banjalukaforum.com https://banjalukaforum.com/ |
|
Bosnjacko porijeklo https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=51&t=20008 |
Stranica 1 od 16 |
Autoru: | Whatazor [ 15 Apr 2006, 19:43 ] |
Tema posta: | Bosnjacko porijeklo |
Trazila se nova tema, i evo je... |
Autoru: | Whatazor [ 15 Apr 2006, 19:54 ] |
Tema posta: | |
1. Друже Зах да ли ти сматраш да сам ја "Равногорац"? 2. Ако ти тврдиш да су Бошњаци старосједиоци (како сам ја схватио) али нису поријеклом Срби (у што сам сигуран да тврдиш), како онда могу бити Словени? Старосједиоци и јесу Трачани, Илири, Трачани и кога сам већ набројао, или су то њихови потомци. Па прије VII вијека нису постојали Словени на Балкану, а прва племена која су дошла била су, међу осталим, и српска. И откуд онда Срби дошљаци? 3. Које је националности био Александар Македонски (само немој рећи грчке, јер није)? 4. За Црногорце сам ти већ одговорио. Врати се на знаш већ коју тему и прочитај. 5. И стварно немам намјеру да те вријеђам. Ако је теби тешко овом "новајлији" објаснити оно што си "милион" пута рекао, онда и немој. |
Autoru: | zah [ 15 Apr 2006, 22:02 ] |
Tema posta: | |
Ja ne mogu za nekoga tvrditi da je Ravnogorac, dok u potpunosti ne upoznam njegov nacin razmisljanja. Za sada nisi Ravnogorac. Ако ти тврдиш да су Бошњаци старосједиоци (како сам ја схватио) али нису поријеклом Срби (у што сам сигуран да тврдиш), како онда могу бити Словени? Старосједиоци и јесу Трачани, Илири, Трачани и кога сам већ набројао, или су то њихови потомци. Па прије VII вијека нису постојали Словени на Балкану, а прва племена која су дошла била су, међу осталим, и српска. И откуд онда Срби дошљаци". Kad su Srbi dolazili na Balkan, pogledaj malo gdje su se naseljavali, i tu ces naci odgovor na pitanje koja si postavio. Ja sam jasno napisao da su Bosnjaci narod slavenskog pokrijekla, ali danas nema ni jednog naroda na Balkanu, koji zasigurno moze tvrditi da ima cisto etnicko porijeklo. Kako vec imam podugo iskustvo u komunikaciji sa ljudima na ovom forumu, nije mi bilo tesko primijeti, da gotovo svi ucesnici nekako vise vole postavljati pitanja, a malo se trude da nam prezentiraju neku gradju, koja potvrdjuje njihovo misljenje, ili pak rasvjetljava neki problem. To je stav nadredjenog, a ja se ne osjecam podredjen, ni manje vrijedan u bilo kojem smislu u odnosu na druge ucesnike. Sta znam, mozda je to odraz sadasnje politicke situacije u Banja Luci i RS. U svakom slucaju mozemo razmijeniti misljenja, ne u smislu glasanja "da" ili "ne", nego kroz razmjenu komentara. Ako nesto tvrdis, pokusaj to obrazloziti, pa se uvjeri, koliko nekome treba vremena da nesto napise. Tako ces bolje shvatiti moju situaciju, gdje svi traze da im nesto obajasnjavam, kao da sam ja okrivljeni, i da svima moram polagati neke racuna. Moj pozdrav Zah |
Autoru: | DELETED [ 16 Apr 2006, 08:30 ] |
Tema posta: | |
DELETED |
Autoru: | Whatazor [ 16 Apr 2006, 20:37 ] |
Tema posta: | |
Друже Мицелијус, мислим да не бих смио вријеђати никога на форуму, тако да засад... Друже Зах па да ја знам тачно шта је било на овом "брдовитом Балкану", не бих питао. Ја сматрам да, оно што сам рекао, то сам и образложио. Ако те нешто занима (нисам добро објаснио), нисам добро објаснио, питај, колико знам нико ти не брани. Сад да резимирам. Ако сам добро схватио, тврдиш да су Бошњаци дошли заједно са Србима, Хрватима и осталим Словенима (Славенима, како ти кажеш, је ли?) и населили просторе садашње Босне. Затим су се из Србије доселили "дошљаци Срби", који су "узурпирали" ове просторе. Је ли тако (можда мало мање грубљим ријечима)? Још једно питањце. Друже Зах ти си учио ћирилицу? Пријатно |
Autoru: | JHBX [ 17 Apr 2006, 06:48 ] |
Tema posta: | |
Na projektu rastko se može naći srpska istorija Đorovića, to jest na Banjalučkoj podružnici. Očito je da su hrvati i srbi bili podjeljeni kao narodi pre dolaska na ove prostore, Bošnjaci nisu postojali. Očito je da je to poslednji čin srpske agresije u istoriji, ako je uopšte bila agresija prema Ilirima. To jest Vizantiji. Vrlo dobro to stoji kod Đorovića, možda ne sve, ali ima interesantnih stvari. Bosanac ili Crnogorac su nacije onoliko koliko je to regionalno dakle Krajišnik, Slavonac ili Šumadinac. Bosnu su stvorili hrvati i srbi, kao regiju, kao vezu svog polnog vezanja. Iliri su se stopili sa Slavenima. Tko je čist u vijekovima polnih stapanja? Čist je onaj kome je duša načisto. Muslimani su nastali poslednje najvećma od hrvata i srba, i imaju pravo nazvati se novim narodom – Bošnjacima, a Bosni će i dobiti u prihvatljivim i tolerantnim granicama. Srbi i hrvati nikad nisu ratovali među sobom, niti bi da nije bilo stranih uplitača, i potrebe razdvajanja dva plemena, koja su još od Karpata razdvojeni – linija Skita – linija Adama. ...Pa žalim druga Zaha kao Banjalučanina, i razumijem ga i u pravu je, ali i mi smo u pravu. Pa i turci su zatirali. Nije istina da su svi protjerani, ali smatram da je potreba poštovanja i zaštite onih koji su ostali, kao dio srpskog bogatstva, tako treba da je i u Sarajevu i u Zagrebu, u sva tri mjesta je bilo isto. |
Autoru: | DELETED [ 17 Apr 2006, 09:49 ] |
Tema posta: | |
DELETED |
Autoru: | Daljac [ 17 Apr 2006, 14:00 ] |
Tema posta: | |
А шта је са планетом Марс? ![]() |
Autoru: | DELETED [ 17 Apr 2006, 14:13 ] |
Tema posta: | |
DELETED |
Autoru: | EZAN [ 18 Apr 2006, 08:51 ] |
Tema posta: | |
Citiraj: А шта је са планетом Марс?
Bila zauzeta ... nebeski narod stig'o prvi, stas. ![]() |
Autoru: | marcus_aurelius [ 18 Apr 2006, 09:09 ] |
Tema posta: | |
...trudim se da ne odgovaram na ove teme vezane za lokalna prepucavanja, ali ovo stvarno postaje smijesno...podsjeca me na onaj fazon iz "Nicije zemlje" "ko je poceo rat"...ali kad vec ovako lijepo diskutujete red je da se i ja pridruzim... ...pokusacu da se ne rasplinem u pokusaju da odgovorim na sve postojece komentare...slazem se sa tvrdnjom da termini Bosnjak i Crnogorac oznacavaju regionalnu pripadnost i da je velika greska Srba sto se odricu Bosne kao svoje domovine, kao sto se ne trreba odricati ni Krajine u Hrvatskoj...zazh, pricas o zatiranju nacionalnih osjecanja, jezika i kulturnih dobara muslimana na ovim prostorima...moram te pitati za pocetak da li ti poznajes razliku izmedju nacionalne i vjerske pripadnosti...nacija i vjera su dvije jako razlicite stvari... ...treba obratiti paznju na to kako su se na ovim prostorima sirili hriscanstvo i islam...dok se hriscanstvo sirilo misionarskom djelatnoscu poboznih pojedinaca, koji su dolazili u dodir sa poludivljim plemenim cija su se moralna nacela totalno razlikovala od shvatanja tadasnjih hriscana, islam se sirio nasilnim putem...ne govorim samo o pukom nasilju tipa primi islam inace ode glava, postoje mnogo suptilniji nacini...ne primanje islama bilo je povezano sa oduzimanjem nekih osnovnih prava, kao sto je bilo bavljenje odredjenim zanimanjem, placanjem vecih porezaa i drugih dazbina...govoris o rusenju dzamija, istina bilo ih je, sto se meni iskreno nije svidjelo, pogotovu sto je srusen jedanpredivan istorijski spomenik, a to je dzamija Ferhadija...i po tom pitanju imamo razlicite stavove, dok je zatebe ona bila simbol muslimanske nadmocnosti na ovim prostorima ona je zaz mene bila simbol patnje srpskog naroda...mozda ti je poznata i legenda o tome kako se gradila i ko ju je gradio, srpski majstori iz Dubrovnika!!!...na kojim temeljima su gradjene dzamije? na temeljima hriscanskih bogomolja...govoris o rusenju grobnih mijesta, bilo ih je na svim stranama...ne opravdavam niciji zlocin, samo hocu da pogledas i drugu stranu... ...kada govoris o oduzimanju prava muslimanima na ovim prostorima, osvrni se malo nazazd i pogledaj period poslije osnivanja Kraljevine SHS "Velikosrpske" tvorevine, na podrucjima naseljenim muslimanima, zadrzan je pravni sistem i podjela zemlje kakav je postojao i u turskoj, i brakovi su se sklapali po nacelima serijatskog prava, jedina stvar koja je izmijenjena je ukidanje kmetstva...bilo vam je fino, ali nikada nije dosta, po onoj staroj narodnoj "dabogda imao pa nemao" htjeli ste da vladate kao i vijekovima prije...dodje onda Drugi svjetski rat, a vi kao "Hrvatsko cvijece" noz u ruke pa u sjecu...imali ste cetiri godine da radite sta hocete...ko vas j..e sto niste bili brzi...a sad kada su Srbi skontali kakvi ste vi ustvari pa nisu popusili zvaku kao u prethodnom periodu, pa su se branili, sada ste odjednom vi zrtve...zao mi je covjece sto se odrices jednog dijela svod bica, sto se odrices svojih Srpskih korijena, dok god to ne prihvatite kao istinu bicete osudjeni na lutanje... ...zaz kraj te molim da mi objasnis razliku izmedju bossnjackog i Srpskog jezika i razlike u pismu... |
Autoru: | EZAN [ 18 Apr 2006, 10:00 ] |
Tema posta: | |
Citiraj: dok se hriscanstvo sirilo misionarskom djelatnoscu poboznih pojedinaca ![]() Cuj misionarskom djelatnoscu .... Citiraj: mozda ti je poznata i legenda o tome kako se gradila i ko ju je gradio, srpski majstori iz Dubrovnika!!!...na kojim temeljima su gradjene dzamije? na temeljima hriscanskih bogomolja... Daj, ispricaj nam tu legendu ![]() Citiraj: govoris o rusenju dzamija, istina bilo ih je ![]() Daj nabroj nam te koje su OSTALE na podrucju Banjaluke, ili bilo gdje na podrucju RS-a. Cuj --- istina, bilo ih je. Citiraj: jedina stvar koja je izmijenjena je ukidanje kmetstva ![]() Citiraj: dodje onda Drugi svjetski rat, a vi kao "Hrvatsko cvijece" noz u ruke pa u sjecu...imali ste cetiri godine da radite sta hocete...ko vas j..e sto niste bili brzi... Cuj ovo ... NO COMMENT Citiraj: a sad kada su Srbi skontali kakvi ste vi ustvari pa nisu popusili zvaku kao u prethodnom periodu, pa su se branili Branili .... ![]() E sad se branite u Hagu. Citiraj: ...zaz kraj te molim da mi objasnis razliku izmedju bossnjackog i Srpskog jezika i razlike u pismu... ![]() ![]() Citiraj: zao mi je covjece sto se odrices jednog dijela svod bica, sto se odrices svojih Srpskih korijena, dok god to ne prihvatite kao istinu bicete osudjeni na lutanje...
Lutanje ... ma kak'i. Vi ste Vlaski potomci ... nomadi ... osudjeni na lutanje. Mi ... mi smo druge "fele". Eno "otkopavamo i piramidu" - pusti nas kraju imamo mi pametnija posla. ![]() |
Autoru: | DELETED [ 18 Apr 2006, 10:21 ] |
Tema posta: | |
DELETED |
Autoru: | Whatazor [ 18 Apr 2006, 14:01 ] |
Tema posta: | |
Видим да овдје неће никад бити толерантности (искрено речено нисам се ни надао). Биће као у дјечјој пјесми: Два су јарца врло проста пошла преко једног моста. Један с једне стране, други с друге стране. Склањај ми се ружна стоко, бацићу те у дубоко. Или већ тако некако (ево због вас сам морао да тражим по дјечјим књигама). Свако има своје ставове и неће их се одрећи па макар изгубио очевину. Сад да ли су аргументи убједљиви или не, то није битно. (Увијек ће се наћи противаргумент, зар не?) Ја лично сматрам да су бошњаци настали од потурчених Срба, мада признајем да би могло бити и то што друг Зах непрестано тврди (скоро да ме је убиједио, али кад реално погледате и једни и други су управу, а сам Бог или Алах зна шта је истина). Друже Езане да одговорим на пар твојих коментара. 1. Коментарисао си "мисионарску дјелатност крсташких ратова". Зар не знаш да православна црква никад није учествовала у крсташким ратовима? Уосталом православне мисионарске дјелатности у овим просторима се није вршило насилно (или ћеш рећи да су Ћирило и Методије овамо дошли са армијама да покрштавају Словене). (Ово горе наведено не могу гарантовати за католичку цркву, јер мало знам о њиховим методама да бих могао објективно судити). Али опет не кажем да је турска власт стално била немилосрда кад је вјера била у питању. Док је у држави било проблема није било лако хришћанима, али кад би настао бољи период (као у вријеме Сулејмана Законодавца), хришћани су били у бољм положају, то не спорим. 2. Никад ниси чуо за примјер џамије изграђене на темељима цркве!? А шта је са Ајом Софијом? 3. Православна црква у мом родном граду још није завршена, а џамија и католичка црква су већ давно завршене (још се једна џамија планира). Узгред, само да напоменем, живим у Републици Српској. 4. Босански језик никад званично није постојао. Не би ни српски да се Вук није толико потрудио (ко вам је крив кад нисте себи родили неког ко ће вам урадити то што је Вук нама урадио). Аграрне реформе нису ријешили ни Турска, ни Аустроугарска (мада је то био њихов главни аргумент за анексију БиХ), па што би се то очекивало од Срба? 5. NO COMMENT. Па наравно да немаш. 6. Па да вам је жив Алија Изетбеговић не би ни он одмарао леђа на мору, већ би се верао по Динарама (па није ни он глуп, снашао би се као кад је дозволио бацање гранате на сарајевску пијацу од стране муслиманских трупа, па окривио Србе, а "фала богу" Американци глупи, па одмах повјеровали). 7. Разлика у писму је само у томе што је све извраћено да би што мање личило на српски. А што се тиче хрватског језика, настао је на основу раздвајања српско-хрватског језика, а прије никад није ни био признат (само да се зна). 8. Добро си ти рекао. Чак и лијепо означио наводницима. "Откопавате пирамиду". А сад које сте феле, то ни ви не знате засигурно (ни ми, али не видим зашто да се мијешамо у туђе ствари, или ако се већ мијешамо, не знам што да се свађамо, зар не?). Сад Сисибанов коментар (истина само један). Душанов законик је био веома строг по питању вјерских питања, а што значи да су народи друге вјероисповјести били на великој муци. Тачно је. Али Душанов законик је био тежак за свакога сиромашка у земљи, па чак и српског кмета. И није било уступака ни за кога. Док је турски закон имао уступке за муслиманске породице. Друже Мицелијус прочитај последњи коментар о себи. Немој да га схватиш буквално, али схвати поенту. Зашто се нервирати око нечега што ти никад неће утицати на живот. Па нека су и Бошњаци небески народ то ништа не мијења. Неће они имати само своју државу на Балкану. Па не треба муслиманска земља у Европи ниједној велесили. Доста су им и оне у Азији и Африци. Истина не треба им ни српска земља (јер их нервира кад има неко да пркоси), али засад постоји. Питање колико још, али постоји. На крају, велики поздрав за све који су се намучили да ово прочитају, и хвала на посвећеној пажњи. Ако сам некога и увриједио, извињавам се, није ми била намјера. Пријатно |
Autoru: | marcus_aurelius [ 18 Apr 2006, 14:13 ] |
Tema posta: | |
EZAN je napisao: Citiraj: dok se hriscanstvo sirilo misionarskom djelatnoscu poboznih pojedinaca ![]() Cuj misionarskom djelatnoscu .... ...da misionarskom djelatnoscu,procitaj malo o radu Cirila i Metodija... http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/jd ... iz_01.html Citiraj: mozda ti je poznata i legenda o tome kako se gradila i ko ju je gradio, srpski majstori iz Dubrovnika!!!...na kojim temeljima su gradjene dzamije? na temeljima hriscanskih bogomolja... Daj, ispricaj nam tu legendu ![]() http://www.djnoke.com/ferhadija2003.html Na lokalitetu Atik džamije u Bijeljini u istočnom delu Republike Srpske arheolozi su ovih dana otkrili 17 stećaka i ostatke grandiozne građevine. Ovo otkriće neki stručnjaci smatraju najvećim srednjovekovnim arheološkim nalazištem u BiH. Predstavnik Zavoda za zaštitu spomenika RS, arheolog Aleksandar Ratković, utvrdio je da 17 otkrivenih nadgrobnih spomenika potiče iz 13. i 14. veka. Po ćiriličnim natpisima, crtežima i ukrasima na stećcima pretpostavlja se da su bili podignuti jednom svešteniku, četvorici monaha, dvojici ratnika i jednome ktitoru koji je izgradio veliku građevinu na temeljima koje je izgrađena Atik džamija u Bijeljini. Citiraj: govoris o rusenju dzamija, istina bilo ih je ![]() Daj nabroj nam te koje su OSTALE na podrucju Banjaluke, ili bilo gdje na podrucju RS-a. Cuj --- istina, bilo ih je. ...sve su srusene i to sam vec rekao, a to da li se slazem sa takvim postupcima to je moja licna stvar... Citiraj: jedina stvar koja je izmijenjena je ukidanje kmetstva ![]() ..."Bosanski jezik" ne postoji niti je ikada postojao...kad kazem ukidanje kmetstva to se odnosi na agrarne reforme, osvajaci su samo vratili raji ono sto su silom uzeli...jbg. nicija nije do zore s'jala... Citiraj: dodje onda Drugi svjetski rat, a vi kao "Hrvatsko cvijece" noz u ruke pa u sjecu...imali ste cetiri godine da radite sta hocete...ko vas j..e sto niste bili brzi... Cuj ovo ... NO COMMENT ...porices ucestvovanje vecine muslimana u ustaskoj vojsci??? http://www.marsh.co.yu/forum/archive/in ... t-378.html ...cinjenice,koje su neumoljive,govore da je preko 85% vojno sposobnih muslimana tada bilo u ustasama,kada je preko 90% srpskih sela i kuca spaljeno i sravnjeno sa zemljom,a nad srpskim stanovnistvom napravljen veliki,nezapamcen pokolj... Citiraj: a sad kada su Srbi skontali kakvi ste vi ustvari pa nisu popusili zvaku kao u prethodnom periodu, pa su se branili Branili .... ![]() E sad se branite u Hagu. ...branimo se... Citiraj: ...zaz kraj te molim da mi objasnis razliku izmedju bossnjackog i Srpskog jezika i razlike u pismu... ![]() ![]() ...prosvijetli me neukog... Citiraj: zao mi je covjece sto se odrices jednog dijela svod bica, sto se odrices svojih Srpskih korijena, dok god to ne prihvatite kao istinu bicete osudjeni na lutanje... Lutanje ... ma kak'i. Vi ste Vlaski potomci ... nomadi ... osudjeni na lutanje. Mi ... mi smo druge "fele". Eno "otkopavamo i piramidu" - pusti nas kraju imamo mi pametnija posla. ![]() http://doinasound.com/vlasi.htm ...koliko znam mi Srbi smo slovenskog porijekla... ...a sto se piramide tice, vi ste je sagradili??? kao sto su Arapi gradili po Egiptu... |
Autoru: | EZAN [ 18 Apr 2006, 14:30 ] |
Tema posta: | |
Daljac ... ma za tebe nemam vremena. ![]() Whatazor, Citiraj: 2. Никад ниси чуо за примјер џамије изграђене на темељима цркве!? А шта је са Ајом Софијом?
Ni manje ni vise Aja Sofija ... Covjek prica za Ferhadiju .... pa daj onda da vidimo tu crkvu na cijim temeljima je ona bila sagradjena. Mozes i ti spisak pravoslavnih crkava na podrucju Banjaluke i okoline naravno sa godinom izgradnje da nam ovdje "objavis". Eto meni je svejedno. Svi tvrdite da ste bili tu .... pa hajde malo i to pokazite. 3. - ne kontam sta hoces da kazes. Moj komentar je bio na rijeci ... "govoris o rusenju dzamija, istina bilo ih je". Ne da ih je bilo NEGO STE PORUSILI SVE. A ko kako i kako brzo obnavlja svoje bogomolje, i zasto ... to je za druge teme. 4. - Kako nije zvanicno postojao bosanski jezik ako je odlukom iz 1907 preimenovan u SH-HS. Sta pricas? 5. Mozda mislis da bi moj komentar trebao biti ... pa jeste dobro se i to uradilo za cetiri godine rata. Druskane - onakav post ne zasluzuje bolje komentare, ali eto bolje i NO COMMENT nego nesto u ovom gore smislu. Zar ne. 6. Kakav razlog bi to Aliju mogao natjerati na skrivanje ???? NIKADA ON NE BI BIO OPTUZEN. Oko Markala je sve jasno - provjeri ti malo te svoje informacije (nema tu puno polemike). Ako ste vi sami sebe ubijali na Vozuci mi nismo po Sarajevu i Tuzli. 7. Koji srpski ... BOSANSKI i cao. Mogu i ja reci da ste vi izvrnuli jezik samo da se razlikuje od bosanskog ![]() 8. Ma mi odlicno znamo ko smo mi ... samo vama nikako iz guzice u glavu da dodje. VI NAM NEMOZETE GOVORITI KO SMO MI .... to je tako jednostavno i jasno. Oko one prve tacke .... dovoljno je reci samo da se pogleda danasnja situacija u Bosni. Oni drugi ne smiju ni "pisnuti" (nemoj bukvalno) na "tudjoj" teritoriji .... a mozes misliti kako je to bilo prije 600 - 700 ili 1000 godina prije. Pobjednik ne pita ... ili ce biti po mom ili "vozi dalje". Tako se religija svugdje nametala ili silom ... ili povlasticama za jako mali broj (dakle za bogate). |
Autoru: | DELETED [ 18 Apr 2006, 14:37 ] |
Tema posta: | |
DELETED |
Autoru: | EZAN [ 18 Apr 2006, 14:47 ] |
Tema posta: | |
Citiraj: kad kazem ukidanje kmetstva to se odnosi na agrarne reforme, osvajaci su samo vratili raji ono sto su silom uzeli...jbg. nicija nije do zore s'jala... Ti se to kao razumijes u istoriju. Pa daj nam onda objasni imovinske odnose 1400/1500 i neke .... Gdje je to "raja" posjedovala nesto, nemoj se zadrzavati samo na nasim prostorima ... mozes malo i sire. Objasni nam malo taj KOMUNIZAM. Citiraj: ...cinjenice,koje su neumoljive,govore da je preko 85% vojno sposobnih muslimana tada bilo u ustasama,kada je preko 90% srpskih sela i kuca spaljeno i sravnjeno sa zemljom,a nad srpskim stanovnistvom napravljen veliki,nezapamcen pokolj... Kakve cinjenice ... Ne razbacuj se procentima. Citiraj: ...koliko znam mi Srbi smo slovenskog porijekla...
Mozda Srbi i jesu sloveni ![]() ![]() Sta kazu Srbi za Vlahe ... za njihovo porijeklo (sigurno ima nesto na rastku) |
Autoru: | laoce [ 18 Apr 2006, 19:11 ] |
Tema posta: | |
Citiraj: Kako nije zvanicno postojao bosanski jezik ako je odlukom iz 1907 preimenovan u SH-HS.
A kad je zvanicno nastao?Ako se ne varam neko od vas je dao podatak da je tako nazvan oko 1880, tj. kad su Austrougari upali u BiH. |
Autoru: | DELETED [ 18 Apr 2006, 21:54 ] |
Tema posta: | |
DELETED |
Stranica 1 od 16 | Sva vremena su u UTC [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |