banjalukaforum.com

Ma slovo ti je nebitno Silvio. Bitan je odnos. Uporno pokušavaš/te podvlačiti nekakvu crtu između vas, nas, nih, ovih onih. Jel ti to srpstvo za koje se zalažeš Silvio? Opet ja ispisah gomilu a ti se prihvatiš malog slova. Meni je drago da imaš nešto veliko u svom životu pa makar to bilo jedno slovo. Svako ti dobro želim pristalico četnika(nadam se onih prije WW2)!

_________________
Ko iskreno i strasno ljubi Istinu, Slobodu i Otadžbinu,
slobodan je i neustaršiv ko Bog, a prezren i gladan ko pas.
"Nacionalizam je zlo koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti - čovječnosti" - MILAN KANGRGA

Kada sam napisao da su četnici u početku možda imali ideju antifašizma lik mi napiše da sam gledao neki partizanski film.
Vi ili ne poznajete istoriju ili nećete da čitate strane (stare) istoričare gdje se četnici konstantno povezuju kao otvoreni saradnici fašista.
Do 1943 god. veliki dio svjetske javnosti je vjerovalo da su četnici antifašisti a najveći doprinos toj tezi je imao kralj i izbjeglička vlada koja je to promovirala i širila u diplomatskim krugovima.
Kada se napokon otkrila prava istina(od vojnih misija u kojoj je bio i Čerčilov sin) sve zemlje saveznice u WWII su prekinule saradnju sa četnicima i pomoć su počeli slati istinskim borcima protiv fašizma a to su naravno bili partizani.
Zaboravljate da je i kralj pozvao četnike da prestanu sa saradnjom sa fašistima i da se priklone i pređu u redove Titovih partizana.
Ovi novokomponovani istoričari samo pokušavaju iskriviti već utvrđene istorijske činjenice a obično to rade iz ličnog interesa i samopromocije.

_________________

Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije

За мене је то једно велико слово јако битно јер се већ ту може видети ко се са каквим поштовањем односи према својој нацији, народу итд.

Српство за које се ја залажем се не дели на партизане и четнике, на леве и десне, али проблем је што ти нпр. константно покушаваш да поделиш мене на тамо неке и себе као исправну појаву. Можда то и јесте тако али онда имамо проблем да смо ми (велика већина) криви и неуредни.

Како год, већина диктира темпо и као што је већина после 1945 четницима пришила етикету издајника тако сада већина хоће да им пришије једну другу етикету.
Ти си се првој већини приклонио и то је ок ако тако мислиш али пусти нас да се сада приклонимо овој већини јер тако мислимо а немој да лепиш неке етикете фашиста и сл.

Иначе присталица сам оних пре рата, између рата и за време рата.

Ове у задњем рату не рачунам.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

a sto bi neko mjenjao tvoje misljenje, kada jedino ti mozes to promjeniti...
nisi ti "problem", prilicno si objektivan kada to zelis biti, sada sto ti prelazis preko stvari koje po tvom misljenju treba preci, je opet tvoj izbor...

ako se krene izvrtati istorija, radi dizanja nekog pokreta koji se nije pokazao kao onakav kakvim ga zele pojedinci prikazati, to je vec problem...ne mislim ja direktno na tebe, ali se u prosjeku sedmicno javljaju novi ljudi sa nebulozima o cetnickom pokretu...i uvijek prica iz pocetka...



Za sta se ti zalazes? Ili jos bolje da mi odgovoris ako mozes, za sta se zalazu uopsteno gledajuci pristalice cetnickog pokreta?

Vidiš, za mene veliko slovo nije bitno. To što sam srbin je samo jedan od faktora uvriježenih kvalifikacija koje dobijemo po rođenju mada mislim da je isto smiješno ako se upotrebljava u pogrešne svrhe. Mi srbi smo postali apsolutni profesionalci u tome. Kako romansirano posmatraš stvari. A čim je nešto romansirano ima više sa modom. Tu je istina nebitna, bitan je samo trend. Ipak mislim da vi niste većina. Većina je zbunjena i jebe je ko kako stigne. Njima se može servirati šta hoćeš i pitanje je samo trenutne potrebe i to će im biti posluženo. Tako je i četništvo na pladnju samo što su odstranili(prividno) fašistički začin i eto oni bijahu veće patriote od partizana. Ajd recimo da je tako bilo? Gdje su ti četnici sada? Gdje su njihove tekovine? Gdje je njihov smisao borbe? Gdje je ijedan pozitivan momenat kad se izgovori ime četnik? Da nije u Srebrenici možda? Nisam tamo bio, vele da je i naših tamo stradalo ali imamo sada situaciju da nam upravo zbog te gluposti(četničke) prišiju svima areol zločina i genocida a mi i dalje četnikujemo? Ah da, ti reče da te nezanimaju ovi četnici iz posljednjeg rata. Možda te zanimaju srpski borci? E ovo je jedno mišljenje od njih. A nisam bio četnik. Mada su me muslimani zvali tako i bio sam uvrijeđen kao i većina mojih saboraca. Uostalom ako si bio u ratu nemoram ti objašnjavati pojam četnik. Mi smo svi do jednoga bili srpski borci. Kad vidim šta smo napravili nesmatram da treba veliko slovo. Velikim slovom nek pišu licemjeri i oni koji su na našim mukama i mukama mojih poginulih saboraca sada uživaju svaku zgodu i slobodu.

_________________
Ko iskreno i strasno ljubi Istinu, Slobodu i Otadžbinu,
slobodan je i neustaršiv ko Bog, a prezren i gladan ko pas.
"Nacionalizam je zlo koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti - čovječnosti" - MILAN KANGRGA

Zozone, cudi me da te do sada vec nisu banovali. Aarone jedan ; ) Boksi ; ) sta lisi... Bog si.
Silvio Urbani, a propo slova: ima sRBA za kojima mi puca. Ima Srba... pa sta, nek' ih. A ima SRBA koje veoma cjenim bez obzira kojim slovom ih pises. Ove koje ja cjenim ti bi ziher pisao malim.
A propo odlikovanja bla bla.... Ide mi na qrc jedna stvar, a to je da uporno cutite, ili to podsvjesno nikad niste "htjeli znati": Jeste, tacno je. dRAZA je odlikovan. Ali o cETNISTVU dosta govori podatak da su se isti oni, koji su ga odlikovali, javno pokajali i to javno izrazili. Mozes zamisliti kolika je to fukara kad su se je cak i Amerika i Engleska odrekle i umjesto njega priznale jednog komunjaru.
Bajdevej, Bog Dao da je svaki komunizam u svjetu bio kao jugoslovenski.
O spasavanju engleskih padobranaca: Da "spsavali" su ih cak cetnici, a da li znate da je Engleska debelo placala za svakog svog vracenog padobranca??? Helem, nisu ih cetnici spasavali, (a od koga nego samih sebe) nego prodavali!
Za Silvia, koji kao i ja voli istoriu skupljenu direktno na terenu. Jedan dio moje rodbine su bili svjedoci. Tada, ljeto 41ve su se zadesili na imanju prijatelja u Slatini gdje se radnja desava. Slete 2 naivna padobranca, ispostavilo se engleski novinari, i traze partizane. Odmah se tu nadju 2 ZZtopa s bradama do koljena. "Mi cemo vas odvesti" I odvedose. Kasnije su ta 2 ZZtopa vidjena u cizmama i koznim jaknama od tih jadnih padobranaca. Naravno, prica je mnogo duza i detaljnija, ali ovoliko je dosta za forum. Bas zbog ovakvih desavanja Engleska je uvela nagradu, bolje receno odkupninu, za svoje gradjane koji se zadese u balkanskom loncu.
U zdravlje.
Bajdevej, evo malo o neocetnicima.
Danas 16 maja 2010 navrsava se godisnjica pokolja u Zaklopaci. Pokolj se desio, naravno, 16 maja 1992.
http://www.instituteforgenocide.ca/interview-with-nihada-hodzic-survivor-of-the-zaklopaca-massacre/

_________________
A ko ce bre da slavi pobedu ako ja poginem??.

Ja nisam Aron, ni Boksi ni ovaj ni onaj, ja sam Zozon. Pa valjda bi moderatori to trebali znati.

_________________
Ko iskreno i strasno ljubi Istinu, Slobodu i Otadžbinu,
slobodan je i neustaršiv ko Bog, a prezren i gladan ko pas.
"Nacionalizam je zlo koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti - čovječnosti" - MILAN KANGRGA

Znam jarane, znam.
Samo sam htio biti ironican, jes su te tako neki mrgudi vec prozivali. Kao i mene u ostalom.
Izvini sto sam bio nejasan.

_________________
A ko ce bre da slavi pobedu ako ja poginem??.

Види, не морам ја да будем присталица било чега да бих се залагао за нешто.
Ја четнички покрет поштујем као антифашистички исто као што поштујем и партизански покрет као антифашистички (али ни једне ни друге не дижем у небеса јер су пуни флека).

Као што сам већ написао ове данашње четнике не признајем као четнике већ их гледам као групу шарлатана. Не може неко ко је одрастао у (и на) комунизму да се пробуди као четник, монархиста, либерал а претходно је заспао као марксиста, комуниста итд. (мислим може али само код нас и видели смо на шта је то изашло).
Ја лично сам српски националиста, сад жожон мене може да окарактерише и као фашисту али мене то не дотиче јер ја знам да то нисам.
Може да ме окарактерише и као креацију деветог круга пакла јер се нпр. залажем за етничко чишжење шиптара са простора КиМ, ЦГ, Македоније и Прешевске долине али то је моје право јер ми демократија (за који су он залаже) то дозвољава.
Значи све у нормама.

Не може једна цела идеја и једна цела организација да се, због дела појединаца окарактеришу издајничком јер ако ћемо да се водимо тим параметрима ја ћу без проблема да докажем то исто и за партизане.
Без икаквих проблема.
Из рата каквог је био други светски односно истовремено код нас грађански и братоубилачки ниједна војска није могла да изађе чиста и света. Јасно је да је победник написао историју. Комунисти (значи не партизани) су били победници и логично је да су четинштво представили у најгорем светлу (а како друго и представити непријатеља).
С друге стране, четницима се данас придодају и претерани плусеви. Историја није црно-бела и не може црно-бело ни да се тумачи.
Ја сам само реалан за разлику од многих који су од историјских уџбеника прочитали историју за 5 разред и онда се појаве овде да дискутују.



Види, подфорум забава и хумор није овде. Значи, буди реалан, схвати своје могућности и схвати да теби на овом подфоруму није место. Ово нема никакве везе са тим што се наша мишљења не слажу (ево не слажем се ни са било једном али он дечко зна о чему пише, зна о чему се дискутује и заиста је равноправан дискутант и ја то поштујем), већ ти си једноставно глуп за историју. Овде имају подфоруму природа и природне науке, психологија, итд. Тамо нећеш наћи ни један мој упис. Знаш ли зашто?
Зато што ти није моја грана, ја сам за те ствари неписмен и не желим да се мешам и дискутујем са неким ко то зна. Е тако је и ствар са тобом? Ти си дечко за историју неписмен и не треба да се мешаш, читај дискусију, то може само да ти помогне али немој да дискутујеш јер квариш дискусију.
За ове глупости које си горе написао, ја могу само сад да ти кажем: дај ми један (понављам се: један) доказ да су Американци некоме платили за пилота и да се неко обогатио на ослобађању америчких пилота. Ти то наравно немаш.
Хвала и довиђења (не мораш да се трудиш и да ми одговараш, јер заиста ми је испод части да дискутујем с тобом о историји, али буквално испод части).

Немам ја ништа против тебе али то је као да ја идем да трчим са Асафа Паулеом на 100м и још га пре трке трпам као ово-оно а знам да ми пораз не гине.
Једноставно не иде. Заостајеш много.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

БрозТвртко, четници су спасили највише пилота и авијатичара Американаца, а не Енглеза.
Четници су спасили само у операцији Халијард 500 пилота и авијатичара.

А Прањане, село покрај Чачака, из којег су полијетали авиони којима су пребачени спашени пилоти, посјетили су недавно авијатичари који су још увијек живи, представници Амбасаде САД, представници маринаца (маринци су положили и цвијеће) и чини ми се официри из ренџерских јединица. Сваке године у Прањанима се окупе људи који се присјете те операције и положе цвијеће на спомен плочу.
Чак су, прије неколико година, службеници америчке амбасаде уручили захвалницу мјештанима Прањана за њихово учешће у тој акцији

Нико није ни поменуо да су плаћали за сваког спашеног пилота и авијатичара. Пет стотина је велика бројка и сигурно би се причало о некоме ко се обогатио. Ти ако имаш другачији податак, слободно напиши, али релевантан податак. Да су четници фашисти, како их етикетирају неки, да ли би спасили толико америчких пилота?

Ти си својим постом само доказао да ниси достојан полемике на овој теми и да ти је једини циљ вријеђање и провоцирање, а и аргументи су ти на климавим ногама.

Срби су имали два свјетски призната антифашистичка покрета и то Денис Бећиревић и његов СДП (који сами тврде да су насљедници комуниста) неће моћи промијенити.
Уосталом, четници и партизани су чак и сарађивали, па ако Бећиревић неаргуменовано трпа четнике у фашисте, онда су и партизани том аналогијом фашистички покрет, јер су сарађивали са четницима. А ни једни ни други нису фашисти! Изборна је година, а многи се још увијек плаше четника, јер су одрасли на комунистичкој литератури.

Ја са не слажем са неким ставовима које презентује Силвио Данте, али морам признати да је у праву када каже да није све тако црно-бијело, како многи покушавају представити.
Сви су сарађивали са свима, било је свакаквих комбинација у том рату, али карактер борбе неких покрета је антифашистички.
Срби имају два антифашистичка покрета, што очигледно смета представницима неких народа. А изборна је година у БиХ...

@Tupko
O koja to dva srpska antifašistička pokreta pričaš, ako srpskim pokretom smatraš partizane sa Hrvatom na čelu onda si stvarno smiješan, jeste Srba bilo najviše u partizanskim redovima ali nikad nije bio samo srpski već pokret svih naroda i narodnosti. A koliko je državi Srbiji stalo do partizanskog pokreta vidi se kako ih se olako odriču a rehabilituju neke druge koji su bili otvoreni saveznici fašistima u WWII i onda se pitaju zašto ih Rusi nisu pozvali na paradu u Moskvu na obilježavanje godišnjice pobjede nad fašizmom. Ako smo mi slijepi nije svijet slijep, zna se da su četnike otpilile sve savezničke države jer su se uvjerile u saradnju četnika sa fašistima. Čitaj malo strane istoričare a ne ove novokomponovane.

_________________

Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije

Зна се добро ко је био већина у партизанском покрету, а зна се које су покрете већином подржавали припадници Муслимана и Хрвата Срећа па је у антифашистичким покретима било и Муслимана и Хрвата који су схватили колико је зло фашизам.
Цијела прича која се води у БиХ је ових дана дневно-политичка и има више везе са изборима, него са причом о антифашизму.


Па били су представници Србије на паради, али није било оних што су парадирали.
Ја нисам историчар, али читам разне ауторе.

Које ти историчаре читаш? Бећиревићеве и Лагумџијине? Јер, они тврде да су "насљедници" комуниста, а зна се шта су комунисти писали
Једини који је стварно смијешан у овој причи јесте Денис Бећиревић и његови комунисти, пардон, СДП-овци.

Да су четнике отпилиле стране државе не би се сада америчке дипломате захваљивали мјештанима Прањана, који су припадали једном покрету. Којем?
И још дијелили захвалнице, признања, а још скоро и једну медаљу

Ја на овом форуму не видим неке твоје аргументе, осим жеље за провокацијом, која је, помало инфантилна.

Ma ne mogu ja polemisat. Kratak je zivot.
Eto, izruziste vi mene
Odoh sad u cosak. Da klecim.
Hajde ahbabi moji, ziv ja vama dugo bio

_________________
A ko ce bre da slavi pobedu ako ja poginem??.

Sad odjedanput volimo Amere koje dođu negdje u pičku lijepe matere da polože neke vijence? Ono mogu misliti, vole oni četnike, dođu oni isti marinci što su nas bombardovali prije 11 i 15 godina i vole srbe? De se vi jednom dogovorite šta volite i čije medalje primate. Ova tema postaje smiješna. Čuj četnici dobili medalju? Daću im i ja jednu samo da ostanu u istoriji gdje im je i mjesto.

_________________
Ko iskreno i strasno ljubi Istinu, Slobodu i Otadžbinu,
slobodan je i neustaršiv ko Bog, a prezren i gladan ko pas.
"Nacionalizam je zlo koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti - čovječnosti" - MILAN KANGRGA

@Tupko
Prvo nikad mi nije cilj da provociram, možda se to tebi čini jer nećeš da prihvatiš istinu. Rekao sam ti da potržiš djela i izvještaje britanskih i američkih oficira koji su bili na prostoru Jugoslavije 1943.god.(Frederika V. Dikina i Ficroja Maklina, Feriša pa i Čerčilovog sina) i druge strane istoričare koji su bili na teheranskoj konferenciji itd.,opet ti kažem da ne čitaš ove novokomponovane istoričare i posebno političare. Istorija je ispisana i džaba sad pokušavaju da je mijenjaju, to može proći kod onih koji ne žele da prihvate činjenice koje stoje u svim svjetskim arhivama.

Izvještaji Frederika V. Dikina i Ficroja Maklina značajno su pomogli saveznicima da saznaju ko je ko u Jugoslaviji; da su partizanske snage jedini faktor otpora i da su četnici ogrezli u kolaboraciji; da je NOP osobena samostalna snaga, nezavisna od uticaja sovjetske doktrine i prakse i da će NOV i ubuduće biti vladajući faktor u Jugoslaviji. U tom smislu veoma je karakterističan i izvještaj američkog majora Lina Feriša, ličnog obavještajca Franklina Ruzvelta, predsjednika SAD, koji je realno sagledao snagu NOP-a i o tome izvijestio svoj centar u Sjedinjenim Američkim Državama. Ferišev izvještaj Ruzvelt je, prema Čarlsu Bolenu, predao Staljinu na Teheranskoj konferenciji, gdje je došlo do priznanja NOVJ kao vojnog činioca antifašističke koalicije. Na taj način NOP je u Teheranu (28. XI - 1. XII 1943) dobio priznanje zaraćene strane kojoj treba pomoći “u najvećoj mogućoj mjeri u snabdijevanju i materijalu, kao i operacijama komandosa”.
IzvjeŠtaj majora SAD-a Linna M. Farisha o posjeti NarodnooslobodilaČkoj vojsci Jugoslavije, Bari, 29. oktobra 1943. Povjerljivo Bari, Italija, 29 oktobra 1943. Predmet: Preliminarni izveštaj o posjeti Narodnooslobodilačkoj vojsci Jugoslavije. Upućeno: Majoru Louisu Huotu, Ispostava OSS, Bari.
1. Dolje navedeni zaključci formirani su na osnovu ličnih zapažanja na terenu kod Narodnooslobodilačke vojske u vremenu od 17 septembra do 27 oktobra 1943.
2. Partizanski pokret ima mnogo veći vojni i politički značaj nego što se obično u spoljnjem svijetu misli.
3. Partizani su isključivo sopstvenim naporima, boreći se s Njemcima, Italijanima, ustašama i četnicima, stvorili slobodnu teritoriju, ne malog prostranstva, potpuno opkoljenu neprijateljskim trupama. Na toj teritoriji muslimani, hrišćani, Srbi, Hrvati, Slovenci, članovi Komunističke partije - svako lice bilo koje vjeroispovesti i političkih ubjeđenja - mogu da izraze svoje mišljenje o tome na koji način, po njihovom ubjeđenju, treba voditi poslove zajednice.
4. Takva situacija je, po svoj prilici, jedinstvena u cijeloj okupiranoj Evropi. Partizani su u kontaktu s oslobodilačkim grupama u svim susjednim zemljama. Priličan broj italijanskih trupa bori se na njihovoj strani u organizovanim jedinicama. Izgleda sasvim izvjesno da će način na koji se pokret razvija, da će način života koji oni odluče da prihvate, imati velikog uticaja na sve balkanske zemlje, a vjerovatno i na veći dio Evrope.
5. Prvobitni otpor okupatorskim silama Osovine i njihovim domaćim kvislinzima poslije poraza regularne jugoslovenske vojske proizišao je iz nepokolebljive volje raznih izolovanih grupa da ostanu slobodne. Izuzetno povoljne geografske prilike pomogle su tim odredima da se održe uprkos strahovitoj nadmoćnosti.
6. Komunistička partija, naročito poslije njemačkog napada na Sovjete, aktivno je organizovala grupe otpora, ali je njena glavna prvobitna funkcija u partizanskom pokretu bila da stvori ilegalnu organizaciju preko koje će izolovane grupe moći međusobno da opšte i da se spoje u jedno zajedničko tijelo.
7. Komunistička partija nije uspjela u svom prvobitnom pokušaju da organizuje pokret na striktno partijskim linijama, pa je realistički odlučila da okupi sve raspoložive snage, bilo kojeg karaktera, protiv zajedničkog neprijatelja. Tako je Komunistička partija teorijski samo jedan od elemenata partizanskog pokreta, ali je veoma aktivna i očevidno je da njeni ideološki veoma izgrađeni članovi ulažu sve napore da strukturu novorođene države oblikuju prema svojim društvenim, političkim i ekonomskim ubjeđenjima.
8. Prosječnom partizanskom vojniku i civilu nesumnjivo je bilo milo da se sretne sa članovima savezničke misije. Kao Amerikanac, posmatrač je povremeno čak bio zbunjen oduševljenim prijemom na koji je nailazio i snažno izraženom vjerom naroda da će mu Sjedinjene Američke Države priteći u pomoć. To je naročito bio slučaj s onima koji imaju rođake ili prijatelje u Americi, a nije bilo ni jednog posjećenog sela, jedinice ili grupe bilo koje vrste, gdje nije bilo takvih ljudi. To je istinito činjenično stanje, kojem je posmatrač posvetio izuzetnu pažnju.

Ima još puno ovakvih dokumenata a partizani su sigurno spasili više savezničkih pilota i na Visu je slijetalo puno oštećenih aviona, a i te ću podatke da ti pronađem.

_________________

Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije

Telegram Čerčila za Tita
PREM 3/511/2 MINISTAR PREDSJEDNIK - MARŠALU TITU, DATIRANO 8.januara 1944.
Gospodine, Zahvaljujem mnogo na ljubaznim željama u vezi s mojim zdravljem s Vaše strane i strane herojske, patriotske i partizanske vojske Jugoslavije. Od majora Deakina, koji je moj prijatelj, saznao sam sve o Vašim junačkim naporima. Najozbiljnije Vam želim pomoći koliko je u ljudskoj moći, šaljući Vam snabdijevanje morem, pružajući podršku iz zraka i komandosima koji će Vam pomoći u borbama na otocima. Brigadir Maclean je također moj prijatelj i kolega u Donjem domu. S njim će u Vrhovnom štabu uskoro služiti moj sin, major Randolph Churchill, koji je također član parlamenta.
2. Pred nama stoji najviši cilj: očistiti, naime, tlo Evrope od prljave nacifašističke ljage. Budite uvjereni da mi Britanci ne želimo diktirati budućoj jugoslavenskoj vladi. Istovremeno, nadamo se da će svi zajedno pridonijeti porazu zajedničkog neprijatelja što je više moguće i kasnije uspostaviti oblik vlade koji će biti u skladu s voljom naroda.
3. Odlučan sam u stavu da britanska vlada neće više Mihailoviću davati vojnu pomoć, već će pomagati samo vama, te bi nam bilo drago kad bi ga jugoslavenska kraljevska vlada otpustila iz svoga sastava. Ali kralj Petar Drugi je kao mladić izmakao izdajničkim pandzama regenta, kneza Pavla, i došao k nama kao predstavnik Jugoslavije i kao mladi vladar u nevolji. Ne bi bilo plemenito ni časno od Velike Britanije da ga odgurne. A ne možemo zahtijevati od njega ni da prekine sve postojeće veze sa svojom zemljom. Nadam se stoga da ćete shvatiti da ćemo u svakom slučaju ostati s njim u službenim odnosima dok ćemo istovremeno Vama davati svu moguću vojnu pomoć. Nadam se također da s obje strane može doći do prekida sporova jer oni samo pomažu Nijemcima.
4. Možete biti uvjereni da ću raditi u najužoj vezi sa svojim prijateljima maršalom Staljinom i predsjednikom Rooseveltom; i iskreno se nadam da će vojna misija koju sovjetska vlada šalje u Vaš Vrhovni štab raditi u sličnom skladu s anglo-američkom misijom na čelu s brigadirom Macleanom. Molim Vas, dopisujte se sa mnom preko brigadira Macleana i obavijestite me kad god budete mislili da Vam nečim mogu pomoći, jer ću svakako učiniti sve što mogu.
5. Nadam se kraju Vaših stradanja i oslobođenju cijele Evrope od tiranije. Vjerujte mi iskreno Vaš WINSTON S. CHURCHILL TITO

Američki major Luis Hjut (Luis Huot), predstavnik Ureda za strateške službe (Office of Strategic Services), isporučio je značajnu pomoć partizanskim jedinicama u oružju i drugom materijalu, početkom oktobra 1943. godine. Tom prilikom se susreo i sa Josipom Brozom Titom (24. oktobra) i o tome ostavio svjedočenje u svojoj knjizi Guns for Tito (New York 1945):
„Tito je od saveznika zatražio podršku i raznoraznu pomoć. Obećao sam da ću njegove potrebe prenijeti najodgovornijima i izrazio sam uvjerenje da možemo ispuniti većinu njegovih zahtjeva. (Sve smo ih ispunili).

Vrhovni komandant NOVJ Josip Broz Tito, za razliku od Draže Mihailovića, realno je sagledavao političku situaciju i pratio raspoloženje naroda za borbu protiv neprijatelja, kao i promjenljivi raspored odnosa i snaga na domaćem i međunarodnom ratištu. Draža Mihailović, veliki kalkulator i kombinator, previše je oklijevao, da bi se na kraju sasvim preračunao, izgubivši tlo pod nogama i prisutnost duha, ušao u kompromitujuće saradničke kombinacije sa Njemcima, Italijanima i ustašama, koje su rezultirale konačnom propašću.
Robujući ideologiji primitivnog nacionalizma pod lozinkom očuvanja srpstva, sna o jakoj i homogenoj Srbiji, borbi protiv komunista, biti vjeran saveznicima i čekati njihovo iskrcavanje, koje će mu donijeti vlast i ostati samo deklarativno antifašista, bez borbene aktivnosti, opšta su mjerilaa četničkog pokreta.

http://www.novosti.rs/code/navigate.php ... TRAJE#vote

_________________

Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti. - Konfučije

Историја није исписана, има много празнина јер се многе ствари о неким периодима још увијек не знају, а многе ствари о преиоду о којем говоримо сада излазе на видјело.
Ништа није дефинитивно и коначно.
Проблем у овој причи је што неке нове спознаје се не уклапају у причу која је причана од 45. па наовамо.
Ја сам историју изучавао по књигама комуниста, па ми је сада интересантно, јер су неки подаци нетачни, а слика о неким стварима је била искривљена, а да ли случајно или намјерно (ипак намјерно ), неке ствари нису ни биле поменуте.


Интересантно, ниси оставио линк одакле скидаш податке.

У питању су запажања из књиге Проф. др Бранислава Ковачевића.
Ковачевић је писао дјела, као нпр. "Комунистичка партија Црне Горе 1945-1952", и др. и још радио у републичком просвјетном заводу.


Има пуно докумената. Ништа није црно-бијело, како је написао Силвио Данте.

Ти тврдиш да су партизани спасили више пилота и авијатичара.
И сигуран си у то, али немаш података.
Интересантно. Чини ми се да се историја заснива на подацима, а не на нагађањима.

Помињеш техеранск конференцију. Операција Халијард је била послије ње.

Али, да ли би ми одговорио на питања.
Да ли су четници спасили 512 пилота и авијатичара у операцији Халијард и учествовали у акцији њиховог пребацивања?
Да или не? Да ли би они на страни фашиста урадили тако нешто (и још без новчане накнаде)?

Sve se slazem, zato sam i pitao tebe zasta se zalazu cetnici...ti simpatises cetnicki pokret kao nacionalista i razlikujes se od "tipicnog" pristalice cetnickog pokreta, samo siguran sam da bi i ti sam usao u sukob sa "tipicnom" pristalicom centickog pokreta kada bi krenula diskusija oko mnogih stvar...

Kada kazes Srbi su imali dva svijetski priznata antifasisticka pokreta, to mi je u rangu izjave Mesica da je Hrvatska dva puta pobjedila u ratu ili isto tako mozes reci da je Srbija imala i dva fasisticka pokreta isovremeno sa antifasitickim.

To je tipicni balkanksi sindrom, istina je samo ono sto meni odgovara. Problem je pisao sam vec mnogo puta, sto cetnicki pokret je veoma sirok pojam, sastojao se iz vise grupa, a samo Draza je imao karakter anitfasiste na pocetku, ali danas se prica cetnicki pokret anifasisiticki...pa nije...Draza je u pocetku bio antifasista, poslije mu se ideje poklopili sa fasistima i na osnovu Draze i njegovih cetnika citav cetnicki pokret se predstavlja kao antifasisticki. To je cisto laziranje istorije i okretanje cinjenica na svoj mlin.

Ono sto Dante kaze ja se slazem 100% sa njim da je sve crno bijelo, i zato mi je naporno citati kada ljudi dodju ovdje i pricaju moj djedo meni pricao...pa koliko djedova je unucima ispricalo prica, a svako za svoga naravno...ono sto mi mozemo zakljuciti je globalni karakter jednog pokreta ili saradnju vojske,znaci u to mpravcu... a zlocina je bilo sa svih strana, treba ih samo hronoloski poredati radi istine, jer se i tu manipulira i predstavlja samo jedna strana price...

smatram i ovo licemjernim, da se cetnici hvale partizanskim pokretom kao "srpskim" pokretom. Da to napise neki Srbin partizan ili pristalica partizanskog pokreta pa u redu...ali cetnici koju su mrzili vise komuniste tj. partizane od fasista, borili se protiv njih itd...nije u redu...

Isto tako vecina Srba iz partizanskog pokreta u to doba nisu bili Srbi sa velikim "S" vec prije svega ljudi, koji su se borili protiv okupatora i kralja tj. njegovih pristalica ( a koji se danas hvale partizanskim kao srpskim pokretom)...tim ljudima makar tada nije igrala uloga je li Srbin ili Hrvat ili Rom ili Bosnjak itd...danas ako su zivi mozda i razmisljaju drugacije, ali u to vrijeme sigruno nisu razmisljali i gledali partizanski kao "srpski" pokret...

To isto rade i Hrvati, ono komunista sto je bilo zele prikazati kao adekvatan pokret u Hrvatskoj, a iste te ljude (koje javnost predstavlja kao mjerodavne toga vremena) su mucili, ganjali, ubijali i sta sve jos...imali su NDH sa ustasama i domobranima, plus ostalim pomagacima, koju su cistili sve redom, a danas ide prica kao hrvatska antifasiticka vojska...bila je, ali sigruno ne vecina, inace sigruno ne bi postojala NDH...