banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 20 Apr 2024, 17:40

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 8 Posta ] 
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Jan 2006, 21:30 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Evo jedna interesantna tema. Preznetirat cu je u dva nastavka. Na kraju ce biti navedena literatura. Pozdrav Zah


VLASI, KARAVLASI I MORLACI

Prevladava misljenje da su Vlasi ostaci romaniziranih Ilira, Tracana, pa cak i Slovena i da su prstaro stanovnistvo Balkana. To romaniziranje se ipak nije dogodilo svuda po Balkanu, pa zato Vlahe i nalazimo npr. u Bosni ne barem u nekom vecem broju, sve tamo do dolaska Turaka, i tako s dolaskom Turaka u Bosni se pojavljuju i sve cesce spominju Vlasi: nomadski i stocarski narod, koji su Turci vodili sa sobom i naseljavali po granicnim predjelima da cuvbaju granicu. Kao protu uslugu, Vlasi su imali neke posebne povlastice: nisu placali porez, nego su to davali u stoci, mogli su nositi oruzje, a kako su bili vicni ratovanju, Turci su ih koristili kao svoje pomocne cete.

O Vlasima su napisene mnoge knjige, stdije, ali jos i danas, sve su to samo puste teorije, jer povjesnicari se ne slazu u mnogo cemu kada su Vlasi u pitanju. Najvjerovatnije je da su Vlasi neka neodredjena smjesa svih naroda i rasa koji su ostali padom Rimskog carstva i onda se mijesali i pretapali u narode s kojima su dolazili u susret: uzimali njihovu vjeru, njihov jezik, jer vlaski jezik je bio vjerovatno, ilirski s natruhama latinstine koje su primili od Rimljana.

Vlasi su uglavno stocarski i nomadski narod, stalno u pokretu, a vjerovatno to i jest razlog da su bili vicni ratnistvu, konjima, oruzju, trgovini, a neki tvrde da su bili i svakovrsni majstori. Kao stocari, Vlasi su pravili gunjeve od crne vune, kakvi se jos danas vidjaju u seoskim predjelima kod hercegovackih cobana, pa po takvim gunjevima su i prozvani Kara Vlasi ili jednostavno Crni Vlasi. Hrvatski povjesnicar Dominik Mandic tvrdi da su Vlasi podrijeklom iz Maroka, odakle valjda i vuku svoije ime Morlaci, po Murima koje su Rimljani doseljavali na Balkan kao svoje legionare, ili jednostavno kao Turci, sluge i robove.

Teorija da su jos stari Iliri pred Rimljanima i Slavenima bjezali u brda i kao stocari tamo se i ocuvali u smislu nomada koji su bili stalno u pokretu. Iz okolice Sjeverne Albanije, s podrucja Kosova, Makedonije i Juzne Srbije, Vlasi se sire po Istocnoj Hercegovinei, pa onda po Dalmaciji, pa cak i po dalmatinskim otocima. Da su Vlasi prodrli cak u sredisnju Bosnu, svjedoce nam imena kao: Vlasic kod Travnika, pa Vlasenica, Vlahinja itd. Vec oko 1470. god. Turci ih naseljavaju i u okolicu Visokog, a prema turskim tefterima oko 800 vlaskih obitelji se bilo doselilo u okolicu Maglaja. I danas se mogu vidjeti tragovi tih Vlaha u okolici: Maglaja, Zavidovica i Zepca, a najvise po po izrazito tamnoj puti jednog dijela, i to ne samo pravoslavnog zivlja u tim krajevima, nego i katolickog i muslimanskog.

Katolici i musdlimani u Bosni pa cak i u Herecegovini, pod pojmom Vlah ili Vlasi podrazumijevaju pravoslavce, odnosno Srbe u BiH, sto je donekle i tacno, mada svi pravoslavci odnosno Srbi u BiH i ne moraju biti vlaskog podrijekla.

Cinjenica da u Bosni prije dolaska Turaka, nije bilo pravoislavnog zivlja u nekoj narocitoj mjeri, pa nije bilo ni Vlaha, jer Vlasi su pretezno grcke, to jest pravoslavne vjere, mada su poslije prelazili i na katolicanstvo pa i na islam. Da li su bosanski Srbi svi od reda Vlasi, tesko je ustvrditi, jer s Turcima su se naseljavali i drugi Sbi, ali mnogi historicari tvrde, da su s Turcima dolazili pretezno Vlasi pravoslavne vjere, a kako su dolazili iz Srbije, smatralo ih se Srbima. Docem s Hercegovinom je bio drugi slucaj, jer tamo je pred tursko vrijeme bilo pretezno pravoslavno stanovnistvo, medju kojim je bio vrlo velik broj Vlaha. Kako Vlasi nisu placali porez tuskoj upravi, jer su ga placali na drugi nacin u stoci npr, njih su Turci vodili posebno u svojim tefterima, pa iz tih teftera se doznaje da je u kasnijim godinama 15 stoljeca u Hercegovini bilo oko 35.000 Vlaha, a u okolici Smedereva oko 82.000 vlaskih familija. U te Vlahe odnosno Srbe vjerovatno su se ubrajali i predolazeci Grci i Albanci, koji su po svojoj vjeri bili automatski identificirani sa Srbima i Vlasima.

Nastavak II sutra.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Feb 2006, 02:13 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Nastavak II

N. Malcolm pisuci o Vlasima i Srbima u svojoj Povjesti Bosne kaze,".. malo je zajedljivo slusati ekstremen ruske nacionaliste i politicare kada govore da se treba pomoci njihovoj starodrevnoj slavenskoj braci u Bosni, a upravo ta komponenta bosasnkog stanovnistva ( bosanski Srbi ) je identificirana snajjacim elementom neslavenskog podrijekla".

Povjesni dokumenti govore da je najveca koncentracija Vlaha u Makedoniji i Grkoj Tesaliji, i to u tolikoj mjeri da su te pokrajine od XII do XV stoljeca nazivala Velika Vlaska, dok je Etolija smatrana Malom Vlaskom. I onda je jasno da Vlasi iz Grcke se sele sjeverno i zapadno, pa tako pristizu ne samo u Srbiju, nego preko Crne Gore i u Hercegovinu. Tamo se mijesaju sa tamosnjim pravoslavnim zivljem, snjima dolaze i njovi grcki svecenici. Ti hercegovacki Vlasi se vjerovatno sire po Bosni, i tako isto se i Srbi iz Hercegovine sire po Bosni. Neki povjesnicari dovode hercegovacke Vlahe sa brojnim steccima, razasutim po citavoj Hercegovini. Vlasi su vjerovatno bili unajmljivani kao klesari, pa po tome i pastirski i konjicki motivi po tim steccima.

Stanovnistvo ko Trebinja, Ljubinja i Gackog, Dubrovcani su smatrali Vlasima, a cak i danas Dubrovcani podrugljivo nazivaju sve Hercegovce bez obzira na vjeru "Vlajama", to jest Vlasima. To isto cine i ostali Dalmatinci prema svoim Primorcima i Licanima.

Hercegovacke Vlahe pominje i bratic Hercega Hrvoja, Juraj Vojsalic u svojoj darovnici iz godine 1424 u kojoj spominje vlaska plemena Zapadnog Huma ( Zapadne Hercegovine), Voihnice Pribinovice, Hardomilice od kojih dolaze danasnja sela u Zapadnoj Hercegovini: Hordomlije blizu Ljubuskog, pa sela Vojnici, Pribinovici, kod Sirokog Brijega.

Da su Vlasi bili dosta prosireni po citavoj danasnjoj Hercegovini, svjedoce tolika neslavenska prezimena po izrazito katolickoj Hercegovini, kao npr: Boban, Bokan,Buco-Buconjici,Beljo Sola, Bencun, Belen, Bender, Doman-Domanovici, Karan, Dzono, Dzonko, Kosor, Kosir, Keser, Macura, Padjan, Palavestra, Surlan, Sola, Skurlo, Susak, Surman, Skeljo, Soldo, iSkoko, Zovko, Zadro, itd, itd". Neka od ovih imena su kasnije dobila i svoje nastavke "ic", "ovic", "evic" kao npr. Spira-Spiranovic. Golema vecina hercegovackih prezimena su vlaskog podrijekla.

Nisu samo Turci unajmljivali Vlahe u svoju vojnicku sluzbu, nego je to radila i Austro-Ugarska (Ferdinand I), koji odmah nakon svog izbora za kralja Ugarske i Hrvatske 1527.godine, uvodi Vlahe u vojnicku sluzbu i daruje im pogranicna imanja, od cega se poslije stvarala Krajina, koja je bila negdje oko 30 km siroka i nesto preko 900 km dugacka, a prostirala se u bosansku granicu

Cak i "hrvatski plemici Frankopani" zabiljezio je Josip Horvat "su uzimali Vlahe u svoju vojsku, naseljavali ih po svojim imanjima u blizini Novoga, Crkvenice, pa i na Krku, pa su im cak i povlastice davali, i nazivali ih " dobrim hrvastskim Vlasima". Ti Vlasi su bili crne puti, a bili su mjesavina kojekakvih naroda i plemena koje su rimske legije dovodile sa sobom u nase krajeve, pa ih je stoga narod i nazvao Kara Vlasi, Crni Vlasi.

Austrijski, odnosno hrvatskji Vlasi su bili oslobodjeni poreza, bila im je dozvoljena njihova pravoslavna sluzba Bozija, a imali su cai i brojne druge povlastice, cesto i na ustrb lokalnog hrvatskog stanovnistva. Ferdinand II im je potvrdio sve njihove povlastice 1630.godine i to posebnim ukazom "Vlaski zakon". Dakle isto sto su radili Turci s bosanske strane, cinili su i Austrijanci s hrvatske strane, i tako se vodio rat izmedju samih Vlaha, s jedne i s druge strane.

Po tvrdnjama Radoslava Lapusica 1894.godine Vlasi u hrvatskim zemljama nisu bili doseljenici, vec autohtono stanovnistvo, koje nije ni od kuda doslo, nego tamo zivjelo zajedno s Hrvatima. Zato Ivan Muzic kaze " Valja istaknuti i to da je historiografija u nekim balkanskim zemnjama toliko ispolitizirana, da vise lici na politicku lektiru nego na znanost i da je ona zato nezavisnim duhovima trajni izazov, da razotkrivaju njene zablude i tabu teme. Tako problematika stanovnista nazvanog Vlasi koji je bio vazan elemenat u etnogenezi Hrvata u hrvatskoj historiografiji XX st. gotovo i nije obradjena".

I konacno Hrvati su u spomen svojih Vlaha prozvali i jednu veoma prometnu ulicu u Zagrebu, Vlaskom ulicom.

Dakle, odrediti sa sigurnoscu vlaski elemenat u srpskom, hrvatskom i bosnjackom etnkumu je danas skoro nemoguc posao. Mada se moze dosta historijski i dosta dokumentovano ustvrditi, da su se Vlasi pretezno doseljavali s istocnih dijelova Balkana, pa preko Crne Gore u Hercegovinu, Bosnu, pa u Dalmaciju i Hrvatsku, i da su pretezno bili grko-istocne vjere. Povjest ukazuje i na vlasku prisutnost i drugdje po Hrvatskoj, pa cak i u Istri.
-----------------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbic, Bosna i hercegovina od turskih vremena do danas, II dio, str. 97,98,99.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Feb 2006, 00:16 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Jun 2004, 20:09
Postovi: 375
Citiraj:
Hercegovacke Vlahe pominje i bratic Hercega Hrvoja, Juraj Vojsalic u svojoj darovnici iz godine 1424 u kojoj spominje vlaska plemena Zapadnog Huma ( Zapadne Hercegovine), Voihnice Pribinovice, Hardomilice od kojih dolaze danasnja sela u Zapadnoj Hercegovini: Hordomlije blizu Ljubuskog, pa sela Vojnici, Pribinovici, kod Sirokog Brijega.

s obzirom da je napisano od Malcoma i ne cudi me.
Evo malo srpskih prezimena iz hercegovine, koja su cisto slovensk, srpska, kakva su i oduvjek bila
MUCIBABIC,su starinska porodica u Ravnima u Povrsi,raselili su se na vise mjesta:Ljeskov Dub,Zijemlja,Fojnica
KOZJAK, su od plemena Predojevica kod Bilece
VUJOVIC, su stara porodica,jedna od najstarijih i najbrojnijih u Hercegovini. Vode porijeklo od nekog Vuja koji je još u XV vijeku presao sa Grahova u Hercegovinu. Žive sirom Hercegovine i rasijanju.
PODRUGOVIC, su porijeklom iz sela Kazanaca u Gacku.
GLOGOVAC,su stara srpska porodica porijeklom iz sela Miruse kod Bilece
ZELENOVIC, su porijeklom od Cerovica iz Drobnjaka
LECIC,su potomci kneza Zdrijelovica iz Ljubomira
VUKAJLOVIC, su porijeklom iz Ridjana kod Niksica
GOVEDARICA, su porijeklom iz Herceg Novog,poticu od Bijelica
KOPRIVICA, su stara srpska porodica porijeklom sa Banjana
TIHIC, su iz Tihova u Gacku, otselili u Bosnu, primili islam i danas su aktivna muslimanska porodica 8)
KOVACEVIC, su veoma stara i brojna porodica u Hercegovini, polovinom XIX vijeka brojali su 300 pusaka. Prvi put se pominju 1319 godine, a zatim u Decanskim poveljama 1335-1345. godine. Iz ove porodice poticu poznati junaci, harambase Petko i Stojan Kovacevic iz sela Srdjevica kod Gacka. Žive sirom Hercegovine i rasijanju. U Nevesinju žive u Kolesku, Grabovici i Biogradu. Od Kovacevica iz Grabovice potice Aleksa Kovacevic, sportista, pisac i pjesnik, balkanski rekorder u bacanju kugle 1934-1936godine, jedini nevesinjac ucesnik na Olimpijskim igrama u Berlinu 1936.godine.
STANKOVIC, se prvi put pomonju 1372 godine, ima ih na Zalomu i Nev.
PRODANOVIC, su stara vlastela iz Konavala.Prvi put se pominju 1280 godine, zatim se javljaju u Decanskim hrisovuljama, kolonizirani na Kosovo.
NIKOLIC, su Humska vlastela, rodonacelnik loze je Nikola zupan u Popovu polju, unuk kneza Andrije
PREDOJEVICI, su feudalna vlastela iz Prijevora kod Bilece, pominju se 1380 godine. Od njih mnoge srpske porodice vuku porijeklo.
MIRKOVIC, su iz Nevsinja, pominju se 1373 godine, žive u Nevesinju


Dali treba da nabrajam i srpska bratstva iz kojih su se razvile sve ove porodice.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Feb 2006, 00:30 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Jun 2004, 20:09
Postovi: 375
Vlasi pisani sa velikim pocenim slovom oznacavaju narod romanskog jezika, dok pisano malim oznacavaju srpsku srednjevekovnu kastu stocara (srpska tradicionalna privreda).

I dan danas ima u Srbiji Vlaha isto kaoi u ono vrijeme! Oni nisu zaboravili svoju tradiciju, niti jezik niti bilo sta a nalaze se na podrucju Srbije i podrucju delovanja SPC! Kako to da oni nisu zaboravili svoju vlasku bastinu? Nisu je zaboravili jer se razlikuju od Srba u etnickom poreklu! Medjutim, vlaji o kojima ti pricas nemaju veze s etnickom grupo Vlaha.
Ni po bastini ni po jeziku a to pokazuje CINJENICA da se potomci vlaja ili cobana ne secaju svog nekog zamisljenog 'romanskog' jezika, ili uopste vlaske svesti! Delovanje SPC nije moglo da bude rigorozno i uspesno u potpunosti na jednom delu posrbi Vlahe dok na drugom delu svoje teritorije SPC ostavila Vlahe da budu Vlasi!

Glupo bi bilo reci da se Vlasi nisu jednim brojem naselili u Bosnu i Hrvatsku ali taj broj nije mogao biti velik. Da jeste ostavili bi nekakvog traga. Ima li i jedan pisani spomenik na vlaskom ili nekakvom romanskom jeziku iz tog vremena? Nema. Zar je moguce da hiljade ljudi preko noci, pa cak i za nekoliko generacija zaborave svoj jezik? Spominjes gunj, samo uporedi vlasku narodnu nosnju s krajiskom nosnjom pa mi reci koliko ima slicnosti.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Feb 2006, 04:51 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Ti Vlasi u Srbiji nisu zaboravili svoj jezik i svije obicaje, jer su ostali tu gdje su i bili, ali ovi koji su se kretali za Turcima, mijesali sa raznim narodima i na kraju se u njih utopili, izgubili su sve svije a prihvatili tudje. To je Josip Vrbic posebno naglasio, i to je njegov tekst.

N. Malcolm je samo kazao ovo vezano za rusku politiku prema Srbima "...malo je zajedljivo slusati ekstremen ruske nacionaliste i politicare kada govore da se treba pomoci njihovoj starodrevnoj slavenskoj braci u Bosni, a upravo ta komponenta bosasnkog stanovnistva ( bosanski Srbi ) je identificirana snajjacim elementom neslavenskog podrijekla".

Nisu se Vlasi utapali samo u Srbe, nego i u Hrvate, pa i Bosnjake, pa njihovih prezimena imamo danas kod sva tri naroda. Pozdrav Zah


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Feb 2006, 12:30 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jun 2005, 20:02
Postovi: 48
Lokacija: Beograd, prestonica svih Srba
Pazi, majku mu, te Vlahe su Turci navodno svugde vodili sa sobom, a ovi ih verno i poslusno pratili i u znak "zahvalnosti" prihvatili srpski jezik i obicaje i pravoslavnu veru. Joj ljudi fantazija i zahove mrznje. Znas zah, sto je babi milo to joj se i snilo. Pa ispadosmo mi Srbi najveci koji su ikad postojali turski saveznici a vi muslimani protivnici. Daj malo ukljuci jedan gram logike a ne na mrznji zasnovane insinuacije...

_________________
Germa ili Darma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Feb 2006, 15:42 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Kada citas istoriju naroda na prostorima bivse Yu, onda mozes vidjeti da i jedan narod nema svoju cistotu u nacionalnom smislu. Tu je bilo svakakvog mijesanja i svakakvih uticaja, ali je kod svih opcenito receno u sveri jezika preovladao slavenski elemenat. Pozdrav Zah


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Feb 2006, 18:26 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Jun 2004, 20:09
Postovi: 375
Citiraj:
Ti Vlasi u Srbiji nisu zaboravili svoj jezik i svije obicaje, jer su ostali tu gdje su i bili, ali ovi koji su se kretali za Turcima, mijesali sa raznim narodima i na kraju se u njih utopili, izgubili su sve svije a prihvatili tudje.

hrvatska krajina je bila opustosena, gotovo da i nije bilo stanovnistva poslije najezde turaka. tu se naseljava veliki broj pridoslica, pravoslavaca, vlaha, i uglavnom nemaju mnogo veze s hrvatima, sta vise pod direktnom su vlascu austrije. ti pravoslavci za toliko vjekova zivota tamo nikada nisu pricali vlaski. kad uzmemo u obzir da su to bili neskolovani ljudi, koji su radili od jutra do sutra, ili kao vojnici, ili kao stocari ili zemljoradnici.
niko ne tvrdi da nije bilo etnickih Vlaha, ali taj broj je morao biti manji u odnosu na srbe i ostale razloge i zbog toga su se tako lako i brzo stopili.
znaci oni da nauce novi jezik nisu mogli preko noci, i opet nisu ostavili niti jedan pisani spomenik na vlaskom.
Vlasi u srbiji su okruzeni srbima i pod uticajem su SPC. s obzirom da mnogi tvrde da je SPC posrbila vlahe, zasto to nisu ucinili u jagodini i negotinu. na kraju mnogi narodi su migrirali pa nisu zaboravili jezik i obicaje, uzmi na primjer rome, ukrajince u okolini prnjavora, slovake u vojvodini.

Evo neki od znamenitiji Vlaha, Morlaka, uskoka:
Stojan Jankovic, Vuk Mandusic, Ilija Smiljanic...
Vlaska, romanska prezimena su, na primjer: Marul, Krstul, Dancul, Radul...Dodaj sam ono IC. Takođe od njihovih imena, kao sto su Roko,
nastali su Roknici itd.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 8 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs