banjalukaforum.com

Koliko ima nas Bosnjaka, procentualno, kojima se zavrsava prezima na IC, koliko ima Hrvata .....
Nemoj tako .... velika vecina srpskih prezimena .... i odmah srpsko ....
Daj iznesi te podatke.
Ne mislis valjda da cemo mi sad tu tvoju tvrdnju uzeti zdravo za gotovo (dobro, mozda micelijus hoce) i da je nama dovoljna samo tvoja rijec.

Ali nije nista drugo ni ocekivati od tebe, isto otprilike kao i tvrdnje za bosanski jezik ... za Bosnjake .... i slicno.

_________________
'ajd u zdravlje

Јесте, друже ЕЗАНЕ, баш је наставак -ИЋ толико познат код Хрвата и муслимана. Толико да се Хрвати њега одричу, а оног који га има одмах проглашавају за прљавог Србина. Али, код њих је то разумљиво.
Ти и зах такву причу не можете просипати јер би тако, најзад, признали своје право поријекло. Ако је наставак -ИЋ турског поријекла и ако су га Срби, како рече другарица козма, наслиједили од Турака, онда те молим да ми набројиш бар десет турских презимена која се завршавају на -ИЋ...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Ne rece sta je sa Poljacima?

Ja ja ... MESIC, DJAPIC, GRANIC .... i slicni

Druze Daljac ti si taj koji price prica i prosipa .... znanje.

Ko je uopste tvrdio da je IC od turaka .... ja kazem da je to slovenski nastavak, ali TI uporno guras Turke u svaku pricu.

_________________
'ajd u zdravlje

Daljac nam uvijek postavlja neka pitanja u koja ni sam nije dobro upucen. To je obicno tako kod ljudi koji sebe smatraju mjerilom svih stvari, ljudi koji precjenjuju svoje znanje. Zato sam mu predlozio, da se vrati i pogleda tekst o Srbima, Vlasima i Karavlasima, ciji je autor Jospi Vrbic, Povjest Bosne od turskih vremena do danas, II dio, USA. Kako to on nije uradio, nego i dalje tjera po svome, evo tog kratkog citata, iz koga se jasno vidi odgovor na njegovo pitanje.

"Da su Vlasi bili dosta prosireni po citavoj danasnjoj Hercegovini, svjedoce tolika neslavenska prezimena po izrazito katolickoj Hercegovini, kao npr: Boban, Bokan,Buco-Buconjici,Beljo Sola, Bencun, Belen, Bender, Doman, Karan, Dzono, Dzonko, Kosor, Kosir, Keser, Macura, Padjan, Palavestra, Surlan, Sola, Skurlo, Susak, Surman, Skeljo, Soldo, Skoko, Zovko, Zadro, itd, itd". Neka od ovih imena su kasnije dobila i svoje nastavke "ic", "ovic", "evic" kao npr. Spira-Spiranovic, Doman-Domanovic itd. Golema vecina hercegovackih prezimena su vlaskog podrijekla".

Dakler, prezimena koja imaju nastavak "ic", "ovic" i " evic" su prezimena onih koji nose slavensko porijeklo, a prezimena koja nemaju taj nastavak nose vlasko, karavlasko pa i cincarsko porijeklo.

Kako Daljac tvrdi da samo Srbi imaju nastavak "ic", "ovic" i " evic", to po njemu nisu Srbi: naucnik kao sto je bio Nikola Tesla, politicari:Djilas, Seselj, Dodik, Buha, generali:Strugar, Tolimir, Uzelac, knjizevnici: Lubarda, Rajko Petrov Nogo, sportisti: Beara, Boskov, Santrac.

A sta je onda sa mnogim prezimenima u Banja Luci kao npr.Balaban, Boloban, Bera, Bjelajac, Kos, Kudra, Mrdja, Moconja Susak, Skoro, Tegeltija, itd, itd.

Ono moje pominjanje Cincari, nemoj da te slucajno uvrijedi , jer mnogi znameniti Srbi imaju cinzarsko porijeklo kao npr: Branisav Nusic, Jovan Sterija Popovic, Koca Popovic, legendarni partizanski komandant, a kasnije mozda jedan od najuspjesnijih ministara vanjskih poslova bivse YU. Inace jos prije Drugog svjestkog rata zavrsio filozofiju na Sorboni, itd.

Mahsuz pozdrav ahbavu od Zaha

DELETED

Откуд онда код муслимана?



Можда Даљац поставља питања у која се не разумије, али бар не лаже и не петља чим зине, као, на примјер, ти друже зах. Ти имаш најмање права да некога на овом (под)форуму осудиш да неко нешто не зна када свако жив може да види на колико си директно постављених питања одговорио, а друг Мицелију и ја ти готово на свакој теми мотамо, на свакој петој страни, на твоје инсисттирање, понављати шта ти ниси одговорио, јер си ти убијеђен да таква ситуација не постоји.

Е, сад, што се тиче дотичног професора, имао бих, ради бољег разумијевања његових небулоза, поставити једно питање: какве везе Власи имају са Србима?



Даљац није нигдје тврдио да само Срби имају презимена на -ИЋ, али је тврдио да се код Срба тај наставак најчешће појављује. А што се тише овог другог дијела:ево, ја пристајем, из ових стопа, да вама, муслиманима, дамо Његоша, Нога, Црњанског... Сад, то што је друг зах ограничен (мржњом и вјерским национализмом) и што од дрвећа на види шуму (или се каже обрнуто?) његова је ствар...

Али, све и да је тачно да је тај наставак словенског поријекла, поставља се питање:откуд он код муслимана? Није ваљда да су Словени, тј. Срби вршили утицај на муслимане и да су они, због тога, преузимали презимена са оваквим наставком?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Pa pobogu Daljac .... kakve veze sad ima Islam sa slavenskim porijeklom ....

_________________
'ajd u zdravlje

DELETED

Ако, друже ЕЗАНЕ, ислам нема никакве везе са словенством, откуд онда код муслимана тај наставак у појединим презименима?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Mnogi Srbi su jednostavno morali izbaciti to -ic bjezeci od Turaka na druga podrucja,da bi se na neki nacin zakamuflirali,jer su cesto bjezali ponovo u krajeve pod turskom kontrolom.
Pogledajte samo kakvih sve prezimena imamo u Hercegovini ili na podrucju tadasnje Vojne krajine.Ti ljudi zasigurno nisu sami sebi nadjevali takva prezimena ,nego su ,prilikom popisa domacinstava, za porez, dobijali kojekakva pogrdna prezimena.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Ama nisu ga svi ni imali ... kao npr. Nemanja ... da bi poslije bili Nemanjici ... i slicno.

_________________
'ajd u zdravlje

Ok, nisam ni ja rekao da smo svi dosli na Balkan sa -ic na kraju,ali kad se taj nastavak vec ustalio, morali su mnogi da ga izbrisu.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Evo nekih Daljcevih tvrdnji-pitanja:

1.primjera "Откуд то да су муслимани узимали -ИЋ од Срба? Зашто? Како"?

2.primjer "Ја би био задовољан и да ми неко објасни откуд заиста наставак - ИЋ код многих муслимана? Како је могуће да су муслимани прихватили тај наставак када су они овдје старосједиоци (према тврњама наших другова заха и ЕЗАНА) и када овдје није било Срба док они нису дошли?

3. primjer "Даљац није нигдје тврдио да само Срби имају презимена на -ИЋ, али је тврдио да се код Срба тај наставак најчешће појављује".

Dakle, ko petlja i laze. Prvo si tvrdio kako su muslimani uzeli od Srba nastavak "ic", sa potpitanjem "kako i zasto". Dalje pitas "kako je moguce da su muslimani prihvatili ovaj nastavak kad su oni ovdje starosjedioci"

Valjda si kroz osnovnu skolu naucio da su Bosnjaci muslinani narod slavenskog porijekla, kao sto su slavenskog porijekla i mnogi Srbi, Hrvati.

Kako su nastajala prezimena. Pa evo ovako Daljac, ali to dobro zapamti i ne postavljaj to pitanje 100 puta, jer niko nema strpoljenja da ti toliko puta odgovara. Ako se npr. neki Mehmed doselio na jedno podrucje, napravio kucu, izrodio kao sto je ranije bio obicaj 5 sinova, i svaki sin napravi kucu, u blizini njegove, onda su ljudi taj zaseok nazivali Mehmedovici, pa bi govorili "idem u Mehmedovice", a ako se taj zvao Selim, onda Selimovice, Omer - Omerovice, Zaim-Zaimovice, itd.

Ako je taj imao titulu bega, onda je tu titulu dodao prezimenu, pa imamo Mehmedbegovic, Selimbegovic, Omerbegovic itd. Ako je imao titulu age, onda je tu titulu mogao ugraditi u prezime pa imemo Mehmedagic, Selimagic, Omeragic, Zaimagic. Ako je jos isao i na hadz, onda je bio "hadzija", pa je i tu titulu mogao ugraditi u prezime, kao npr: Hadzimehmedovic, Hadziselimovic, sa titulom bega to izgledalo bi ovako: Hadzimehmedbegovic, Hadziselimbegovic, Hadziomerbegovic, itd. Ako je jos naucio i Kur'an napamet pa stekao titulu "hafiza" i nju je mogao dodati u prezime, pa tako onda imamo Hadzihafizselimbegovic, Hadzihafizmehmedbegovic, Hadzihafizomerbegovic itd,itd.

Naravno svi nisu ugradjivali ove titule u svoja prezimena a bili su begovi, hadzije, hafizi itd, kao npr. cuvena bajalucka porodica Dzinici.

Kod Srba, od Milosa-Milosevici, od Jovana-Jovanovici, od Mihajla - Mihajlovici,itd,itd.

Dzaba vama Crnjanski, Njegos i ostala bratja, Bosnjacima tudje ne treba.

Mahsuz pozdrav ahbabu koji nikad ne petlja i ne laze, ali kome redovno igraju damari kad cita Zahove komentare.Zah

То што си ти набројао, друже зах, је стално једно те исто питање, тако да не знам шта си овиме хтио доказати...
Ја и даље тврдим да су муслимани узели од Срба наставак -ИЋ, као ито да је то данас класичан наставак за српска презимена. Али, ја и даље тебе питам откуд код муслимана тај наставак када си ти неколико пута, заједно са компањоном ти другом ЕЗАНОМ, тврдио како овдје Срба није било док Турци нису дошли? Ваљда би било логичније, ако се слиједи та твоја идеја, да су Срби узимали неке наставке за своја презимена од Турака? Али, није било тако...



То је све лијепо што ти причаш, друже зах. Лијепи су ти и примјери.
Али, не објасни ти нама откуд код муслимана баш тај наставак? Да није и то израз свеколике љубави Турака према Србима? Да нису, можда, и на тај начин, преузимањем једног дјела њиховог обичаја, Турци хтјели да покажу колико воле Србе и колико су добронамјерни?



Јесте, али то су, најчешће, патроними...
Шта ћемо са презименом Ћосић? Да се није неко звао Ћос па на то име додао -ИЋ?
Или Караџић? Звао се тип Караџ, па додао -ИЋ?
Ма дааај...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

DELETED

DELETED

Zao mi je Daljac, ali od mrznje ti ne mozes da mislis. Tebi je jako lijepo objasnjeno ono za nastavak "ic", " ovic".Ali da ti pomognem. Da li si se zapitao, zasto ti nastavci "ic", "ovic", da li to ima ikakve veze sa govornim jezikom:Bosnjaka, Hrvata i Srba: Mehmed-mnozina, Mehmedovici, Sulejman-mnozina Sulejmanovici itd.

I u Turskoj svi stanovnici nemaju prezimena koja se zavrsavaju na isti nacin kao sto je slucaj i kod nas, jer i danasnji Turci predstavljaju mjesavinu raznih naroda. Istina u Bosniu ima nekih cisto turskih prezimena kao Korkut npr. Kad pominjem Korkute, za njih kazu, da su istorijski gledano bili najobrazovanija familija u Bosni. Turskog porijekla su i danasnji Cengici, ali su oni svome prezimenu dodali ono "ic" itd.

Kako sve ima svoju istoriju, tako svoju istoriju ima i nastanak prezimena. Ja ne znam tacno, od koje godine je stopirano dodavanje titula u prezimena. Davno sam o tome citao, pa se ne sjecam godine i detalja, ali prije smo imali situaciju da su se prezimena nasledjivala po ocu. Taj obicaj na prostorima bivske Yu poslednji su ukinuli Makedonci, a on se ogledao u sledecem.Radi objasnjenja uzimam bosnjacka prezimena. Ako je cukundjed bio Omer, njegov sin Mehmed nosio bi prezime po ocu Omeru- Mehmed Omerovic . Mehmedov sin Halil nosio je prezime po ocu Mehmedu- Halil Mehmedovic, Sin Halilov Redzep, nosio je prezime po ocu Halilu-Redzep Halilovic itd. To je bilo jako tesko pratiti, pronalaziti ljude, i onda je to stopirano, samo ne znam koje godine.

Prezimena su se davala i na osnovu nekih bitnih familijarnih ili porodicnih karakteristika, kao onaj slucaj koji je naveo Sisiban "Cosici". Ili, da uzmemo nekoliko karakteristicnih srpskih prezimena kao sto su: Poplaseni, Buhe, Zlojutra, Drljace itd.

Ako hoces da znas Turci su za vrijeme svoje vladavine nekim familijama davali prezimena, po nekim tadasnjim njihovim karakteristikama, kao npr. Miskini. Rijec "miskin" na turskom jeziku znaci bijednik.

Srbi su imali velike seobe naroda. Sa Kosova u Vojvodinu, pa dalje Madjarsku, iz Juzne Srbije u Makedoniju, medju Juzne Srbe kako su govorili, pa iz Srbije U Bosnu, Hrvatsku, a da ne govorim o seobama Srba iz Like, Bos. Krajine, Juzne Sbije, pa i Crne Gore u Vojvodinu. Seobe su srrpska tradicija, tu tradiciju nemaju Bosnjaci.

Na tvoje pitanje Micelius mogli bi odgovoriti srpski i hrvatski istoricari, zasto su izostavljali Bosnjake. Ipak, vazno je napomenuti da Bosnjake pominje Garasanin u Nacetraniju i Dositej Obradovic u nekim svojim spisima, a vjerovatno i mnogi drugi ucenih Srbi toga vremena, samo ja nisam sveznalica da ih sve mogu navesti.

Mahsuz pozdrav Zah

Много се ви овдје препирете. Треба прочитати свих 22 странице да би се схватило о чему се ради. Е, пошто ја баш и нисам те воље, може ли ми се објаснити шта ко овдје тврди, да се прикључим, јер је врло интересантна тема. Хвала.

Једно питање: одакле су настали "бошњаци"? Јер, колико знам, нису спали с Марса. Ако већ постоји одговор на ово питање, ја се извињавам. Хвала опет.

_________________
May The Force Be With You

DELETED