letenja povezana liftom i šahtom s unutrašnjošću objekta sa meteo-stanicomObjekat je lociran u podnožju planine Plješevice na istočnoj padini prema Bihaću, morfološki vrlo povoljnoj sa prirodnim uvalama za ulaze i sa grebenima koji ih razdvajaju Masiv je sastavljen od kraških krečnjaka sa dosta prlina, pukotina i špilja i većim brojem izvorišta curkova različitog intenziteta Tokom izgradnje objekta angažovani su i speleolozi za snimanje špilja radi njihovog premašćavanja specijalnim konstrukcijama od armiranog betona Veću poteškoću su predsavljale špilje, koje su zahvatale ceo profil galerije po dužini, širini i visini i do 20 m pri dnu otvoraTri glavne podzemne galerije za smeštaj 58 aviona su međusobno povezane u obliku slova M sa produženim srednjim krakom za reglament, odnosno za pregled i opravku dva aviona i dodatnom galerijom sa strane svodastog se oblika sa vertikalnim oporcima širine 15,40 m pri dnu i visine u temenu oko 10 m Njihov slobodan profil je podešen prema dimenzijama aviona koje je dao investitor Na prodorima galerije visina je povećana za 2 m Ostale prostorije za
razne namere i hodnici, izuzev kupole objekta, širine su 3 - 12 m Ukupna dužina podzemnih tunela galerija i pomoćnih prostorija je iznosila 3500 metara Kompletan objekat ima 4 ulaza-izlaza, od kojih se srednji prvobitnog objekta koristi kao ulaz za avione i ljudstvo u slučaju napada preko ustave i degazacione komore, a ostala 3 se koriste za izlaz aviona Svi su oni rulnim stazama povezani sa dve glavne poletno-sletne piste Avioni su se unutar objekta razmeštali elektroakumulatorskim trgljačima, a izvan objekta do i od PSS su se kretali
na sopstveni pogon Svako mesto za parkiranje aviona je imalo istakać za punjenje aviona mlaznim gorivom Predviđeni su svi životni i radni uslovi za namensko korisćenje objekta sa potpunom autonomijom za 30 dana; električna, vodovodna i kanalizaciona mreža; dve rezervne dizel-električne centrale jedna od 1000 kVA i druga od 625 kVA, skladišta ubojnih sredstava i rezervnih delova, skladište dizel i avionskog goriva sa razvodnom instalacijom po galerijama; prostor za dekontaminaciju aviona; 13 klima-komora sa specijalno zaštićenim ventilacionim šahtovima koji ujedno služe i kao rezervni izlaz na površinu terena, a postojali su i šahtovi za odpadni vazduh i za izduvne gasove agregata, kao i za instalaciju pogonskog goriva; protivpožarni sistem; stanica za dopunavanje avionskih i zemaljskih akumulatora; kuhinjsko-trpezarijski blok; ambulanta; spavaonice
Prostorije u unutrašnosti objekta su bile sa 56 teških pancirskih vrata Za signalizaciju, a u cilju praćenja i regulišanjakretanja i prilazima objektu, kao i u samom objektu, i za druge potrebe, objekat je bio opremljen odgovarajućim signalnim uređajima i ozvićen zvućnicima povezanim u 10 zvućnih krugova Ovde je prvi puta kod nas, a zu predhodno provedena ispitivanja u institutu "Jaroslav Ćerni“, primenjen tzv "aqua-sistem“ za skladištenje mlaznog goriva na vodenom jastuku u 5 cilindričnih čeličnih rezervoara svaki kapaciteta po 100 tona goriva, što je od posebnog značaja za bezbednost objekta od mogičeg požara i eksplozije Otvor za osmatranje na prostoriji za kontrolu letenja je zaštićena posebnim čeličnim kuplom za zaštitu od direktnih pogodaka mitrljeskih zrna i blizkih pogodaka raketi i bombi

Objekat u celini je zaštićen od svih kalibara konvencionalnih napadnih sredstava i od prizemne nuklearne eksplozije jačine 20 kT Razmak između ulaza-izlaza je projektovan tako, da je sprečeno istovremeno uništenje dva ulaza-izlaza, ćemu doprinosi konfiguracija padine Za smanjenje natpritiska udarnog talasa u ulaznim-izlaznimdelovima podsemnog objekta predviđene su specijalne armirano-betonske dijafragme sve do teških armirano-betonskih vrata na početku glavnih galerija, a same dijafragme su dimenzionisane prema avionima Teška armirano-betonska vrata su smešteni u zasednim nišama sa strane galerija, u njih su ugrađeni protivudarni ventili, a sama vrata se zatvaraju na ručni i električni pogon Temperatura i vlažnost su idealne, dok je u galerijama za avione i u nekim skladištima temperatura snižena do 18 °C iz praktičnih i ekonomskih razloga

Po svojim konstrukcijskim osobinama i uređajima kojim je bio opremljen podzemni objekat je obezbeđivao:

● potpuna autonomnost jedinica koja u njemu bazira,
● sigurnost i neprekidnost komandovanja borbenim dejstvima lovačke i izviđačke avijacije,
● neometano vazduhoplovno-tehničko održavanje lap-a i pri uslovima intenzivnog dejstva neprijateljske avijacije,
● normalne uslove za bezbedan život letačkog i tehničkog sastava, kao i drugog ljudstva u neposrednoj blizini razmeštajne prostorije svojih jedinica

Navedene osovine objekta su obezbeđivale vrlo visok itenzitet pripremanja jedinica za borbena dejstva i maksimalno moguće naprezanje lovačke avijacije

Konfiguracija planine Plješavice, a naročito njenog vrha, pružila je dobru mogičnost za protivvazdušnu zaštitu podzemnog objekta, kao i čitavog aerodroma Treba naglasiti, da je kod izgradnje ovih objekata, prvi puta primenjen i novi sistem podgrađe ankerima i špricanim betonom sa i bez čelične mreže, a po potrebi i sa čeličnim remenatama, koji se kasnije koriste bilo kao nosiva obliga, bilo kao njen satavni deo, a sve o zavisnosti vrste i kvaliteta stenske mase Takođe je prvi put primenjen sistem zahvatanja i sprovođenja curkova vode i vlažnih mesta kanalom
ispod podne površine A od svih uređaja ugrađenih u podzemnom objektu impozantnih 95% je bilo proizvedeno u domačnim fabrikama tadašnje SFRJ

Aerodrom je građen do 1968 Godine, kada je svećano otvoren i pišten u rad Samo je nedostatak finansijskih sredstava odugovlačio vremenski rok završetka radova na ovom grandioznom projektu Nakon 24 godine postojanja i rada ovaj div od aerodroma je dignut u vazduh sa 56 tona exploziva u maksimalno kratkom roku od samo nekoliko minuta“

Interesantno je napomenuti, da je, osim ovog najvećeg vazduhoplovnog objekta, naš sagovornik projektant i nekoliko manjih objekata za slićne namene na prostoru bivše Jugoslavije

Jedan od njih je izgrađen na magistrali pored mora u krečnjačkom masivu sa dva ulaza – izlaza i sa pistom na proširenom delu magistrale Ovakav način gradnje se praktikuje u Švedskoj, koja obiluje granitnim brežuljama i brdima u blizini njihovih aerodroma ili pored auto-puteva

Drugi podzemni objekat na teritoriji bivše Jugoslavije je rađen kao komandno mesto i pored prilaznog hodnika imao je operativnu salu s ekranom za prikaz situacije na terenu teritoriji, sve potrebne elektronske uređaje na elastičnom podu, meteorološku stanicu, rezervnu dizel-elektrocentralu sa šahtom do površine terena, klima-komore i sve potrebne instalacije i uređaje

Primoravši svoj mozak da primi mnoštvo čudnih i stručnih, ali istovremeno i interesantnih i nesvakidašnjih informacija, nisam mogla da se ne zapitam, da li je
čovek kao najsavršenije biće prisutan na planeti Zemlji da je izgrađuje ili da je ruši? Svakako jedinstven projekat ovakve vrste u Evropi, a možda i šire, aerodrom "Željava“ je imao nesaglediv značaj za naše RV i PVO i zemlju u celini u odbrambenoj, bezbednosnoj i političkoj konotaciji naše vojske i države u svetu I svaki potencijalni neprijatelj je i prema njemu i prema SFRJ respektujući i zazirući stav Važno je napomenuti, da su isti razlozi bili imperativni i za njegovu gradnju i za njegovo rušenje, te stoga biva lakše sagledati i prihvatiti ovaj objektivno težak gubitak impozantne i važne građevine Neosporno su čovekove tvorevine dokaz njegove nadmoći i kreacija i često nadziva svog graditelja i tvorca Gospodin Sobotka je nadživeo neke svoje građevine i teško mu je što više ne
postoje, jer je sa njima nepovratno otišao i deo njegovog života, stvaranja i gradnje kao glavne vokacije ovog vrsnog projektanta i inženjera Kaže, da je za sve kriv prokleti rat i da je on sve ovo uništio i oteo od ljudi koji su to predano stvarali i gradili, jer su sile i rat u stanju da za časak unište decenijska ljudska naprezanja i stvaraštvo Rat svaki smisao u trenu pretvara u besmisao, jer je i sam besmisao A posle njega i dalje treba živeti
Ali kako?
Podzemni aerodrom "Željava" sve do 1992 godine bio je najmoćnija vojna baza u tadašnjoj SFRJ, a zasigurno i na celom evropskom kontinentu. Takve tipove podzemnih objekata ima vrlo malo zemalja, a najpoznatiji po izradi su Šveðani i upravo je njihov model iskorišten pri konstruisanju ovog aerodroma. Sam objekat lociran je na granici BiH i Hrvatske i upravo je to zapeèatilo njegovu dalju sudbinu. Naime za vreme rata u Hrvatskoj 1991 aerodrom je intenzivno korišten, no meðutim izbijanjem sukoba u BiH, njegova dalja perspektiva sa geostrateškog položaja bila je neodrživa. Stoga je objekat krajem maja 1992 od strane JNA onesposobljen za dalje korištenje i do dan danas nije, a i zasigurno neće biti osposobljen još dugi niz godina (ako to neko i planira). Posle "rušenja" dobar deo objekta ostavljen je tadašnjoj vojsci RSK, a jedan manji deo koji je pripadao teritoriji BiH bio je pod kontrolom Armije BiH. 1995 u operaciji "Oluja" biva zauzet od strane A.BiH no meðutim vrlo brzo je predat HV. Trenutna situacija oko ove bivše vazduhoplovne baze nije se ni malo promenila, takoreæi ista je kakva je bila 1992 - aerodrom i prateæi objekti neupotrebljivi su i nisu odoleli zubu vremena tako da objekti koji su uništeni '92 i '95 izgledaju još gore. Na kraju ovog teksta prezentovaću i poslednje aktuelne fotografije snimljene 2003g. Inače Hrvatski mediji uveliko nagoveštavaju da bi namena ove bivše baze mogla uskoro biti izmenjena . Naime, MUP RH želi ovde izgraditi centar za azilante jer je mesto idealno zbog blizine granice, što bi u prevodu znaèilo da je Hrvatska i definitivno digla ruke oko obnove baze.

O kakvom se objektu radi, kada je projektovan, kako napravljen i koje su mu karakteristike pokušaæu objasniti u sledećem tekstu .Objekat je projektovan još davne 1957g. pod šifrovanim nazivom "Objekat 505" u realizaiji Specijalnog odelenja graðevinske uprave tadašnjeg Ministarstva odbrane(MO). Glavni projektanti i realizatori projekta su puk.dr.Lj.Kodelja i p.pukV.Smirnov (inače ruski carski emigrant) .Pre toga izvršen je odabir lokacije i odreðena geološka ispitivanja. Zbog izuzetnog geostrateškog položaja u tadašnjoj FNRJ (dubina teritorije) i prirodne zaravni podno planine Plješevice, te blizine grada Bihaæa (R.BiH) i Lièkog Petrovog Sela (RH) izabrana je mikro lokacija. Tek sredinom 1959g. otpoèeli su prvi graðevinski radovi na terenu . Poslovi su povereni vojnom GP."Soča". Uporedo je poèela gradnja poletno sletnih staza i kopanje tunela u utrobi Plješevice. Tu su graditelji naišli na prvi veæi problem - naime kako je planina bila sastavljena od izuzetno čvrstih dolomitnih stena moralo se intenzivno koristiti miniranje, ali su projektanti smislili specijalan sitem rušenja "punim i praznim punjenjem" gotovo u santimetar. Ovo je naroèito efikasno delovalo jer su izgraðene galerije morale po projektu biti širine 20m. i visine 8m. te dužine više od 1km .Pod najvećim stepenom tajnosti radilo se u tri smene sa gotovo 250 angažovanih radnika. Kompletni radovi završeni su 1965g. kada je obavljen tehnièki prijem a prve jedinice JRV počele su bazirati tek naredne godine.

Baza koja je tada završena izgledala je impresivno - ukupno su u utrobi planine bile izgraðene tri galerije+jedna pomoćna (kao rezervni izlaz) koje su se spajale na "raskrsnici" gde je postojao i jedan slepi krak za remont aviona visine 12m. Ove tri galerije imale su impresivne dimenzije - bile su dužine 400,500 i 350 m, svaka visine 8 i širine 20m . Grandiozna baza bila je projektovana sa sistemom zaštite da izdrži direktan pogodak nuklearnog projektila jaèine 20kt. ravno onog koji je baèen na Nagasaki. Stoga je ispred ulaza u svaku galeriju napravljena predkomora tzv."blenda" odnosno betonski štitovi koji su se spuštali polukružno sa tavanice rasporeðeni na svakih desetak metara radi amortizacije ogromnog pritiska da masivna vata od èelika i betona ne bi trpela udar veæi od tri atmosfere. Ulaz u svaku galeriju zatvarala su veæ pomenuta vrata. Svaka od èetvoro bila su debljine 1; visoka 21 i široka 9m .Svaka su težila 100 tona i bila su pokretna i hermetički su zatvarala galerije. U samom objektu inaèe bila je izgraðena kompletna infrastruktura za boravak više stotina zaposlenih od restorana,spavaonica,kancelarija,ambulante pa do tehničkih radionica,moćne agregatne stanice za proizvodnju el.energije(u slučaju blokade objekta),skladišta kerozina i ubojnih sredstava(UBS). U samom središtu objekta postojao je i lift kojim se osoblje "podizalo" na visinu od 30-tak metara iznad nivoa baze gde se nalazio teško uoèljivi betonski bunker (gledano sa piste) u kom je postojao kontrolni toranj i iz njega se navodila avijacija. Objekat je projektovan tako da je u sluèaju totalnog rata bio autonoman da obezbedi neprestano dejstvovanje sopstvene avijacije (bilo je bazirano oko 60 MiG-ova 21) gotovo sedam dana bez dopune gorivom i UBS. Baza je snabdevana kerozinom podzemnim cevovodom iz vojnog skladišta na brdu Pokoj kod Bihaća - sam cevovod bio je dug preko 20 km. Vanjsko skladište UBS bilo je udaljeno oko 5km. u selu V.Polje. Zanimljivo je pomenuti da je pri kopanju tunela naðena reka ponornica tako da je i to bio jedan dodatni plus-baza nije morala brinuti o snabdevanju vodom u slučaju blokade. U samom objektu od njegovog otvaranja radio je sistem klimatizacije koji je za ono vreme bio pravo remek delo. U objektu je održavana konstantna temperatura i vršena filtracija vazduha. Vanjski deo objekta tj.aerodrom sastojao se od 5 pista (2 poletno-sletne i 3 poletne) te kasarne (koja je ujedno bila i logistièka baza) u blizini L.Petrovog sela.

Na samom vrhu planine Plješevica (1650m.) bili su instalirani Britanski radari S-613 najmoderniji u to vreme, sa dometom preko 400 km sa kojim je nadgledana gotovo cela teritorija Italije , Austrije i dobar deo Maðarske. Takoðe i tu je uraðen podzemni objekat sa operativnim centrom.
Radari su bili uvezani u jedinstveni sistem PVO JNA i nalazili su se u sistemu VOJIN (vazdušno osmatranje,javljanje i navoðenje).Od celokupnog sistema koji je bio vezan za sam aerodrom jedino su ovi radari i sam položaj ostali aktivni od 1992 do 1995. Radari su 1995 od strane VRSK uništeni da ne bi pali u ruke HV.

Na samom aerodromu do preselenja kompletnih eskadrila sa osobljem na aerodrom Ponikve kod Užica, bazirao je 117 Lap. (lovačko-avijacijski puk) sa 3 eskadrile lovaca-bombardera MiG-21 PF ; i 323 Iae (izviðaèko-avijacijska eskadrila) sa avionima MiG-21R. Planirano je da avione u doglednoj budućnosti zamene aparati MiG-29 ali okolnosti u okruženju su to osujetile. Čak je počelo proširivanje jednog od ulaza za smeštaj 29-ki - naime da bi se smestio ovaj tip vazduhoplova morala je da se proširi "betonska zavesa" na ulazu u objekat. Ta tzv.zavesa projektovana je prema profilu 21-ce koji ima jedan vertikalni stabilizator. Pošto 29-ka ima dva vertikalca, moralo se pristupiti "doradi". Ipak majstori se nisu mnogo mučili-ostalo je samo na ideji.
U bivšoj SFRJ jedini približan objekat sličan ovom izgraðen je u Prištini (aerodrom Slatina), ali on je mnogo manji i nebi mogao parirati ni po čemu Bihaćkom aerodromu.

Šta smo imali a sad nas nigdje nema :(

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:32 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2010, 08:22
Postovi: 24782
Prijatelj mi je rodjen u Bihacu. Stari mu je bio oficir i prije rata. Jedino cega se sjeca je taj aeorodrom. Sa njega su i uzletjeli pred sam pocetak rata, kad su bjezali. Negdje sam citao da je to drugi najveci vojni aeorodrom u Evropi.

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:42 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Jun 2009, 08:16
Postovi: 555
Lokacija: Бања Лука
Мој стари је радио на Жељави, 2 ил 3 у Европи био.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:45 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Sa njega su uzletali na HR u akcije naime sa njega je klisno Perišin i uzletao Emir Šišić kad je skinuo helikopter UN
Evo i shema:
Slika

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:46 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Feb 2010, 17:13
Postovi: 9839
Lokacija: Далеко од раја
Nije među najvećim aerodromima, ali među objektima te vrste sigurno je bio među najvećima ne samo u Evropi, nego i u svijetu.
A što se tiče odatka da je najveća tajna ni to nije baš istina jer se za njega znalo. Niko nije mogao prići, ali se znalo da je tu aerodrom. Po meni mnogo veća tajna je objekat D-0 kod Konjica za koji su široke narodne mase saznale tek početkom rata.

_________________
Ко не воли ракију, не воли ни људе.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:48 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Znalo se da je tu aerodrom piste su svi mogli vidjeti ali kakav je objekat i šta je sve unutra to se nije znalo.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:53 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Feb 2010, 17:13
Postovi: 9839
Lokacija: Далеко од раја
Naravno, i nije trebalo da se zna.

_________________
Ко не воли ракију, не воли ни људе.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:56 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Evo još jedan tajni objekat nije aerodrom ali sklonište Kuk-0 na Biokovu iznad Makarske
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Pv7yvisZCVo[/youtube]
E šta smo mi bili nekad :roll:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 11:58 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2010, 08:22
Postovi: 24782
Dobro nepokoreni. Pa gdje nas je dovelo to sto smo imali. Nisu ovde ratovali Kinezi i Indijci, nego mi.

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Feb 2011, 12:01 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Samo kažem da smo bili neko i nešto a sad nas je8e ko stigne. Ne mislim na politiku nego vojno, tehnički i ekonomski sve smo sami gradili i proizvodili nismo ni od koga zavisili kontaš?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X455wiHCCac[/youtube]
Evo Željava 1990.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 15:13 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun 2005, 02:03
Postovi: 7347
Lokacija: Бања Лука
Шта смо били?
Имали смо неке аеродроме који нису ничему служили јер су са њих узлетали прастари авиони.
Од кога је то Југославија могла да страда? Кога се плашила?
Као што рече Шајин, видиш гдје нас је то довело.
Јебена параноја, плашили су се да неко не удари на нас а ми ударили сами на себе.
Она силна Титова нуклеарна склоништа.. то само параноичан човјек може радит..


Толико се улагало у ту војну индустрију а правили смо само РЕПЛИКЕ туђег наоружања, највише руског.
Шта је то изашло из Југославије, да смо ми сами измислили, дизајнирали и направили а да је било цијењено у свијету?

Не кажем, јест се више радило, али лично по мени, био је тотални промашај улагат силни новац за производњу војне опреме и наоружања.
Боље да су улагали у пољопривреду, сигурно се не би кромпирима поубијали.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 16:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Feb 2010, 17:13
Postovi: 9839
Lokacija: Далеко од раја
АЛЕКСАНДАР je napisao:
Толико се улагало у ту војну индустрију а правили смо само РЕПЛИКЕ туђег наоружања, највише руског.
Шта је то изашло из Југославије, да смо ми сами измислили, дизајнирали и направили а да је било цијењено у свијету?

Не кажем, јест се више радило, али лично по мени, био је тотални промашај улагат силни новац за производњу војне опреме и наоружања.
Боље да су улагали у пољопривреду, сигурно се не би кромпирима поубијали.


Nismo pravili replike, već licencno proizvodili i u tome nema ništa loše. Zašto izmišljati toplu vodu kad možeš modifikovati postojeći proizvod koji se dokazao tokom dužeg perioda eksploatacije.
I drugi su to radili pa su njihovi proizvodi cijenjeni u svijetu. Finci proizvode Rk 62, Izraelci na osnovu toga konstruisali Galil, a sve krenulo od Mihaila Timofejeviča.
Mi otkupili licencu za T72, napravili M84 koji još uvijek koriste u Kuvajtu i nemaju zamjerki.
Proizvodili smo SVLR M87 do čije masovne proizvodnje i izvoza u Irak nije došlo samo zbog rata na našim prostorima.

Što se tiče markiranog dijela smatram ga totalnim promašajem. Namjenska industrija je nosilac privrede, najviše novca se u budžet slivalo upravo prodajom tih proizvoda. Sva veća preduzeća koja su donosila dobit su se bavili namjenskom industrijom.
Evo trenutno ništa ne proizvodimo, sveli smo se na poljoprivredu i gdje smo?

_________________
Ко не воли ракију, не воли ни људе.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 16:35 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23477
Na čiju štetu se ulagalo u vojsku? SFRJ se raspala sa dugom oko 22 milijardi USD. Sadašnji dug je vjerovatno svih tih zemalja zajedno preko 100 milijardi evra. A još se ne možemo vratiti na stanje prije rata. Slovenija je održala nivo BDP, ali bez rata i uz skoro duplo veći dug nego ex-SFRJ. I Hrvatska se po BDP vratila na predratni nivo, ali po kojoj cijeni. Dug skoro tri puta veći od bivše SFRJ. Koliko je to održivo pokazuje sadašnja situacija. Ako im propadne jedna turistička sezona, gotovi su totalno.
Zamisli par terorističkih akcija u Hr. Autobomba u tunelima dok su kolone, trajekt sa stranim gostima i na par zvučnih mjesta njihovg turizma. Dubrovnik. Plaža Zrče :D itd

Koliko je SFRJ imala od izvoza oružja:

Citiraj:
Vojna industrija bivše SFRJ je u periodu od 1953. godine, kada je izašla na svetsko tržište (prvo su izvezeni radarski proizvodi i dizel motori), do 1975. godine izvezla naoružanja i vojne opreme u vrednosti od 487 miliona dolara, dok je u periodu od 1976. do 1980. godine vrednost izvoza bila 2,2 milijarde dolara.

Zlatni period vojne industrije, kako ga mnogi nazivaju, bio je period od 1981. do 1990. godine kada je u svet iz jugoslovenskih fabrika izvezeno naoružanja i vojne opreme u vrednosti od 11,8 milijardi dolara.


Prati krivu izviza oružja, a vidi krivu kursa dinara u zadnjoj dekadi postojanja SFRJ.

Slika

Nije se samo izvozilo oružje, nego su se pravila i skoništa slična onima koja su spomenuta. Tako da bi se i to isplatilo tokom godina...

Spominješ da je sve replika, a šta rade KInezi u vojnoj industriji. Prvo kopiraš, i onda kada usvojiš tehnologije i znanje, postaneš sposoban za nešto novo. Pravila se osnova za nešto novo. Nije se SFRJ mogla porediti po ulafanjima u vojsku sa SSSR-om, ali nije od T-72 napravila neku bezveze improvizaciju i realizaciju u obliku M-84.

Osnova za napredak je bila i ovo.
Citiraj:
Prvi digitalni računar u Srbiji "Cer 10" proizveden je u Institutu Vinča, a služio je za statističku obradu šifrovanih informacija, brzina mu je bila 100.000 impulsa u sekundi, dok današnji računari imaju 50 milijardi u sekundi.

Kako su istakli stučnjaci, koji su prisustvovali današnjoj projekciji, to je bio prvi digitalni računar proizveden u srednjoj i jugoistočnoj Evropi. Tada su u svetu računare proizvodili još Engleska, Nemačka, Francuska i Rusija.


Kao i ona kanta što je i nedavno stajala u hodnicima ETF-a u BL, koja je koštala par stotina hiljada USD...

To smo bili mi. Koliko toliko išli u korak sa svijetom. Ali više je od nas zavisilo. I sada idemo u korak sa svijetom. Ali koliko i kako, malo zavisi od nas.

Nas je najviše koštala kako kažeš paranoja Tita, ne zbog izgradnje sličnih objekata kao Željava i Kuk-0, nego to što nije postavio i učvrstio nasljednika dok je bio živ i zdrav, ili izvršio tranziciju vlasti na pravi način. Ode ovo predaleko. :)

Edit: Malo konfuzan moj post, ali gripa zakucala na vrata :) Pa više me vuče prema krevetu nego prema tastaturi.

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 16:45 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun 2005, 02:03
Postovi: 7347
Lokacija: Бања Лука
Сад смо нигдје. А то нигдје је производ оног гдје смо били некад.

Вау, велика ствар, користе се још увијек у Кувајту.
Пази, не сумњам ја у квалитет тог производа него сматрам да нисмо били никаква сила каквом нас приказују овдје.
Погледај гдје била Југославија у то вријеме што се тиче технике, развијености итд. а гдје су биле друге земље.
Ниси имао видео рекордер док не дође стрико из Аустрије. :lol: :lol: Стиг`о стрико! :D
Реалност је да нисмо ишли у корак с временом а то је посљедица погрешног улагања.

Што нису правили боља аута, тракторе, рингишпиле... него јебено оружје.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 17:18 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Ne lupaj! Bivša SFRJ je proizvodila svu vojnu tehniku osim lovačke avijacije a višak izvozili i lijepo zarađivali što nije mala stvar jer malo država može da se sa tim pohvali i danas.
Proizvodili smo i još dosta toga, tekstilna industrija je imala svetske licence, pa prehrambena, auto moto, brodogradnja, metalurgija i rudarstvo. Samo građevinska industrija je donosila više profita godišnje nego cijela turistička sezona na Jadranu, izgradili smo pola bliskog istoka.
Nija se samo gradilo vojno nego bogami i podosta civilnih industrija i to većina za izvoz prva FO Bosna.
BTW ti video rekorderi su se donosli s vana jer su zbog poreza i akciza zbog zaštite domaće proizvodnje bili ovde duplo skuplji, a bilo ih je.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 17:32 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23477
Ulaganje u JNA je bilo maksimalo 6% BDP. Srbija trenutno troši oko 2.5%. A frka za nove gume da poleti MiG-29. Dotle smo došli, ali ne zahvaljujući ulaganju u vojsku. A koliko je vojska napravila puteva i sl... bez tendera :)
Niđe veze priča da smo zbog ulaganja u vojsku propali, ili stigli gdje jesmo. Naročito što se tiče ulaganja u nauku i istraživanje.
Evo jedan zanimljiv .pdf
http://hrcak.srce.hr/file/26483

A što se tiče ulaganja u one ********************* sve po spisku, koji su trebali očuvati zemlju, ili barem omogućiti koliko-toliko miran razlaz, a sve im bilo omogućeno i obezbjeđeno. Da ne nabrajam od generala, admirala, ... E to je šteta svake pare uložene u njih.

I da, ja sam i bez strike u Austriji imao VCR. Goldstar :D A bogami koštao preko 1100DM. Pošteno plaćeno, a ne kao neki :lol:
Ali te zadnje godine su bile kao Ikarov let za SFRJ.

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 17:36 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Feb 2010, 17:13
Postovi: 9839
Lokacija: Далеко од раја
Tačno je da smo tehnološki kasnili za jednu generaciju, ali nije razlog bio pogrešno ulaganje novca nego i nepripadanje velikim vojnim blokovima. Sve što smo uzimali iz SSSR je bilo slabijih karakteristika od onoga što su imali Česi ili Poljaci. Razlog - nepripadanje Varšavskom bloku.
Takođe ni zapadni prijatelji nam nisu bili naklonjeni. Recimo prilikom proizvodnje mlaznog aviona J22 Orao planirano je da se ugrade motori sa većim potiskom i sa manjom specifičnom potrošnjom goriva, ali su Englezi prodali licencu samo za RR Viper 633. Motor sa daleko manjim potiskom od potrebnog što je dovelo do lošijih karakteristika i nemogućnosti upotrebe kao lovca-presretača. Razlog nije bio novac, već pogađate opet nesvrstanost.

_________________
Ко не воли ракију, не воли ни људе.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 17:38 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Istina koliko je probijeno puteva zahvaljujući JNA prvi Velebit i trasa preko njega, pa čuvena staza Grobnik....dok je ta ista JNA bila nije ni blizu stradavalo mjesta od poplava jer su gradili nasipe ultra brzo svojim sredstvima kad zagusti. A kadar oficirski je bio užas zato smo i završili jadno...
To sam već negdje pisao nismo pripadali nikome, a da jesmo bili članica VU osjetili bi čari realnog socijalizma u kom je rok muzika bila izdaja a čekao si u redu za sapun. Sjećam se Čeha i Poljaka 80tih mi smo za njih po svemu bili Amerika, oni su imali napredniju vojsku da ali je jedan Poljak mogao samo da sanja Koka kolu i Leviske i ostale tekovine što smo imali, ao putovanjima da ne pričam.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 17:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun 2005, 02:03
Postovi: 7347
Lokacija: Бања Лука
зато су они сад за нас Америка.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Feb 2011, 17:57 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
АЛЕКСАНДАР je napisao:
зато су они сад за нас Америка.

Tačno. Zato što nikad nismo znali cijeniti šta imamo i uvijek komšiji trava zelenija. O manjku pameti da ne pričam...

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 61 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs