Pa sad ko zna dal je sve to istina,istinu znaju samo potomci Karadjordjevica a oni i dalje cute....
Pozdrav Zah
| banjalukaforum.com https://banjalukaforum.com/ |
|
| Porijeklo Karađorđevića? https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=51&t=25015 |
Stranica 1 od 4 |
| Autoru: | zah [ 11 Dec 2006, 05:30 ] |
| Tema posta: | Porijeklo Karađorđevića? |
Nove tvrdnje o poreklu Karađorđevića Deda po ocu Karađorđa Petrovića, vođe Prvog srpskog ustanka, bio je Albanac i zvao se Đin Maraš Klimenta, navodi se u knjizi "Karađorđevići - sakrivena istorija". Piše: Beta Knjiga je objavljena prošle sedmice, a autori su Milorad Bošnjak, novinar, i Slobodan Jakovljević, mašinski inženjer, koji je direktni potomak Jakova Obrenovića, polubrata srpskog kneza Miloša Obrenovića. Izdavač knjige je "Lio" iz Gornjeg Milanovca, a autori su objavili i dokumenta, rukopise i razne prepiske, kojima se, kako oni tvrde, dokazuje da Karađorđevići vode poreklo od "pokatoličenog albanskog plemena" iz okoline Skadra. Međutim, istoričar Radoš Ljušić rekao je danas agencija Beta da ne postoje pouzdani podaci o Karađorđevim precima, niti o tome kada su oni došli u Srbiju. "Za to nemamo pouzdanih istorijskih izvora, dokumenata, sve je u narodnom predanju", rekao je Ljušić. Prema njegovim rečima, postoje razne verzije o Karađorđevim precima - da su iz Francuske, Hercegovine, Crne Gore ili Albanije, ali nijedna teorija još nije dokazana. Autori knjige "Karađorđevići - sakrivena istorija" pozivaju se na "Glasnik Zemaljskog muzeja Bosne i Hercegovine" iz 1910. godine, broj 22, u kome se navodi da je deo plemena Klimenta stigao oko 1737. godine u okolinu Rudnika, za vreme povlačenja austrijske vojske iz Novog Pazara. Dodaje se da je tada stiglo oko 500 albanskih porodica koji su "bili niska rasta, pritom zle i surove naravi", da su jedva govorili srpski, a voleli su stočarstvo i bili postojanog karaktera. Bošnjak i Jakovljević se posebno pozivaju na dela Andrije Luburića, koja su štampana 1937. godine, i navode da je pravoslavno pleme Klimenta slavilo Svetog Klimenta Rimskog, što su navodno slavili i Krađorđevići. Autori tvrde da je tu slavu slavio Krađorđe, njegov sin Aleksandar i unuk Petar, koji se "iznenada, na Cetinju odriče svoje krsne slave i počinje da slavi Svetog Andreju Prvozvanog". Oni tvrde da je kralj Petar znao za poreklo svojih predaka, kao i da je pleme Klimenta štitilo kralja Petra, kao svog potomka, tokom povlačenja srpske vojske preko Albanije na početku Prvog svetskog rata. |
|
| Autoru: | Lazarica [ 11 Dec 2006, 09:02 ] |
| Tema posta: | |
Pa sad ko zna dal je sve to istina,istinu znaju samo potomci Karadjordjevica a oni i dalje cute....
Pozdrav Zah |
|
| Autoru: | nikson [ 11 Dec 2006, 09:52 ] |
| Tema posta: | |
Mislim da je ovo i istina pa šta onda. Mislim da na ovim našim prostorima niko nema čisto porjeklo. Primjer: Skenderbeg kao otac albanske nacije i najveća albanska istorijska ličnost je Đorđe Kastratović jedan od srpskih vitezova koji se povukao u planine albanije i 20 godina ratovao protiv turaka. Šta sad - ništa, čovjek je bio to što je bio. |
|
| Autoru: | zah [ 11 Dec 2006, 22:13 ] |
| Tema posta: | |
Pitanje je da li i sadasnji Karadjordjevici znaju pravu istinu.Nesto sigurno znaju, ali sve sumnjam? Naime, oni ne poticu iz ugledne porodice, porodice koja vi vodila posebnu brigu o svom porijeklu, jer je njihov predak bio obican sluga kod uglednih Srba i Turaka toga vremena. Do uzimanja prezimena Karadjordjevic, promijenili su nekoliko prezimena, najvjerovatnije da bi prikrili svoje pravo porijeklo, pa to sve ukazuje da bi ova sadasnja tvrdnja i mogla biti tacna. Inace, po naravi vecinom su bili prgavi ljudi, ljudi sa bahatim ponasanjem. |
|
| Autoru: | nikson [ 12 Dec 2006, 09:02 ] |
| Tema posta: | |
Opet zlonamjerne tvrdnje. Poznato je da istorija Karađorđa opisuje kao vrlo prgavog i sujetnog čovjeka kome se u principu nije smjelo proturječiti što odgovara ovim navodima iz tvog posta. Promjena prezimena da bi se prikrilo stvarno porjeklo nije ništa novo na ovim prostorima pa to je situacija kod 90% današnjih bošnjaka ali i kod velikog broja srba i hrvata. Kroz istoriju je na ovim prostorima postojalo puno etničkih skupina koje su se vremenom asimilovale i pipojile većinskim skupinama. Poznato je pleme Kaline koje je živjelo u sjevernoj bosni od kojih je danas ostalo prezime Kalinić i gradić Kalinovik. |
|
| Autoru: | billy [ 12 Dec 2006, 17:07 ] |
| Tema posta: | |
zah je napisao: Pitanje je da li i sadasnji Karadjordjevici znaju pravu istinu.Nesto sigurno znaju, ali sve sumnjam? Naime, oni ne poticu iz ugledne porodice, porodice koja vi vodila posebnu brigu o svom porijeklu, jer je njihov predak bio obican sluga kod uglednih Srba i Turaka toga vremena. Do uzimanja prezimena Karadjordjevic, promijenili su nekoliko prezimena, najvjerovatnije da bi prikrili svoje pravo porijeklo, pa to sve ukazuje da bi ova sadasnja tvrdnja i mogla biti tacna. Inace, po naravi vecinom su bili prgavi ljudi, ljudi sa bahatim ponasanjem.
Zah najbolje bi bilo da im to ti saopstis  
|
|
| Autoru: | zah [ 13 Dec 2006, 00:11 ] |
| Tema posta: | |
Ne znam zasto bih ja po tvom misljenju trebao da obajsnim istinu Karadjordjevicima, kad tu istinu ne znaju ni sami Karadjordjevici, pa ni srpki istoricari. Kao sto vidis pojavljuju se nove knjige o njihovbom porijeklu, a to samo potvrdjuje da su mnoge stvari vezane za ovu porodicu ostale zagonetne, i nedovoljno obradjene. Da su bili prgavi, da je ta porodica pod drugim prezimenom bila sluganska porodica kod uglednih Srba i Turaka toga vremena, nije nikakva nepoznanica, pa to pisu srpski istoricari. Dakle, to nije niciji proizvoljni izum. Ja nemam nikakve zle namjere, moja zelja je samo da razmijenimo neka saznjanja vezano za porijeklo Karadjordjevica, sobzirom da se radi o kraljevskoj porodici koja i danas ima velike pretenzije. |
|
| Autoru: | billy [ 13 Dec 2006, 14:43 ] |
| Tema posta: | |
zah je napisao: Ne znam zasto bih ja po tvom misljenju trebao da obajsnim istinu Karadjordjevicima, kad tu istinu ne znaju ni sami Karadjordjevici, pa ni srpki istoricari. Kao sto vidis pojavljuju se nove knjige o njihovbom porijeklu, a to samo potvrdjuje da su mnoge stvari vezane za ovu porodicu ostale zagonetne, i nedovoljno obradjene.
Da su bili prgavi, da je ta porodica pod drugim prezimenom bila sluganska porodica kod uglednih Srba i Turaka toga vremena, nije nikakva nepoznanica, pa to pisu srpski istoricari. Dakle, to nije niciji proizvoljni izum. Ja nemam nikakve zle namjere, moja zelja je samo da razmijenimo neka saznjanja vezano za porijeklo Karadjordjevica, sobzirom da se radi o kraljevskoj porodici koja i danas ima velike pretenzije. Teorije zavjere... Ma bas me bolik ona stvar sta su bili preci Karadjordjevica.. Meni je bitno da su ljudi koje svi znaju kad se spomene prezime Karadjordjevic,da su oni bili ljudi koji su uradili mnogo za srpstvo. Mislim da nije potrebno da objasnjavam sta su to uradili... Ali nije problem ti slobodno pitaj ja cu ti reci... |
|
| Autoru: | zah [ 13 Dec 2006, 23:37 ] |
| Tema posta: | |
Nemam ja potrebe da pitam, jer to znam, kao sto i znam i mnoge druge stvari o njima, kako lijepe tako i ruzne, pa i jako ruzne. |
|
| Autoru: | billy [ 15 Dec 2006, 13:43 ] |
| Tema posta: | |
zah je napisao: Nemam ja potrebe da pitam, jer to znam, kao sto i znam i mnoge druge stvari o njima, kako lijepe tako i ruzne, pa i jako ruzne.
Neznam odakle da pocnem.. Ovako.. Nakon ovog mog posta koji pisem sada,pozeleces da nikad nisi pokrenuo ovu temu... Kradjordjevici nisu dosli u Srbiju iz Albanije 1700 i neke... Vec,Prezime karadjordjevici(ovo o kome mi diskutujemo) postoje od kad je sin Djordja Petrovica(Karadjordje)Aleksandar uzeo prezime Karadjordjevic u spomen na svog oca... Njega je naslijedio njegov sin Petar I,a njega Aleksandar(onaj koji je ubijen 1934 u Marseju)...I tako dalje... Tako da prezime Karadjordjevic ne potice iz Albanije.. P.S prava je sramota da ja koji imam 15 dina,koji ima iz istorije 3,da te pobijem argumentima,tebe koji kazes da znas mnogo o dinastiji Karadjordjevic!!! Sve ovo mozes naci u knjizi 8. razreda(a dobro ti svi vjerovatno markiro sa casa kad je profesor to objasnjavao)... |
|
| Autoru: | billy [ 15 Dec 2006, 13:48 ] |
| Tema posta: | Re: Porijeklo Karadjirdjevica? |
zah je napisao: Knjiga je objavljena prošle sedmice, a autori su Milorad Bošnjak, novinar, i Slobodan Jakovljević, mašinski inženjer, koji je direktni potomak Jakova Obrenovića, polubrata srpskog kneza Miloša Obrenovića.
= Malo mi je sumljivo da masinski inženjer pise knjigu o istoriji,al nebitno.. Bitno je da je on potomak Obrenovica(koji su kao sto sam znas u super odnosima sa Karadjordjevicima) |
|
| Autoru: | Acrobatico [ 16 Dec 2006, 16:26 ] |
| Tema posta: | |
zah, dečko od 15 godina ti je lepo objasnio neke stvari. sada je najbolje da se neko vrijeme ne pojavljuješ na forumima. sramotiš se čovječe. |
|
| Autoru: | zah [ 17 Dec 2006, 01:08 ] |
| Tema posta: | |
A sta je to djecko objasnio. Pa ja sam kazao da su Karadjordjevici nekoliko puta mijenjali prezime. To sto on pise, zna svaki ucenik koji je zavrsio OS. Ali evo malo onoga o cemu ne pise u istoriji za VIII ras. osnovne skole Karadorde, je roden najverovatnije 14.novembra (po starom kalendaru 3.novembra) 1762.godine u Viševcu, od oca Petra i majke Marice. Kažemo najverovatnije, jer se za godinu rodenja pominju period od 1749. do 1770. godine. Njegovi preci poticu iz crnogorsko-hercegovackih brda-jedna od tvrdnji, odakle se njegov deda Jovan sa svoja dva sina doselio u Šumadiju, posle austrijsko-turskog rata 1737-39. Karadorde potice iz siromašne porodice. Njegov otac je zbog siromaštva cesto menjao spahije i mesto boravka, obzirom da Turci raju nisu preterano vezivali za baštinu. Kako je stasavao i služio kod imucnijih Srba i Turaka, tako se i njihova materijalna situacija popravljala. Godine 1785/86. se ženi Jelenom Jovanovic. Prema nekim izvorima, Jelenini roditelji su bili imucniji i nisu dali svoju kcer, ali ju je on na silu oteo i ucinio svojom ženom. U jednom zbijegu desio se dogadaj koji je mnogo osporavan i izazvao je velike polemike medu istoricarima - oceubistvo. Najverovatnija prica je da je njegov otac, koji je godinama služio kod Turaka, u jednom trenutku odlucio da nagovori sve da se vrate i nastave da živekao sto su prije zivjeli, služeci Turke. Svi u zbegu su to razumeli kao pretnju da ce se vratiti u ropstvo ili u smrt. Kada je uvideo da majcino preklinjanje oca da odustane od povratka ne pomaže i da ima podršku svih, digao je ruku na oca, a potom je njegovog oca Petra dotukao momak iz pratnje. Ubistvo je, po Vuku, ucinjeno u ljutnji i iz ljubavi, i njime su spašeni svi iz zbega, a njegov otac sramote i ropstva. Po povratku u Srbiju 1796.godine, Karadorde se ispovedio i zamolio za oproštaj, koji je od sveštenstva i naroda dobio. Ma kako se srspki istoricari pa i sam Vuk Karadzic trudili da opravdaju oceubistvo, argumenti kojima su se slizili ostali su tanki i nerazumljivi za mnoge moralne i cestite ljude toga vremena, a o danasnjem vremenu da i ne govorimo. Ali ako je ubio svoga oca iz razloga koje navode neki istoricari pa i Vuk Karadzic, zasto je objesio svog brata . Nije tesko zakljuciti da je Kartadjodje bio seoski kabadahija, koga su istorijske okolnosti ucinile slavnim, ali svaki kabadahija zavrsava na isti nacin. I da nisu bile takve istorijske okolnosti njegov zivot bi zavrsio na slican nacin, jer covjek koji na silu otme lijepu djevojku iz imucne porodice, mimo njene volje, i ucini je svojom zenom, covjek koji ubije svoga oca i objesi svoga brata, i ne zasluzuje drukciji zavrsetak svoga zivota. Eto ovo dodatne lektire za znalca iz osnovne skole |
|
| Autoru: | billy [ 17 Dec 2006, 11:49 ] |
| Tema posta: | |
nista od ovog navedenog ne potvrdjuje tvoju teoriju... A te zbirke sto su se pisale po zbjegovima... Isto su sto i "evo Kraljevica Marka i njegovog konja Sarca...." Moje misljenje da ta porodica (Petrovic) potice iz Hercegovine ili Crne Gore... a evo nesto sto sam skino sa Wikipedi-je Citiraj: Ђорђе Петровић Карађорђе, рођен је највероватније 14. новембра (по старом календару 3.новембра) 1762. године (по неким подацима 1752.) у Вишевцу, на Ђурђиц, од оца Петра и мајке Марице. Кажемо највероватније, јер се за годину рођења помињу период од 1749. до 1770. године. Његови преци потичу из црногорско-херцеговачких брда, од Васојевића, одакле се његов деда Јован са своја два сина доселио у Шумадију, после аустријско-турског рата 1737-39
A uostalom zah... Ko zna mozda je i tvoj pradjed slavio slavu... |
|
| Autoru: | zah [ 17 Dec 2006, 22:53 ] |
| Tema posta: | |
Koliko vidim mladi momce, vec si zagazio u vode nacional-sovinizma. Cstitam, daleko ces dogurati. Bilo bi dobro da se naucis logicki i metodoloski odgovarati na necije komentare. Svaki tvoj odgovor treba da bude u vezi naslovljene teme, a tema nije moj pradjed i cukundjed, nego porodica Karadjordjevic. Iz onoga sto je receno o ovoj porodici, ti trebas da izvuces jedan logican zakljucak. Koliko vidim ti to nisi u stanju izvesti, jer logicki misliti ne moze svako. Mozda ti pomogne sledeci tekst. Ubistvo Kardjordja naredio je knjaz Milos Obrenovic iz straha da mu ovaj ne uzme prijesto.Karadjodje se sa svojim pratiocem nalazio na imanju Dragica Vojkica u Radovanskom lugu nedaleko od Velike Plane. Smjestaj mu je obezbijedio kum Vujica Vulicevic. U zoru na praznik arhandjela Gavrila 13/26 jula, Vujicin momak Nikola Novakovic sjekirom je usmrtio vozda a iz puske ubio njegiovom pratioca Nauma, da bi kasnije jataganom i jednom i drugom odsjekao glavu, stavio u zobnicu (zibnica vreca u koju se stavlja zob za hranjenje konja), i odnio vozdovom kumu Vujici. |
|
| Autoru: | billy [ 18 Dec 2006, 16:47 ] |
| Tema posta: | |
1)Ja sam patriota koji brani svoje(u ovom slucaju dinastiju Karadjordjevic jer je ja smatram svojom dinastijom jer sam srbin) A kakav bi ja trebao da donesem logicki zakljucak... Sta da je dinastija Karadjordjevic,albanska da je na celu CXC stajli albanci(i nazvacu ih siptarima jer to jesu),da je covjek koji je oslobodio srbe okova i jarma da je on bio albanac,da je covjek koji je digao Srbiju posle vladavine Milana Obrenovica bio albanc,da je covjek koji je branio Srbiju koji je spasio toliko mnogo zivota svojim mudrim potezima,koji je na kraju I rata oslobodio Srbiju,covjek koji je bio jedan od najveci antifasista(Kralj Aleksandar),kazes da su ti ljudi bili albanci.... Ma dobar si nema sta... |
|
| Autoru: | zah [ 18 Dec 2006, 22:44 ] |
| Tema posta: | |
Rekao sam ja da ti ne znas logicki misliti. Izveo si sve pogresne zakljuce. A sta drugo ocerkivati od mladica koji misli da je jako dobro obrazovan, a poznaje samo opste istorijeske tvrdnje, koje mogu ali i ne moraju biti tacne. Ali evo nekoliko pitanja za tebe vezano za Karadjordjevice. 1. Kako gledas na to sto je ubio svog oca, i objesio brat.Kako ne znas logicki misliti, da ti pomogne. Da li je to visokomoralni cin, cin kojim se treba ponositi jedna porodica, ili je to pak cin, koga se treba sramiti? 2. Da li je visokomoralni cin ubiti covjeka na prevaru kao sto je Karadjordje ubijen, otsjeci mu glavu i poslati na dar sultanu u Istambol? Da ne bi izveo pogresan logicki zakljucak, jer logicki ne znas misliti ,da li to smatras srpskom hrabroscu, kukaviclukom, krajnjom poniznoscu, odanoscu prema, sultanu i turskoj vlasti uopste. Napominjem, da je to dozivio covjek koji je prvi podigaio Srbe protiv Turaka. 3. Da li poznajes jos neki narod koji je ovako sramno postupio prema svome prvom i jedinom pravom vodji? Prelistaj istoriju za VIII raz. OS, ali tamo neces nista naci. Dakle, moras upregniuti svoje ramisljanje, svoju inteligenciju, moras pokusati logicki misliti, koristeci dosadasnje znanje. Molim konkretne odgovore na postavljena pitanja. Ne pricaj mi o Albancima,ili nekim drugim narodima. Trazim konkretan odgovor na postavljena pistanja, bez zaobilazenja istine. |
|
| Autoru: | billy [ 19 Dec 2006, 12:23 ] |
| Tema posta: | |
zah je napisao: Rekao sam ja da ti ne znas logicki misliti. Izveo si sve pogresne zakljuce. A sta drugo ocerkivati od mladica koji misli da je jako dobro obrazovan, a poznaje samo opste istorijeske tvrdnje, koje mogu ali i ne moraju biti tacne.
Ali evo nekoliko pitanja za tebe vezano za Karadjordjevice. 1. Kako gledas na to sto je ubio svog oca, i objesio brat.Kako ne znas logicki misliti, da ti pomogne. Da li je to visokomoralni cin, cin kojim se treba ponositi jedna porodica, ili je to pak cin, koga se treba sramiti? 2. Da li je visokomoralni cin ubiti covjeka na prevaru kao sto je Karadjordje ubijen, otsjeci mu glavu i poslati na dar sultanu u Istambol? Da ne bi izveo pogresan logicki zakljucak, jer logicki ne znas misliti ,da li to smatras srpskom hrabroscu, kukaviclukom, krajnjom poniznoscu, odanoscu prema, sultanu i turskoj vlasti uopste. Napominjem, da je to dozivio covjek koji je prvi podigaio Srbe protiv Turaka. 3. Da li poznajes jos neki narod koji je ovako sramno postupio prema svome prvom i jedinom pravom vodji? Prelistaj istoriju za VIII raz. OS, ali tamo neces nista naci. Dakle, moras upregniuti svoje ramisljanje, svoju inteligenciju, moras pokusati logicki misliti, koristeci dosadasnje znanje. Molim konkretne odgovore na postavljena pitanja. Ne pricaj mi o Albancima,ili nekim drugim narodima. Trazim konkretan odgovor na postavljena pistanja, bez zaobilazenja istine. Ovu temu si poceo sa pricom kako su Karadjordjevici albanci...ako nisam upravu ispravi me.... Nakon toga pocinje prica kako je Djordje ubio svog oca(sto moze ali nemora biti tacno,ali ako je on htio da izda zbjeg,a poznato da je Djordje bio hajduk i da bi zbog toga najebao i on i cijeli zbjeg neka je ga ubio...) A onda pocinje prica kako su ubili Djordja... To je sasvim tacno,a dali je to zbog toga sto su njegovi preci albanci? 
Ne naravno... Ubijen je da bio Milos mogao da preuzme vlast jel drugacije nije bilo moguce... Onda se nadovezujes kako su Srbi izdali vodju.... Kad je Djordje ubijen,Milos je preuzeo vlast i bio omiljen medju Turcima zbog ubistva velikog vozda(izmedju tvojih redova citam kako su srbi zivotnije je postupaju tako sa tako velikim covjekom koji je toliko uradio za njih)njega nije ubio narod vec Milos i njegovi ljudi... Takvih je primjera hiljadu kod svih naroda... Od Starog Rima pa do danasnjih dogadjaja,ako neznas( )to se zove DRZAVNI UDAR...
|
|
| Autoru: | Acrobatico [ 19 Dec 2006, 20:23 ] |
| Tema posta: | |
dragi zah,... ono što si napisao o karađorđu, a naveo kao neko otkriće i nešto nepoznato, odavno nije nikakva tajna. dakle, ne otkrivaš toplu vodu. ovo svako ko se bar malo interesuje za srpsku istoriju veoma dobro zna. i još nešto. prestani kopirati tekstove sa wikipedije i pojedinih muslimanskih stranica. vrijeme je da se uozbiljiš. toliko o tvojim argumentima.
pitao si da li se još neki narod kroz istoriju na tako surov način obračunao sa svojim velikim vođama, liderima ili državnicima. naravno, tvoja poenta je po ko zna koji put srbe prikazati kao grozne ljude, ubice, prave đavolčiće. kako dosadno i patetično. ajd sad prst na čelo, jadni zah .... cezar linkoln kenedi romanovi nebrojeni vizantijski carevi i turski sultani ..... |
|
| Autoru: | zah [ 20 Dec 2006, 00:12 ] |
| Tema posta: | |
Kako prvo Billy nisi odgovorio na postavljena pitanja. U razloge necu da ulazim ti ih najbolje znas. Ipak ocekujem konkretan odgovor. Ja nisam tvrdio da su Karadjordjevici Albanici.Vrati se na taj dio teksta, vidi ko je autor naslovljene knjige o porijeklu Karadjordjevica. Ono sto tvrde drugi, nemoj meni pripisivati. Ali kako ja volim biti argumentovan u svojim tvrdnjama, ja cu ti prebaciti taj dio tekst, uz napoenu, da u buduce ne dajes prizvoljne tvrdnje, bez obzira sto si pubertetlija. "Knjiga je objavljena prošle sedmice, a autori su Milorad Bošnjak, novinar, i Slobodan Jakovljević, mašinski inženjer, koji je direktni potomak Jakova Obrenovića, polubrata srpskog kneza Miloša Obrenovića. Izdavač knjige je "Lio" iz Gornjeg Milanovca, a autori su objavili i dokumenta, rukopise i razne prepiske, kojima se, kako oni tvrde, dokazuje da Karađorđevići vode poreklo od "pokatoličenog albanskog plemena" iz okoline Skadra. Dakle, sad bi trebalo da ti bude jasno ko je sta tvrdio. Da Akrobatiko, navio si imane poznatih drzavanika koje su neki ubili, iz ovih ili onih razloga, ali ni jednom od navedenih drzavnika niko nije otsjekao glavu i poslao svome porobljivacu. U tome je razlika. Cudim se da to ne primjecujes, jer ti nisi pubertetlija i osnovnoskolac. |
|
| Stranica 1 od 4 | Sva vremena su u UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|