banjalukaforum.com

Mit: knez Lazar je bio oličenje viteštva.
Istina: ali je bio i prvi među izdajnicima u boju - izdao je svog saveznika Nikolu Altomanovića (a kasnijeg neprijatelja) i cara Uroša u boju na Kosovu protiv Vukašina i Uglješe Mrnjavčevića 1369.

Mit: Dušan je bio "silni", a Uroš "nejaki".
Istina: Dušan je bio silan samo zbog svoje silne vlastele od koje je strahovao za svoj život i život porodice. Zato je bio okružen sa tjelohraniteljima Njemcima (njih 300) i u Veneciji je uzeo građanstvo - za svaki slučaj. Uroš nije bio nesposoban, već je istupao kao punopravan vladar kada god je to legalno mogao biti, ali nije imao realne osnove na kojoj bi gradio svoju "silu".

Mit: na Kosovu Srbi su izgubili bitku zbog izdaje Vuka Brankovića.
Istina: Vuk Branković se časno držao na Kosovu, a spasio je dobar dio svoje vojske pa je nastavio pružati otpor iz Prištine, ali je na kraju podlegao u neravnopravnoj borbi.

Mit: Kosovo je bilo sukob Srba i Turaka gdje su Srbi poraženi a Turci pobjedili.
Istina: ne baš - ishod je bio nerješen - u svakom slučaju Turci su se morali povući. Uz Srbe se na Kosovu borio i odred Hrvata pod komandom bana Ivaniša Paližana te bosanski patareni pod komandom Vlatka Vukovića, a uz Turke su se borili - Srbi - pod komandom Konstantina Dejanovića, sestrića cara Dušana, i Bajazita, koji je komandovao desnim krilom.

Mit: kraljević Marko je junak iz borbi sa Turcima.
Istina: kraljević, tj. kralj Marko, nikada se nije borio protiv Turaka, već se borio za Turke, i poginuo je u boju na Rovinama gdje se borio na turskoj strani 1395. Njegova rođena braća, Andrijaš i Dmitar, su se razišli sa njim i otišli u Ugarsku, kod najvećih neprijatelja Turaka.

Mit: Miloš Obilić je bio veliki srpski vitez.
Istina: on je bio u najboljem slučaju sitni vlasteličić neznatnog porijekla, u najranijim izvorima nazvan Kobilić.

Mit: Bosna je srpska zemlja.
Istina: istina, etnički epicentar bosanske države je srpskog plemenskog porijekla, ali nisu se baš "rođački" gledali Raščani i Bosanci. Prvi su druge smatrali "prljavim i poganim babunima". Pravoslavna crkva nikada nije kročila na tle stare Bosne.

Mit: Dušan je ubio svog oca Stefana Uroša III i time narušio "svetorodnost" dinastije
Istina: to nije dokazano, a vjerovatno ništa nije znao o njegovom ubistvu. Stefan je, opet, kao i Dušan, istupio protiv svog oca Milutina, te ga je ovaj dao oslijepiti - ipak ne potpuno. Milutin je ratovao protiv svog brata Dragutina i sinovca Vladislava, a Dragutin se digao na svog oca Stefana Uroša I i zatvorio ga u manastir, dok je Stefan Prvovenčani ratovao protiv svog brata Vukana.

Mit: Nemanjići su čisti Srbi
Istina: poslednji "čisti" Srbin Nemanjić je ujedino bio i prvi Nemanjin naslijednik - Stefan Prvovenčani. Njegovi sinovi, Radoslav i Vladislav, polu-Grci, a Uroš polu-Mlečić (Talijan). Uroš je dobio Milutina i Dragutina sa Francuskinjom Jelenom Anžujskom. Sinovi Stefana Uroša III su, Dušan, od majke Teodore Bugarkinje, i Simeon-Siniša, od majke Marije Paleolog, Grkinje. Dušan se oženio Jelenom, Bugarkinjom, i sa njom rodio Stefana Uroša V.


Ne mogu se sad sjetiti više zanimljivosti...
...možda drugi put.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

DELETED

Dusan je bio silni jer je osvojio malte-ne celo balkansko poluostrvo. Proglasio se carem i vladarom Srba i Grka. Dosao je skoro do Atine. Zahvaljujuci njegovoj sili SPC je postala nezavisna (pre toga je imala autonomiju). Naterao je Grke da u svojim crkvama imaju srpske svestenike te da ovi izvode na srpskom bogosluzenje (hteo je da posrbi Grke - inace je niz vekova bilo posve obrnuto, grcki svestenici u srpskim crkvama). Vizantija je iz straha od njega i prvi put pozvala Turke da dodju na Balkan kako joj pomogli u ratu s' njim (fatalna greska). Bacena anatema na njega i jedini vladar iz dinastije Nemanjica koji nije proglasen svecen zbog te anateme (Carigradska patrijarsija zbog srpskih svestenika u grckim crkvama).



Patareni tada u Bosni nisu postojali...nestali su mnogo ranije tj. ako ih je tada i bilo bili su dubokoj ilegali...

_________________
Germa ili Darma

...Dusan nije proglasen za sveca jer je ukantao cacu i zenu odveo na Svetu goru dok je u Srbiji harala kuga...

- Kao da su ostali bili veliki sveti ljudi. Pa dobro, pretpostavljam da crkva ima svoje kriterijume... ali su razlozi, čini mi se, prvenstveno ideološki i tradicionalistički.

- Jovan Kantakuzin je pozvao Turke da pređu, ali nije njegova apsoutna krivica: prešli bi u svakom slučaju. Grešku direktnu ne snosi niko.

- Ponavljam, Dušan je bio silan zbog svoje vlastele. Da nije imao njihovu podršku ništa od navedenog ne bi bilo postignuto. Još važniji razlog: sve osvojene teritorije pripadale su Vizantiji koja je i onako bila na rubu propasti i potpunog raspadanja. Bio je u toku građanski rat između kuća Paleologa i Kantakuzina. Srbi imaju 'silnije' vladare od njega, koji su u težim uslovima i sa manje sredstava uspjeli da ostvare velike rezultate: na primjer Stefan Lazarević.

- Anatema je bačena na cijelu SPC, pa je Jovan Uglješa izdejstvovao da se ona povuče. Knez Lazar je dovršio projekat izmirenja crkava.

- Rezultati Dušanova osvajanja su kratkotrajni. Despot Jovan Asen je već bio zaseban gospodar u područiju Valone, a bivši despot Toma je odmah nakon njegove smrti osvojio Tesaliju, ali je nastradao od albanskih pronijara koje su Srbi doveli umjesto grčkih, pa je tako buduće Sinišine teritorije sačuvala albanska vlastela. Teritorije u Makedoniji su ipak rezultat dugogodišnjeg truda njegovih prethodnika, a Dušan je samo dočekao pravu priliku.


Gibonjer, znali smo da drk*š na freske!

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Pitam se na osnovu čega se grade toliko smjeli zaključci o nestanku patarena.

Njihova "ilegala" prvenstveno počiva na činjenici da su Stjepan Tomaš i posebno Stjepan Tomašević bili više nego upućeni na Rim i Budim. Ali još nakon kosovskog boja nalazimo patarene na visokim položijima. Ostoja je imao savjetnike patarene, a komandant Bobovca Radak je bio bivši pataren koji je Turcima predao grad '63.

U svakom slučaju, dobar dio njih jeste bio pokršten do turskog osvajanja, al' šta misliš od strane koga!?

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Dobro, mozda sam preterao s' onim da ih uopste nije bilo te da su bili unisteni ali i ti s' tvrdnjom o patarenskoj vojsci...ispade da su svi (ili barem vecina) bosanaca koji su ratovali na strani Srba u Kosovskoj bici bili patareni sto nije istina...

_________________
Germa ili Darma

Dusan je prvi srpski car. Car je titula koju su izmislili Bugari a prihvatili kasnije Rusi i mi i oznacavala je Cezara (u slobodnom slovenskom prevodu, kao na nemackom sto to znaci Kajzer). Elem, proglasiti se carem znacilo je da si sada ti naslednik Vizantije i Rimskog carstva. Dule je pravio imperiju. E sad, tu se zamerio Grcima i tacno je da je SPC izopstena ali samo zbog njega ali joj je pre toga priznata nezavisnost. Sveti Sava je od Grka dobio samo autonomiju i bio prvi srpski arhiepiskop a ne i patrijarh...

_________________
Germa ili Darma

U zadnje vrijeme rasprave koje se vode oko postojanja i nestajanja patarena u Bosni su prvenstveno ideološke pozadine. Ja odbijam da prihvatim obe teorije tek tako.

Car je titula koju su izmislili Bugari? Šta lupaš, bolan.

Car je riječ koja jezički odgovara njemačkom Kaiser, to jest latinskom Caesar, ali formalno ona označava preuzutu titulu grčkog "vasilevsa", to jeste avgusta, koja kao takva predstavlja titulu imperatora.

Prema srednjovjekovnoj ideologiji od vremena Teodosija postoje dva cara na svijetu, a to su Zapadni i Istočni Rimski (Vizantijski) car. Zapadnu carsku titulu je obnovio Karlo Veliki, a na istoku je bila uzurpirana, prvo od strane Bugara (Simeon) u desetom vijeku. Onda je, prirodno, dolazilo do daljeg rasparčavanja. U Anadoliji se pojavio trapezuntski car, a epirski despot Teodor kada je zauzeo Solun uzeo je i titulu cara. Kasnije u Bugarskoj su se pojavila dva carstva, jedno u Trnovu a drugo u Vidinu, dok se kod Srba takođe pojaviše dva cara, Dušanovi naslijednici, jedan Uroš a drugi Siniša.

Glavni razlog zašto je Dušan proizveo arhiepiskopiju u patrijaršiju je ideološki, a ne vjerski: prema ideologiji cara može krunisati samo patrijarh, te je Dušanu trebao srpski patrijarh koji će preuzeti na sebe instituciju krunisanja za carstvo u okviru srpske države.

SPC je kasnije priznata zato što su se Srbi odrekli carske titule, a Vizantiji je trebala podrška sa strane.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo