banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Prilog teoriji državnog kapitalizma (I dio)
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=51&t=23611		 Stranica 1 od 4
Autoru:  DJ-TC [ 16 Okt 2006, 12:55 ]
Tema posta:  Prilog teoriji državnog kapitalizma (I dio)
Dosta vam je zvaničnih ideološki objašnjenja na pitanje "šta je bio Sovjetski Savez?", kako buržoaskih tako i "komunističkih"? Tražite kritički osvrt? Pokušajte sa ovim:

http://antikapitalizam.tripod.com/ptdk1-10-2006.htm
Autoru:  RSRPSKA [ 17 Okt 2006, 19:25 ]
Tema posta: 
Spanija i Cile ,zemlje koje su dugo vremena imale fasisticko rukovodstvo danas predstavljaju zemlje sa najstabilnijom ekonomijom i privrednim rastom u Evropi i Juznoj Americi. Sa druge strane zemlje koje su bile pod komunistickom vlascu danas propadaju u svakom pogledu i zive od zapadne milostinje
Autoru:  DJ-TC [ 17 Okt 2006, 21:16 ]
Tema posta: 
Tvoj odgovor je toliko van mjesta da ne znam kako da ti se obratim.

Te zemlje "pod komunističkom vlašću" su bili državno-kapitalistički sistemi. Prosto govreći, radi se o negativnoj stvari. Nemaju nikakve veze sa komunizmom per se -- komunizmom kao samoemancipovanim društvom - onakvim kakvim se javlja kao živa istorijska tendencija u borbi protiv otuđenja. Ovaj članak govori upravo o tome. Stoga tvoj "argument" je upućen na pogrešnu adresu.


Šta ćemo sad?
Autoru:  RSRPSKA [ 18 Okt 2006, 13:52 ]
Tema posta: 
DJ-TC je napisao:

Te zemlje "pod komunističkom vlašću" su bili državno-kapitalistički sistemi. Prosto govreći, radi se o negativnoj stvari.
Sta je komunizam drugo nego drzavni kapitalizam?
Citiraj:
Nemaju nikakve veze sa komunizmom per se -- komunizmom kao samoemancipovanim društvom - onakvim kakvim se javlja kao živa istorijska tendencija u borbi protiv otuđenja.
Komunizam se dokazao i pokazao onakvim kakav jeste. Ekonomski neefikasan, izrabljivacki, funkcionalan u teoriji ,a u praksi cist promasaj.

Citiraj:
Ovaj članak govori upravo o tome. Stoga tvoj "argument" je upućen na pogrešnu adresu.
U tom tekstu je receno mnogo toga sta nije valjalo u komunizmu ali nigdje ne pise sta bi trebalo uraditi da bi komunizam postao bolji. Tekst je u tom smislu nedorecen i upravo zbog toga mi smrdi na anarhisticku jalovost. Ako drugi dio teksta govori o tome kako poboljsati komunizam ,postavi ga a ako ne, nemoj dzaba da se trudis

Citiraj:
Šta ćemo sad?
Ja tebe pitam!
Autoru:  DJ-TC [ 18 Okt 2006, 17:03 ]
Tema posta: 
Citiraj:
"Sta je komunizam drugo nego drzavni kapitalizam?"


Ako bi SSSR uslovno nazivali "Komunizmom", onda ta konstatacija "pije vode".

Ali to, prosto i jednostavno - ako ćemo upotrebljavati pravilnu terminologiju - nije tačno. U stvari, zavisi od toga za šta konkretno upotrebljavamo naziv "komunizam". Prema pravilnoj upotrebi, "kominizam" se NE odnosi na te državno-kapitalističke sisteme, nego na samo-emancipaciju radničke klase, konkretno kroz vlast savjeta. Krajnji argument je: ako se praktična borba radničke klase završava komunističkim društvom, Sovjetski Savez nije bilo komunističko društvo.

Komunizam (malo "k") - u pravilnoj terminologiji - je samo-emancipacija čovječanstva od otuđenja kao odnosa najamni rad - kaptal. Društvo zasnovano na "slobodnom udruživanju rada" i direktnoj demokratiji. Samo-negacija radničke klase kao klase, kao pretvaranja objekta u subjekat istorije, konkretno kroz vlast savjeta.

SSSR nije bilo komunističko društvo, jer u svojim odnosima sadrži otuđenje rada, i sve što proizilazi iz njega, isto kao u klasičnom kapitalističkom društvu.

Citiraj:
"Komunizam se dokazao i pokazao onakvim kakav jeste. Ekonomski neefikasan, izrabljivacki, funkcionalan u teoriji ,a u praksi cist promasaj."


"Komunizam" (veliko "K") kao ideologija izgrađena prema potrebama i praksi Kominterne, Moskve i Komunističkih partija: da. To je istina i to ovaj članak čisto i jasno argumentuje.

Ali "komunizam" (malo "k") kao "društveni pokret radnih masa": ne. Nije ni dobio šansu, i SSSR se pobrinuo da je ne dobije.

Od 1918- dakle od početka ovog prvog - "Komunizam" i "komunizam" su dvije različite, kontradiktorne i suprotstavljene stvari.

Ako želiš, možemo "komunizam" (malo "k") - da ne bi dolazilo do zabune - upotrebljavati drugi naziv. Onaj koji bi se odnosio na vlast savjeta, Petrograd '17, Njemačku '20, Kronštat '21, Barselonu '36, Mađarsku '56, Pariz '68, itd. itd.

Citiraj:
"U tom tekstu je receno mnogo toga sta nije valjalo u komunizmu ali nigdje ne pise sta bi trebalo uraditi da bi komunizam postao bolji. Tekst je u tom smislu nedorecen i upravo zbog toga mi smrdi na anarhisticku jalovost. Ako drugi dio teksta govori o tome kako poboljsati komunizam ,postavi ga a ako ne, nemoj dzaba da se trudis."


Ne, u tom tekstu je rečeno mnogo toga šta nije valjalo u Sovjetskom Savezu. Taj "Komunizam" se nije mogao "poboljšati" jer nije bio komunizam.

Poboljšanje je moglo doći samo revolucionarnom borbom protiv tog "Komunizma" kao - u suštini - borbom protiv kapitalizma. Ista pravila važe u oba slučaja, jer se radi o dvije suštinski iste stvari.
Autoru:  DJ-TC [ 18 Okt 2006, 17:30 ]
Tema posta: 
Za svaki slučaj, ako je teško da se shvati zbog miješanja naziva, napravićemo jednačinu:

kapitalizam = reprodukcija odnosa najamni-rad/kapital kroz otuđenje rada
SSSR = reprodukcija odnosa najamni-rad/kapital kroz otuđenje rada
SSSR = kapitalizam

Radnička klasa protiv kapitalizma + SSSR = radnička klasa protiv SSSR-a


* * *


Ako nekoga zanima šira argumntacija koje se ovaj članak dotiče tek u trećem dijelu, još nenapisanom, evo dobrih tekstova za studij:

Marx - Alienated Labor
Aufheben - What was the USSR? - part 1
Aufheben - part 2
Aufheben - part 3
Aufheben - part 4 - Deformation of Value
Dunayevskaya - Nature of Russian Economy
Pannekoek - State Capitalism and Dictatorship

itd.
Autoru:  RSRPSKA [ 18 Okt 2006, 18:42 ]
Tema posta: 
DJ-TC je napisao:
Za svaki slučaj, ako je teško da se shvati zbog miješanja naziva, napravićemo jednačinu:

kapitalizam = reprodukcija odnosa najamni-rad/kapital kroz otuđenje rada
SSSR = reprodukcija odnosa najamni-rad/kapital kroz otuđenje rada
SSSR = kapitalizam

Radnička klasa protiv kapitalizma + SSSR = radnička klasa protiv SSSR-a




Hajde reci meni majevickoj seljacini kako treba da izgleda ta tvoja jednacina da komunizam i kapitalizam ne bi ispali ista stvar?
Autoru:  DJ-TC [ 18 Okt 2006, 20:28 ]
Tema posta: 
Pa jednostavno. Uzmeš to što karakteriše kapitalizam, tj. ono što on jeste ("reprodukcija odnosa najamni-rad/kapital kroz otuđenje rada"), i to negiraš, prevaziđeš.

Dakle, da bi ukinuo otuđeni rad (kao osnovu) mora postojati "slobodno udruženi rad", a to se postiže kroz praksu radničke klase, uspostavljanjem komunikacije kroz direktnu demokratiju savjeta.

Na primjer, kada se radnička klasa Mađarske pobunila protiv "ruskog Komunizma" 1956, i uspostavila savjete, postavila je osnovu za pravi komunizam, kroz praksu.


Dakle, prevazilaženje uslova našeg života je praktično pitanje koje se tiče nas samih (kao radnika ili studenata).
Autoru:  RSRPSKA [ 25 Okt 2006, 21:00 ]
Tema posta: 
DJ-TC je napisao:
Pa jednostavno. Uzmeš to što karakteriše kapitalizam, tj. ono što on jeste ("reprodukcija odnosa najamni-rad/kapital kroz otuđenje rada"), i to negiraš, prevaziđeš.

Dakle, da bi ukinuo otuđeni rad (kao osnovu) mora postojati "slobodno udruženi rad", a to se postiže kroz praksu radničke klase, uspostavljanjem komunikacije kroz direktnu demokratiju savjeta.

Na primjer, kada se radnička klasa Mađarske pobunila protiv "ruskog Komunizma" 1956, i uspostavila savjete, postavila je osnovu za pravi komunizam, kroz praksu.


Dakle, prevazilaženje uslova našeg života je praktično pitanje koje se tiče nas samih (kao radnika ili studenata).


Prestani sa time ''to ne valja ,treba ga zamijeniti i prevazici'' a da ne kazes cime je to potrebno zamijeniti, i kako prevazici. Jasno je da treba ,ali kako i cime ,to te ja pitam !?
Autoru:  DJ-TC [ 26 Okt 2006, 09:23 ]
Tema posta: 
Pa već sam rekao. Očigledno je.

Pošto je radnička klasa ta koja je subjekt prevazilaženja, kapitalizam bi bio zamijenjen onim što ona kroz praksu uspostavi. Već smo to u istoriji vidjeli nekoliko puta na nekoliko različitih mjesta: SAVJETI.
Autoru:  RSRPSKA [ 02 Nov 2006, 19:55 ]
Tema posta: 
DJ-TC je napisao:
Pa već sam rekao. Očigledno je.

Izvini ali meni nije. Ovde vidim samo gomilu uopstenih recenica, bez ikakvog konkretnog rjesenja.

Citiraj:
samo-emancipacija čovječanstva od otuđenja kao odnosa najamni rad - kaptal. Društvo zasnovano na "slobodnom udruživanju rada" i direktnoj demokratiji. Samo-negacija radničke klase kao klase, kao pretvaranja objekta u subjekat istorije, konkretno kroz vlast savjeta.
Pazi ovo, da te Bog sacuva. Hajde ti meni lijepo objasni ,jezikom obicnog covjeka , sta je ovde napisano. Meni nista od ovoga ne ide u glavu bas zbog zapetljane forme ,karakteristicne za novotalasni anarhokomunizam


Citiraj:
Pošto je radnička klasa ta koja je subjekt prevazilaženja, kapitalizam bi bio zamijenjen onim što ona kroz praksu uspostavi. Već smo to u istoriji vidjeli nekoliko puta na nekoliko različitih mjesta: SAVJETI.
Znaci svi treba da sefuju a niko da radi , cista anarhija bez ikakve organizacije i realne snage, zajednica bez zajednistva.
Autoru:  DJ-TC [ 02 Nov 2006, 22:59 ]
Tema posta: 
Konkretno rješenje se veže za konkretnu situaciju. U konkretnim situacijama do sada, savjeti su bili rješenje.

Citiraj:
Znaci svi treba da sefuju a niko da radi , cista anarhija bez ikakve organizacije i realne snage, zajednica bez zajednistva.


Ne znam odakle si izvukao taj zaključak. Sigurno ne iz poznavanja istorije klasnih ratova.

Upravo suprotno:

1) "šefova" neće biti - jer se komanda mijenja kooperacijom i dijalogom,
2) radiće se - ali ne prisilno već slobodnim udruživanjem, radi direktnog, a ne razmjenskog zadovoljavanja potreba,
3) organizacije će biti - i odgovaraće gore navedenom, i biće spontana,
4) snaga? - svoju snagu savjeti su već pokazali,
5) zajednica bez zajedništva? - ovako bi opisali današnje društvo.
Autoru:  RSRPSKA [ 03 Nov 2006, 13:44 ]
Tema posta: 
DJ-TC je napisao:
1) "šefova" neće biti - jer se komanda mijenja kooperacijom i dijalogom,
Stari ljudi kazu ''gdje je mnogo babica djaca su kilava''
Citiraj:
2) radiće se - ali ne prisilno već slobodnim udruživanjem, radi direktnog, a ne razmjenskog zadovoljavanja potreba,
Sad me boli glava, da li to znaci da ce sve da se radi za trampu kao u doba praistorije umjesto za trgovinu kao u normalnom svijetu?
Citiraj:
3) organizacije će biti - i odgovaraće gore navedenom, i biće spontana,
Kako mislis da moze nesto da se organizuje u drustvu u kom se ne zna ni ko pije ni ko placa? Spontano se nista ne moze sloziti , uvijek ce biti ljudi koji zele sve za sebe, oni ce da se udruze sa sebi slicnima i eto nas na pocetku price ,u SSSR i komunizmu u praksi.
Citiraj:
4) snaga? - svoju snagu savjeti su već pokazali,
Ne znam gdje su to savjeti pokazali snagu . Samoupravljanje drustvenom imovinom putem radnickih savjeta se pokazalo kao najneefikasniji i najkoprumpiraniji sistem koji je ikada postojao
Citiraj:
5) zajednica bez zajedništva? - ovako bi opisali današnje društvo.
Kao i ovo koje ti propagiras, jer kako mislis da natjeras citav sistem , citav narod da se preokrene za 180 stepeni od onoga sto je u ovom ili onom obliku davalo rezultate od bronzanog doba do danas ?
Autoru:  DJ-TC [ 03 Nov 2006, 14:51 ]
Tema posta: 
Sine, ja sam suprotstavio proizvodnju radi direktne potrebe proizvodnji radi razmjene uopšte. Trampa i trgovina su samo dva vida razmjene, jedan jednostavniji, drugi razvijeniiji, koji se zasniva na ekvivalentskoj vrijednosti i razvoju monetarne forme, i oba na osnovi robne proizvodnje. Ali nema veze, skontaćeš jednog dana.

Hajd' nam sad matere ti reci, bez narodnih umotvorina, koje je to korumpirano društvo postojalo na osnovi savjeta.

Ovu apstraktnu glupost o "preokretanju naroda" (šta god značilo to "narod") ćemo jednostavno ostaviti u mraku ignorisanja, osim ako ne dobijemo konkretan primjer toga o čemu pričaš.
Autoru:  marcus_aurelius [ 03 Nov 2006, 15:28 ]
Tema posta: 
...dj-tc, interesuje me sta si ti u svom privatnom zivotu primjenio od svega navedenog...
Autoru:  RSRPSKA [ 03 Nov 2006, 15:47 ]
Tema posta: 
DJ-TC je napisao:
Sine, ja sam suprotstavio proizvodnju radi direktne potrebe proizvodnji radi razmjene uopšte. Trampa i trgovina su samo dva vida razmjene, jedan jednostavniji, drugi razvijeniiji, koji se zasniva na ekvivalentskoj vrijednosti i razvoju monetarne forme, i oba na osnovi robne proizvodnje. Ali nema veze, skontaćeš jednog dana.

Pa sta preferiras, direktnu potrebu ili razmjenu uopste?
Ja ne znam ko bi mijenjao nesto sto imada ponudi za nesto sto mu ne treba. Naravno da ce taj neko da uzme ono sto mu je potrebno.

Citiraj:
Hajd' nam sad matere ti reci, bez narodnih umotvorina, koje je to korumpirano društvo postojalo na osnovi savjeta.
Samoupravljanje drustvenim preduzecima putem radnickih savjeta. Pitaj oca koliko se kralo iz takvih preduzeca ,kolike su pronevjere zataskane i koliko je cestitih i strucnih ljudi gurnuto na marginu voljom nestrucnih salabajzera u radnickim savjetima .

Citiraj:
Ovu apstraktnu glupost o "preokretanju naroda" (šta god značilo to "narod") ćemo jednostavno ostaviti u mraku ignorisanja, osim ako ne dobijemo konkretan primjer toga o čemu pričaš.
Jednu drzavu karakterise njeno uredjenje ,njen sistem a u toj drzavi zivi njen narod ,njeno stanovnistvo. Ono sto ja govorim je savrseno jasno ,ali ove ''direktne demokratije i savjeti za proizvodnju '' su prilicno nejasne stvari.

Reci t nama svima kakve u stvari ideje zastupas. Ovo o cemu govoris je nejasna i mutna prica.
Autoru:  skyhigh [ 03 Nov 2006, 15:53 ]
Tema posta: 
DJ-TC je napisao:
Poboljšanje je moglo doći samo revolucionarnom borbom protiv tog "Komunizma" kao - u suštini - borbom protiv kapitalizma. Ista pravila važe u oba slučaja, jer se radi o dvije suštinski iste stvari.

Kakva revolucija (lat. revolutio - obrtanje, okretanje)... Krajnje vrijeme je da na ove prostore dođe evolucija, time prije što se revolucija u, na primjer, Moskvi, kod nas manifestuje krvavim prevratom koji za cilj ima jedino dolazak na vlast. Nije ljudski rod spreman za ravnopravnost i jednakost i nekakvo utopijsko društvo. Možda jednog dana, ali sada ne.
Autoru:  RSRPSKA [ 03 Nov 2006, 16:00 ]
Tema posta: 
skyhigh je napisao:
Nije ljudski rod spreman za ravnopravnost i jednakost i nekako utopijsko društvo. Možda jednog dana, ali sada ne.


Nista u prirodi nije stvoreno da bi bilo jednako. Uvijek postoje sposobniji i bolji nasuprot nesposobnih i pokvasrenih. Insistiranjem na jednakosti izjednacavaju se strucnjaci i salabajzeri, majke i kurve, cistacice i inzenjeri.

Zamisli samo sportski tim gdje ne postoji trener nego sami igraci vode svoju politiku, spontano i udruzeno . Da to moze tako ne bi gazde klubova trosile milione na placanje trenera nego bi pustili igrace da sami zvrndaju po terenu
Autoru:  skyhigh [ 03 Nov 2006, 16:14 ]
Tema posta: 
RSRPSKA je napisao:
Insistiranjem na jednakosti izjednacavaju se strucnjaci i salabajzeri, majke i kurve, cistacice i inzenjeri.

Iznenadio bi se šta budućnost nosi. Kloniranje, genetski inžinjering, mogućnost da po prvi puta u istoriji ove planete jedna vrsta ima moć da utiče na sopstveni razvoj... Da li će mogućnost da se razmnožavaju imati samo odabrani? Pitanje ograničene količine energije, te posljedice koje to ima za ljudski rod... Da li će u budućnosti biti stvoren nekakav efikasniji čovjek, mašina koje ne bi bila ovako neefikasna po pitanju potrošnje energije? Bioinžinjering, itd... Kako će se snaći postojeće religije, i izboriti sa moralnim problemima koji predstoje? Dolazi li nam novi "mesija" i da li će se pojaviti "nova" religija, ovaj puta na globalnom nivou? Sve su to pitanja koja će biti postavljena u narednih ne više od 100 godina.

Jednakost svih ljudi? Moguće je. Da li smo spremni da platimo cijenu koja ide uz to? Kako stvari stoje, moraćemo. Inače ljudska civilizacija koju znamo nema šanse da opstane.
Autoru:  skyhigh [ 03 Nov 2006, 16:21 ]
Tema posta: 
Čovječe, tek sad vidim da ovo što sam rekao zvuči skroz fašistički. Ali tako je. Da se čovjek naježi. :lol:
Stranica 1 od 4 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/