dilajla1 je napisao:
S'kim ja pricam,... Pa ti nisi nista citao o tome. Kladim se da goglas i postiras nesto sto otprilike skontas da je to. Jesi li ikad cuo za termin kriptobogumili, dvovjerstvo, dupli moral, obnasnjenje farze "Bosna sapatom pade",... pisci su teorije razvili na osnovu heterogene vjerske doktrine neposredno prije Turaka,... da ti vec ne kazem sta je jedino ovdje idiotski,.. ali danas sam kulturan jer ti je Bozic. Elem, kriptobogilstvo je termin koji naznacava ljude sa vjerskom tradicijom u CB ali bez svestenstva i pod katolickim pritiskom, sto povlaci i politicke posljedice i heterogen odnos prema vjeri. Pa se javlja dvovjerstvo, koje se zadrzava dugo i kod muslimana u Bosni. U Srbiji je postojala jaka, organizovana, stabilna vjerska organizacija sa jasnim pravilima, kulturna institucija drustva a i ekonomska, kult sv. Save,.... U Bosni si zdnji kraljevi vec rasturili CB kao organizaciju, hijerarhiju i instituciju, svestenstvo bjezi ili se konvertuje, a narod nema nikakvog kulta, nema takoreci ni crkve,.. heterogen odnos prema vjeri na osnovu tradicije i obicaja. Katolicanstvo natureno kao jedini standard i onda imamo kriptobogumilstvo i misionarsko katolicanastvo. Toliko za pocetak.
O, Bože!
Dobro, znam šta je kriptobogumilstvo tj. da je tako nešto postojalo znam kako bi izgledalo.
I kažeš – dugo se zadržalo, ali se nije održalo u muslimana u Bosni. Da jeste – pretpostavljam – i vi bi se, kao i ona mala grupa kriptopravoslavaca koje spomenu Tvrtko, odmah po odlasku Turaka, vratili svojim izvornim bosanskim vrijednostima. Ali, eto, nije se desilo tako…
I još - " da ti vec ne kazem sta je jedino ovdje idiotski,.. ali danas sam kulturan jer ti je Bozic."
Khm… Ja sam član partije.
dilajla1 je napisao:
Ne postoji ni definicija bosnjackog imena. Postoje imena slavenskog, biblijskog, persijskog, hebrejskog, arapskog, germanskog... korjena i to je sve. Dusane, Milose,... nacices i u Ceskoj,... sta s'tim. Ima samo danas obicaj ponavljanja i ucestalosti gdje znamo gdje su uglavnom Jove a gdje Joze najvise. Gde je najvise ibn Ali Mustafa a gdje Muja, Zlaja,.... Definicija ne postoji, a pogotovo ne postoji definicija srpskog imena u srednjem vjeku. Ne mozes ni pokojoj teoriji naznaciti koje je ime sa stecaka srpsko a koje nije. Ne mozes osim rekla-kazala. Sta bi ti tek Hrvati rekli zbog krstenja imena koja zavrsavaju na "slav", "ljub", "in"......
Hajmo konkretno, a na konto moje definicije - Vukašin, Vukadin, Radovan, Ratko, Ljubiša, Gorčin, Prijezda, Dragoje, Obrad…
Dovedi nekog Hrvata, pa da popričamo sa čovjekom na ovu temu.
De ti ipak, pa makar i nemalo naučnu osnovu, daj definiciju bošnjačkog imena kao što ja dadoh definiciju srpskog imena (ne moraš se držati svih stavki, mislim - ne bar onih koji se tiču srednjeg vijeka
), konkretno – daj primjere.
dilajla1 je napisao:
Hereza je samo rjec, meni te krscanske nijanse u ucenju ne predstavljaju nista. Mogu zvati i bogumilska ako ti je lakse. Tvrdim osnovno,... CB nije pravoslavna. To je crkva za sebe koju su tad svi zvali heretickom a oni sebe pravovjernom krstjanskom.
Ako… Ti tvrdi to, a ja ću ono drugo.
dilajla1 je napisao:
Korjenima ja nisam opterecen, ustvari ih i prije 1700 i neke i neznam i ne interesuju me. A jos manje neciji drugi korjeni,... potomak sam Bosnjanina bogumila koliko ti izakarpatskog slavenskog Srbina pravoslavca. Mozda tebi mit o svesrpstvu Bosne i Bosnjana znaci nesto, meni je to i kao teza a i kao stereotip,.. ludilo na kvadrat,.. al nismo svi isti,...
Ja ipak vjerujem da jesi malo opterećen.
Meni recimo nikada ne bi palo na pamet da idem na Sarajevo X i slične forume i da se tamo ubjeđujem sa ljudima koji vjeruju u šta već vjeruju i da ih ja uvjeravam u nešto drugo.
dilajla1 je napisao:
Jest, naznacis vise puta cirilicu u bosanskim poveljama kao dokaz pravoslavlja ili srpstva,.. pa kad to pobijem krenes sa,... "ma gdje sam ja to rekao,.." malo se pravis blentav,...ha Sta mi dodje pih ovdje?
Svedo koji ne pise runama, Svabo koji ne skraba gotiku, i Srbin koji ne koristi slogovna stara slova poput "jeri". Elem, i cirilica i latinica su pisma koja koriste i Srbi i Bosnjaci i to je dio kulturne bastine. sad,.. gdje se vise sta koristi je druga prica,... kako kazes ono,.. pih.
Nisi ti pobio ništa. I ponoviću pitanje - gdje ja to pišem da je ćirilica eksluzivno srpsko pismo (osim de facto u Bosni)? U Bosni, u vrijeme o kojem diskutujemo, nije bilo "Bošnjaka" kao takvih kakve nam ti želiš predočiti, shodno tome nisu se ni mogli koristiti "bosančicom", u Bosni su tada živjeli Bošnjani, a koji su u stvari…
a od kojih su se u Islam odrodili…
dilajla1 je napisao:
Izvori savremenika o CB, kao i domaci izvori dovoljno govore i pokazuju da CB nije bila pravoslavna. Radinovo krsno ime nije dovoljno da sve to pobije.
Izvori su ti mahom katolički – oni su svojevremeno bili jako zainteresovani za bosanske teritorije… htjedoh reći – problem "hereze" u Bosni
, pogrešno interpretiraš pravoslavne izvore, a bosanske (dakle – prva ruka
) uopšte ne uzimaš u obzir.
E, da...
dilajla1 je napisao:
Pismo carigradskog patrijarha iz X vijeka
Ništa sporno ovdje ne vidim. Pismo je iz desetog vijeka, a kada ono počinju da se žale na "bogumile" u Bosni?
dilajla1 je napisao:
Slovo Kozme prezvitera
Šta je sporno? Kozma kritikuje bogumilske principe (protivljenje crkvenoj vlasti i hijerarhiji, nepoštivanje krsta, nepriznavanje crkve kao božije kuće itd.), a već je rečeno da poglavari Crkve Bosanske takve principe nisu slijedili.
dilajla1 je napisao:
Žitije Svetog Simeona Nemanje
Gdje se ovdje uopšte spominju "jeretici" iz Bosne u bilo kom kontekstu?
A opet, nađoh ovo - "Moj položaj beše utoliko teži, jer Gospodar (Stefan Nemanja tj. Sveti Simeon Nemanja) beše odlučio da uništi jeres u državi. Prvi na udaru behu bogomili i sledbenici Peruna, čiji progon i stradanja uliše strah među verne, i sputaše sve rasprave o dogmama vere. Malobrojni, među kojima bejah i sam, nastaviše da tragaju za istinom, verujući i dalje da ona nije samo u svetim knjigama, i da treba da bude tek otkrivena.", (žitije Jeromonaha Zahara).
I dalje, iako je mnoštvo bogumila stradalo, i mnoštvo protjerano, ipak Raška (a ne Bosna) i dalje ostaje njihovo središte.
To, i svjedočenje jednog jeromonaha iz redova SPC-a koji je očito zagrizao u ono što bi se tada okarakterisalo kao "jeres" ne karakteriše čitavu SPC kao "jeretičku".
Za mnoge "stručnjake", to što se Crkva Bosanska nije tako revnosno borila protiv "jeresi" (a btw u svojim je redovima imala "jeretike") kao što je to činila tadašnja SPC, je jak "dokaz" da je ova prva bila "bogumilska".
dilajla1 je napisao:
Sinohodik cara Borila iz 1211. godine
Samo da se malo osvrnemo na političku situaciju na tom prostoru i u tom vremenu. 11. februara 1211. godine u Trnovu je održan državni sabor protiv bogumila, čitaj - protiv careve opozicije.
Odmah potom, posredstvom pape, došlo je do izmirenja između Borila i oba katolička vladara iz komšiluka. Car Hajnrih je postao Borilov zet, uzevši njegovu bratanicu za ženu, a Mađari su spasili njegovu vlast poslavši mu pomoć da uguši jednu veliku pobunu u vidinskoj oblasti. Pošto je sredio odnose sa katoličkim vladarima, a sa Henrikom je čak sklopio i savez, car Borilo se odlučio da napadne srpskog velikožupana. Stevan mu nije bio prijatelj, a bugarska opozicija je tada bila sklonjena kod njega. Zajedno sa Henrikom krenuli su Bugari na Srbe oko 1214. godine.
Da pojasnim – za ta vremena je vrijedilo – ko ti nije po volji, a ti ga proglasi jeretikom!
dilajla1 je napisao:
Teodosijev zivotopis Svetog Save
A gdje se ovdje uopšte spominju "jeretici" iz Bosne u bilo kom kontekstu? O saboru u Žiči – čitaj dole.
dilajla1 je napisao:
osuda pravoslavne crkve Rastudiju bosanskom
Prvi Sinod Srpske pravoslavne crkve u Žiči, 1221. godine proklinje bogumile - "Zli jeretici, trikleti babuni, koji se lažno nazivaju hrišćanima, i koji se rugaju našoj pravoj veri, izostavljajući iz svetih knjiga reči i preokrećući na zloverje, i koji se otkidaju od svete i pravoslavne crkve, i koji se rugaju svetome i časnome krstu, i koji se rugaju svetim ikonama i ne klanjaju im se - da budu prokleti."
Takođe se proklinju poglavari Crkve Bosanske koja je primala prognane bogumile - "I razglasiti svima: Rastudije bosanski i Radomir i Dražilo i Tolko i Tvrdoš i svi koji se nazivaju hrišćani i hrišćanice, a ne klanjaju se svetim ikonama i krstu časnomu, da budu prokleti."
Da li je ovdje anatemisana Crkva Bosanska ili samo neki njeni članovi?
E da, ovi gore navedeni su prešli na katoličanstvo "malo" prije toga, 1204. godine.
dilajla1 je napisao:
Životopis kralja Stefana Dragutina
O, ne! Još jedan katoličko-pravoslavni kralj!
I isti takav dokument. Samo reci ako je potrebno obrazlaganje.
dilajla1 je napisao:
pismo patrijarha Genadija II
Da priupitam opet - Da li je to onaj Genadije Skolarije koji je vaseljenskim patrijarhom postao poslije pada Carigrada pod tursku vlast, a za vrijeme Mehmeda Drugog?
dilajla1 je napisao:
Dusanov zakonik
U sastav srpske države tada je ulazila i Makedonija, sa Babun planinom koja je bila kolijevka bogumilstva. Dušanov zakonik, donijet u Skoplju 21. maja 1349. godine, donosi stroge odredbe protiv njih. Dovoljno?
dilajla1 je napisao:
Istorija Vizantije od Leonika Halkonodila
Vizantijski istoričar koji je stvorio krilaticu – "Srbi, narod najstariji"!?
Nemoj da mi srbuješ ovuda!
Ozbiljno, ne nađoh ni tu ništa što bi impliciralo bilo šta na zadatu temu.
dilajla1 je napisao:
biljeska cetvorojevandjelja iz manastira sv. Petra sa Svete Gore povodom rusenja pravoslavnog manastira sv. Nikole u Dabru od strane bosanske vojske pod Stjepanom II
Khm… Ne postoji manastir Svetog Petra na Svetoj Gori.
dilajla1 je napisao:
Konstantin Filozof u svome djelu "Zitije despota Stefana Lazarevica",nastalom izmedju 1431. i 1432. godine,spominje da su stanovnici Bosanskog grada Srebrenice "svi jeresi bogumilske".
Stefan Lazarević (1374-1427) je bio sin i naslednik kneza Lazara Hrebeljanovića, koji je poginuo u bici sa Turcima na Kosovu 1389. godine (a koji je promijenio više timova nego Mateja Kežman, prim. Milut.
). Kao turski vazal učestvuje u mnogim turskim bitkama - u bici kod Karanovasa 1394. i kod Rovine 1395. u Rumuniji, u bici kod Nikopolja 1396. u Bugarskoj, i bici kod Ankare 1402. Kasnije postaje ugarski vazal 1408. godine i član viteškog Reda Zmaja, koji je obnovio ugarski kralj Žigmund Luksemburški. Žigmund je nakon rata protiv Bosne, iz njenog sastava izdvojio Srebrenicu, poznatu po rudnicima srebra, i poklonio je Stefanu Lazareviću 1411. godine. Despot Stefan Lazarević je svoju vladavinu u toj oblasti započeo jednim teškim činom. Kad su se u rudniku Srebrenici pobunili rudari, naredio je da se kolovođe kazne stavljanjem usijanih belutaka pod kolena, te su tako zauvek osakaćeni. U spornom dokumentu koji opisuje kako je Srebrenica osvojena od Bosne, za njezine stanovnike se kaže - "Se že vsi jeresi bogomilskie sut".
Da podsjetim – za ta vremena je vrijedilo – ko ti nije po volji, a želiš njegove rudnike srebra, a ti ga proglasi jeretikom!
A pošto je u pitanju srednji vijek – onda ga i brutalno osakati!
Eto, ako je potrebno tumačenje i katoličkih dokumenata, a ti reci.
dilajla1 je napisao:
samo da napomenem da je autor tvrdnji koje kopiras ovdje razvaljen ko zvecka:
http://p202.ezboard.com/fistorijabalkan ... 21&stop=40 ko imalo prati tok te teme, i razumije o cemu se prica,..
Ja pratio, pratio i upratio da se desilo upravo obrnuto.
Al’, opet, u pitanju su uobičajena različita posmatranja jedne te iste stvari.
A isto sam tako upratio i da je izvor tvrdnji koje ti kopiraš ustvari na
http://bosnjackifrontforum.yuku.com/top ... cyber.html
Ko je googler sada?
Pošto i tamo ponestaje "tvrdnji" koje smo ovdje kolege i ja "obradili", vjerujem da ćeš morati potražiti neke nove "izvore".
P.S.
Nema na čemu, Radojice. Hvala i tebi za "Bosanac test", svojevremeno je ovdje bio pravi hit.
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
Ja nisam zarazen Milosevicanskim trendom iz devedesetih gdje se prostor gdje zive Srbi krsti u vjekovno samo srpski a sve sto lici na srpsko u samo srpsko ili porjeklom srpsko,.... te me takva logika en interesuje
Nastavi slobodno ali i dalje si truba u ovoj temi. Ja cu samo lagano glavnim cinjenicama u ovoj temi fino da pobijam ove povecane dozivljaje oko pravoslavlja CB i sl gluposti. Bar je to lako.
