banjalukaforum.com

Зато ћу и поставити дио из ДЕРВИША, па ћеш онда моћи да разговараш с неким ко је твог нивоа и без глупог и непотребног смијања.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Prvo Daljac moras pokazati malo smirenosti i razluciti sta sam ja napisao, a sta su napisali drugi. Drugo nije lijepo nikog vrijedjati, govoreci mu da je glup ili tup, a i dalje nastavljati komunicirati sa njim. Sto se tice Micelijuseve tvrdnje, "kako se Zah plasio". Od koga Micelisu,da se ja plasim???

Kad sam kazao da nije potrebno da mi prezentira odlomke iz romana "Dervis i smrt", pametan covjek zna, da se o jednom romanu ne moze davati sud na osnovu odlomka - jednog dijela, nego na osnovu citanja kompletnog djela.

Drugo, svako ima svoj sud o procitanom. Neko ce kazati da mu se dopada, drugi da mu se ne dopada, neko ce kao ja kazati da Mehmed Selimovic ima izvanredan stil pisanja posebno u romanu Dervis i smrt, i jedan filozofski pristup u prezentiranju onoga sto zeli kazati. Nekome se takav pristup svidja, jer zaokuplja njegovo misljenje, drugima ce to biti dosadno, jer oni zele nesto jednostavno ili krajnje pojednostavljeno. Roman "Dervis i smrt" ne moze citati svako, a "Sjecanja" vec moze, jer je to drugi nacin pisanja i prezentacije autorove misli.

Kad sam svojevremeno citao Spartaka, majka me zove da rucam, a ja bih rado preskocio rucak, jer sam se toliko zadubio u citanje, stvaro sebi slike u svijesti o procitanom. Ali kad roditelji zovu, moram ici. Kasnije sam gledao film snimljen po tom djelu. Kad sam izasao iz bioskopa, bio sam krajnje razocaran, jer slike koje cine film, a djelo su reditelja i njegove zamisli, ne odgovaraju slikama koje sam ja sam sebi stvorio citajuci to djelo. Zato sam sebi kazao, nikad vise necu ici u bioskop da gledam neki filkm snimljen po nekom romanu koji sam vec citao.
Mahsuz pozdrav Zah

Слажем се ја с тобом, друже зах, али одговор на питање које сам ти поставио у вези са Селимовићевим дјелом се налази у низу везаних пасусу. Зато ћу га поставити. Ако не буде и ако није тако волио бих да ме оповргнеш...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Добро, друже зах, да појаснимо мало и то распеће...

Стао је на кемену плочу довратка и наслонио се леђима на широка врата, као да је клонуо, или их држи да се не отворе. Био је то несвјестан и узалудан покрет, његово крхко ситно тијело никога не би задржало.

Два дрвета су бацала сјенку на капију, а он је стајао у процјепу свјетла, као осуђен, издвојен, изложен, а сигурно би волио да се склони у најгушћу таму. Али није смио да се макне, кораци су у трку прошли поред капије, протутњали калдрмом па се утишали код окуке у сутјесци, ту је арнаутска стража, сигурно су гониоци питали за овог што стоји разапет на вратима. Знали смо и ја и он да ће се гонитељи вратити.

Гледали смо се, непомични на својим мјестима, и ћутали. Преко цијеле ширине врта видио сам на плочи довратка једну његову босу ногу, и лице бјеље од текијског зида. У том бијелом лицу, у немоћно разапетим рукама, у ћутању, био је ужас чекања.

Ни гоњени сигурно није дисао, само га је танка даска дијелила од гонилаца, ни педаљ размака није их раздвајао, а били су далеко, као планином раздијељени, они незнањем, он надом. Руке су му још разапете, а лице бљешти као фосфор. Од узбуђења почеле су да се муте пред мојим очима рачве његових руку и ногу, али је бијела мрља лица остала као знамење његове грозе.

Дакле, друже зах, ти тврдиш да у овом опису нема архетиспке слике Исуса Христа. Објасни ми, онда, откуд ове слике које сваког нормалног подсјећају на Христа код Селимовића? Откуд њему то да бјегунца слика на тај начин? А шта значи ријеч "разапет" објаснио ти је Селимовић а ја ћу, још једном, због твог (не)знања то да ти поновим:Руке су му још разапете, а лице бљешти као фосфор. Од узбуђења почеле су да се муте пред мојим очима рачве његових руку и ногу, али је бијела мрља лица остала као знамење његове грозе.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Ево, друже зах, тог дијела. У наставку дервиш није одао бјегунца и стражари су отишли.

Е, сад долази кључно питање - шта је то дервиша преломило да не ода бјегунца? Каква је то слика дјеловала у његовој души или психи која га је натјерала да се не накашље и да не ода овог човјека?

Ако схватиш шта је то и искрено одговориш видјећеш колико је Меша велики писац и колико је био мултирелигиозан и да је знао да су ислам и хришћанство исто у својој суштини.

Текста нема много, па се надам да ти неће представљати проблем да га у догледној будућности пажљиво ишчиташ и својим одговором вратиш ток ове дискусије тамо гдје треба - на причу о Меши Селимовићу и његовом великом дјелу.

Такође, позивам и твог компањона ЕЗАНА да ти се придружи у овом трагању. Меша је, вјерујем, неко кога и он поштује и вјерујем да му не би сметало или да му не би било испод части да проговори о овом великану српске књижевности. Текст је ту, па сад - изволите... Зароните у његове дубине...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Ti Daljac kazes "Ако схватиш шта је то и искрено одговориш видјећеш колико је Меша велики писац и колико је био мултирелигиозан и да је знао да су ислам и хришћанство исто у својој суштини".

Pa kad je to tako, onda zasto toliko potezete pitanje vjere Bosnjaka, zasto vam toliko smeta, sto je neko musliman a ne pravoslavac, zasto toliko pljuvanje po muslimanima i islamu, ako su islam i hriscanstvo isto u svojoj sustini . Znam ja da je Mehmed-Mesa Selimovic veliki pisac, mozda veci i od Andrica, jer ima bolji stil pisanja,itd,itd

Sobzirom da si ti Srbin, da si veliki protivnik orjentalizama u bosanskom, jeziku, da osporavas bosanski jezik, onda se postavlja pistanje, da li poznajez znacenje nekih rijeci, ako izdavac nije nasao za potrebno, da na kraju romana da njihovo tumacenje kao npr: damar, sudbina, mandal, tekijski zid, kapija, sokak itd, jer koliko mogu primijetiti radi se o srpskom izdanju, a ove rijeci nisu u svakodnevnoj govornoj upotrebi kod Srba, nego samo kod Bosnjaka

Ja pretpostavljam da je tvoje pitanje postavljenjeno kao mamac. Naime, ti imas popirilican broj knjizevnbih kritika vezano za roman "Dervis i smrt", gdje su analizirani svi likovi i sve situacije, i sada trazis od nas koji to nemamo, da damo svoje vidjenje, kako bi nam ti drzao lekcije, prepisujuci knjizevne kritike ovog ili onog knjizevnog kriticara. Ja mogu dati svoje tumacenje, ali ne znam zasto je ono toliko bitno za tebe????? Tvoj dozivljaj nakon citanja djela je samo tvoj dozivljaj, a moj dozivljaj je samo moj dozivljaj. Ti imas svoju a ja svoju sudbinu, tvoja i moja sudbina imaju nesto zajednicko, ali i puno razlicitog. Sta je sudbina, da li svako ima svoju sudbinu, ko je odredjuje, itd, itd. Pa eto i Mehmed Selimovic govori o sudbini. Vrati se i ti na svoj prilozeni tekst od M. Selimovica, pa pokusaj da iskreno analiziras.

Mahsuz pozdrav Zah

Ja Mesu ubrajam u velikana bosanske knjizevnosti ....., isto kao i Andrica ... i tu se razilazimo.
Kad se oko ovog pitanja "nadjemo" onda mozemo i ostalo ....

_________________
'ajd u zdravlje

DELETED

DELETED

Зах, имаш моју часну пионирску ријеч да немам никакве критике о ДЕРВИШУ поред себе...
Али, вјерујем да тебе то баш и не интересује. Не можеш да нађеш одговор на питање које сам ти поставио па сада бјежиш у:



А тек је ово бијег у неку другу тему:



али на то смо већ навикли. Да, друже зах, познајем те ријечи.
Могу ли сада да добијем одговор на питање или признање да немаш појма о чему се овдје ради?
Хајде, да ти олакшам подебљаћу нека мјеста у оном тексту, можда ти то помогне...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Узгред, друже зах, да ли ти разуијеш ове ријечи, с обзиром на то да се оне не налазе у турском и/или измишљеном босанском језику, а које се, такође, налазе у дјелу Меше Селимовића:

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Ja tebe ne razumijem. Ako pazljivo procitas ono sto si nam prezentirao, onda ces se sam uvjeriti da je ops tipican razmisljanju Bosnjaka, da je i sam jezik bosanski a ne srpki. Mehmed kao Mehmed, moze da razmislja samo kao Mehmed Bosnjak, moze da pise ozbiljne i vrijedne tekstove, romane, ali samo na bosanskom, jer to je ono sto se nalazi u njemu, to je ono sto nosi iz porodice, a sve drugo je vanjstina nastala iz ovog ili onog razloga.

Ponovo pitam, zasto je tebi stalo do mog misljenje na prezentirani tekst, kad ti do mog misljenja ne drzis. Ja nisam knjizevni kriticar, da bi ti pravio zbirku knjizevnih kritika na roman "Dervis i smrt", ja sam samo obican covjek, kome ni jezik, ni istorija nisu sruka. Sve sto citima, citam iz svog zadovoljstva i za sebe, i stavram svoje misljenje o djelu, opisanim likovima, pa i onome, zasto je u ovoj situaciji tako postupljeno, ali ne da bih polagao ispit i prepricavao kritike ovog ili onog knjizevnog kriticara, nego da bih imao svoje misljenje o romanu, knjizi itd.. Knjizevni kriticari imaju svoj pristup nekom romanu, a obiucan ljudi opet svoj pristup.

Dakle, ja ti ne mogu dati svoje misljenje kao knjizevni kriticar.Ali i tebe moram upozoriti, da ne upotrebljavas rijeci koje ne razumijes, kao npr. "POJAM". Sta je to pojam, sta se pod tim podrazumijeva, obrazlozi nam to na jednom primjeru. Primjer izaberi po svojoj volji.

Kad mi to dokazes da znas, onda cu ti ja obrazloziti svoje vidjenje one situacije i to sa dva aspekta, sa aspekta morala i sa aspekta sudbine,ali ponovo naglasavam, to nece biti pristup iz ugla knjizevnog kriticara, sto ti uporno trazis, jer imas zbirku knjizevnih kritika vezano za roman Dervis i smrt", pa zbogh toga uporno trazis necije izjasjavanje, kako bi onda prepisujuci tudje knjizevne kritike-tekstove pokazao 'svoju pamet', jer znas, da mi u Svedskoj, Norveskoj, Danskoj ili SAD nemamo mogucnost doci do knjizevbnih kritika na pojedina knjizevna djela. Ali za sada cekam odgovor na pitanje , sta je pojam???????????, pa da ti ja dam svoje vidjenje opisane situacije sa apsekta subine, i morala, sto sam ti na neki nacin nagovisjetsio u predhodnom komentaru, ali samo kao uvod.

Naslovljena tema je "Mesa Selimovic o muslimanima" a ne "Knjizevne kritike na roma Dervis i smrt" ili "Analiza pojedinih situacija u romanu Dervis i smrt"

Mahsuz pozdrav ahbabu, kome svaki damar skace kad se pomene Bosna i bosanski jezik. Zah

zar vi stvarno očekujete da ćete od zaha dobiti konkretan odgovor na neko pitanje??? ne, ne,... to se još nije desilo.

pa, kada bi njega pitali koliko je trenutno sati, on bi vas momentalno zatrpao gomilom copy paste muslimanskih propagandnih budalaština. znamo već odakle ih kopira... važno je da time prikrije vlastito neznanje.

a, odgovor, e, to je već malo teže.

a ti si ovdje kao neki tumac tudjih postova.. postedi nas tvojih rezonacija, matereti

Друже зах, тражим да ми одговориш на ово питање зато да бих ти доказао да је ово што си рекао



чиста глупост.
Као прво - Меша се никада није изјашњавао као Бошњак.
Као друго - када је Меша писао тада није постојао термин измишљеног бошњачког језика.

Мислим да ти већ наслућујеш одговор, али ти не пада на памет да то кажеш, јер би тиме признао да си погријешио, лагао, петљао и мутио.
Али, хајдемо још мало да се поиграмо са твојим констатацијама:шта је то у Нурудиновим разишљањима, која су представљена у овом одломку, што их чини типично босанским?

Кажеш да хоћеш сопоствени увид у књижевно дјело. Управо зато те и питам, колико год се теби то чинило немогућим, да ми ти, ти а не критика, објасниш овај феномен Нурудинове недјелатности и мировања. Зашто није пријавио бјегунца?



Хоћу, ако ми кажеш зашто је то важно за расправу у дјелу Меше Селимовића... Морам да ти кажем да ово није тема о "појму" као појму већ о дјелу Меше Селимовића и његовом промишљању о муслиманима, вјери, религији, духовности...



О, мајко моја, шта ти све нећеш рећи и написати да би се извукаомод одговора... То је страшно!
Што, човјече, не признаш и не кажеш да не знаш нешто и да си погријешио и мирна кућа...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Ja sam ti kazao na kojia dva nacina mogu da komentarisem tekst koji si prezentirao, ali kako si kazao"... da ja nemam pojma", cemak definiciju pojma i njeno obrazlozenje na nekom od primjera koje sam izaberes. Tako ces nauciti za sva vremena da ne upotrebljavas rijeci ciji pojam ne razumijes.

Da, Mehmed je Mehmed, a dok je bio student u Beogradu, dobio je nadimak Mesa. Zasto ne Mehmed, nego Mesa, nije tesko pogoditi, i o tome smo raspravljali, vezano za upotrebu glasa "H"

Da Mehmed Selimovic se nikad nije izjasnjavao kao Bosnjak, jer je zivio u vrijeme I i II YU kada se niko nije mogao izjasnjavati kao Bosnjak, ali sva njegova knizevnost odise bosnjastvom pocev od jezika, rijeci koje upotrebljava, filozofije misljenje. To sto se na kraju opredijelio kao sto se oprdijelio, i rekao sto je rekao, ostaje tajna za sva vremena i tu tajnu je sa sobom odnio u grob, ali ona se moze naslutiti iz njegova zivota. Medjutim, to je samo vanjstina Mehmeda Selimovica, sustina je u njemu, njegovom razmisljanju, izboru likova, opisivanju sudbonosdnih trenutaka. Tako ne razmislja neki pravoslavac. Procitaj kako svoje pisanje zapocinje- pocinje Mehmded Selimovic. Uvjeri se da sve pocinje citatom iz" Biblije" a ne Kur'ana
Ja nisam sveznalica kao ti. Jasno i glasno sam kazao, na koji nacin mogu dati svoj komentar na prezentirani tekst. Dakle, pokusaj ti prvo dati svoj komentar, bolje receno, pokusaj prepisati jedan od komentara nekog od knjizevnih kriticara koje vec imas, a koji ces po obicaju prikazati kao svoj.

Vrati se na naslov teme, i pogledaj sta jer naslov, a o cemu ti zelis da polemises na osnovu skupljenih krnjizevnih kritika.

Nadam se da ti damari ne skacu ahbabu moj. Mahsuz pozdrav Zah

Е, сада морамо, по реду и систематично, сагледати све захове изјаве из којих се види да он заиста нема ПОЈМА о стварима о којима пише. Када, друже зах, кажем да немаш појма, онда мислим да уопште не познајеш материју о којој се дискутује, али да на сваки могући начин покушаваш доказати да нешто знаш чиме од себе правиш још већу покондирену тикву која је никла у муслиманској башти национализма...



Давно би ти то урадио да можеш. Али не можеш. Зато што је питање Нурудинове судбине итекако везано за оно питање које сам ти поставио.



И шта смо рекли? Да ли се он зове Меша или Мехмед? Ако је ово друго, како је то могуће с обзиром на твоју небулозну тврдњу да глас "Х" не може стајати у средини ријечи?



Може, итекако може...
А то што је тајну однио у гроб баш теби даје за право да га својаташ и називаш "бошњачким" писцем. Поготово што се тада када је Меша
ивио није ни знало за так накарадни термин "бошњак"...



Јел ово доказује да је Меша био бошњак? Не разумијем те уопште...



Покажи шта сам ја то преписао а потурио као своје. Уколико то не урадиш лажовчина си прве класе.

Ја сам ти већ рекао, али ти то, усљед немогућности да одговориш на моје питање, нећеш ни да чујеш ни да прихватиш - одговор на моје питање упућено теби не долази из неке критике. То је моје лично запажање. Што не значи да то већ није неко прије мене запазио, али ја то, до сада, нигдје нисам пронашао или прочитао...

И шта се више снебиваш као нека снајка - или одговори или реци да не знаш иготова прича...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Daljac, vidim da si uvjeren da sve znas. Objasni mi molim te zasto Mesa u svojim knjigama pise izvode iz Kur'an-a? Ko to svojata Mesu? Sta bi tebi trebao biti dokaz da je bio musliman? Dali ti pokusavas da dokazes da on nije bio musliman ili da nije bio Bosnjak? Ne kontam te nikako.. Sta u stvari pokusavas da dokazes?

Да Меша није био оптерећен "бошњаштвом" као што сте оптережени ти, зах, ЕЗАН и остала компанија... А да Меша није био тиме оптерећен јасно се види из оног пасуса који сам поставио и, поготово, из оних реченица које сам подвукао јер се у њима разабира, ваљда је то сада и врапцима јасно, архетипска слика Исуса Христа... То само доказује да је Меша знао да све вјере свијета у себи носе исту суштину и да није битно да ли си хришћанин, исламиста или будиста. Важно је да си искрен вјерник и да твоја вјера долази искрено из срца...

Али, уколико би зах признао да се ту налази таква слика Исуса Христа његова прича по којој је Меша Селимовић стварао само на босанском и под утицајем босанске културе би пала у воду, јер се види да то баш и није тако...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

pa ti si zaista smjesan.. mi smo "optereceni" bosnjastvom?! a ti nisi srpstvom? Daj, presipas suplje u prazno, pa to i ptice znaju na granama.. i sta je tu sporno? U danasnje vrijeme, kad se rijec poturica, balija, cetnik i ustasa najveca preokupacija naseg stanovnista - i nije nista cudno. Ne vidim razlog zasto ti to smeta.. Niko ne osporava tebi da se izjasnis kako zelis - to sto postoje nesimpatije izmedju naroda je logicna stvar s obzirom na trenutnu situaciju u zemlji.. Mislis, da mi uzivamo u tome? Uzivamo koliko i ti i Micelijus - ako razumijes sta zelim reci.. Zah, EZAN i ja "poticemo" iz vremena kad su te stvari uzasno nevazne bile.. zato se i najvise palimo na to, kontas? Ne smeta meni srbin ili hrvat - pravoslavac ili katolik - nikad. Smetaju mi individue koje pljuju po meni samo zato sto sam muslimanka (i logicno ponosna na to - kao i ti na svoje srpstvo)
Ova tema je od samog pocetka postavljena - ne da bi provocirala muslimane - nego da bi nabili nekima od nas kompleks muslimanstva, sto je bio slucaj i za vrijeme rata.. Logicno je da ce doci ovolikih razmjerica. Zasto ne dopustis ljudima da vjeruju u ono sto hoce - dokle god ti nemas gravirajuce probleme - mislim da je to ok.