banjalukaforum.com

na nastavimo o turskoj okupaciji

Turska vojska je sa svojim sastavom evoluirala tokom vremena a u njen sastav su ulazile razne vojne formacije. U prvo vreme Osmanlijsku silu cine skoro iskljucivo akindzije, neredovna konjica istocnjackog tipa.
Okupljali bi se na poziv a ratovali su za deo plena iz pohoda a ne za platu. I
staknuti ratnici postajali su plemstvo - spahije. Oni su dobijali imanja, lena koja su se zvala timari,zeameti. Timari su davali od 1000 do 20 000 akci prihoda godisnje a zeameti 20 000 do 100 000 akci godisnje. Svaki spahija je morao sa sobom da vodi u rat jednog konjanika koga je licno izdrzavao i opremao - dzebeliju. Obicno je to bio ratni zarobljenik rob. Zavisno od velicine imanja povrh minimuma prihoda na svakih 3000 akci plus prihoda za timare odnosno 5000 akci za zeamete opreman je jos po jedan dzebelija. Sto vise para to vise obaveza. Sinovi bi nasledjivali tek nuzan deo zemlje da ne ostanu bez prihoda za zivot.

U sastav spahija ulazili su i hriscani plemici sa novo osvojenih teritorija koji bi prihvatili novu vlast. Tako je u smederevskom sandzaku, koji pogresno zovemo Beogradski pasaluk 1471.godien bilo vise hriscana spahija od spahija muslimana. Vremenom su se hriscani spahije islamizovali. Tursku pesadiju cinili su u prvo vreme jaje - milicija (kao oblik vojne organizacije) organizovani po decimalnom principu koji se nisu dobro pokazali. Umesto njih slicno akindzijama korisceni su azapi. Razlika spram akindzija je bila samo u tome sto nisu imali konje. Najbolji deo turske vojske cinili su janjicari : dankom u krvi oteta deca porobljenih hriscana, specijalno obuceni i odani samo sultanu. Bili su borci bez premca u turskoj vojsci. Paradoksalno je da su najbolja turksa trupa u vojsci ipak jednog nomadskog anaroda kao što su Turci i kojima je konjica po definiciji udarna snaga, ipak bili pesaci i to ne turskog porekla.

Kao posade pogranicnih utvrdjenja, za spijunske zadatke i pomocne jedinice Osmanlije regrutuju i hriscane - martologe. Bili su vrsni ratnici a desavalo se da su menjali stranu. Buduci odlicno organizovana drzava sa odlicnom vojnom organizacijom turska imperija imala je specijalni vojnicki red za snabdevanje trupa hranom i brigu o logistici tokom pohoda - vojnuke. Regrutovani su iz pretezno vlaskog stocarskog zivlja i bili su hriscani.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Prilike u Bosni prije turske okupacije.

Kralj Tvrtko II postaje saveznik Ugarskoj,jer je trebao Ugarsku pomoc protiv pobune Bosanskih plemica Sandalja i Radivoja Ostojica,sina bivseg Kralja Ostoje,koji,uz Tursku pomoc ovladavaju vecim dijelom Bosne u periodu od 1433 do 1435 godine.

Tvrtko,pak,ostaje na vlasti sve do svoje smrti 1443 godine,a njegovu vladavinu karakterise obnova Bosanskih gradova i jacanje utjecaja franjevaca u Bosni.Po njegovoj smrti,1443 godine,Bosansko plemstvo postavlja na vlast Kralja Stjepana Tomaša.

Najmocniji Bosanski plemic na teritoriji Huma,Stjepan Vukcic Kosaca,odbija u pocetku priznati Stjepana Tomaša za novog Kralja Bosne,sto je rezultiralo sukobom unutar Bosne po tome pitanju,a taj sukob okoncava 1446 godine ucvrscivanjem pozicije Kralja Tomaša,mada Bosanski plemic Stjepan Vukcic Kosaca nastavlja imati vrlo jak utjecaj na jugu Bosne,tj. na podrucju Huma,sto se oslikava u cinjenici da 1448 godine daje sebi titulu "Herceg" i po toj njegovoj tituli ovaj dio Bosne postaje kasnije poznat kao "Hercegovina".

Turska ekspanzija tjera Kralja Tomaša da 1450 godine zatrazi vanjsku pomoc,te se obraca papi po tome pitanju,koristeci cinjenicu da je papa pokazivao veoma veliko zanimanje za Bosnu u to vrijeme,prvenstveno zbog franjevaca,koji u to vrijeme,na celu sa "Vikarom od Bosne" po imenu Jacob de Marchia,nastoje uspostaviti katolicku dominaciju u Bosni,uz napomenu da je Kralj Tomas 1445 godine presao sa bogumilstva na katolicanstvo,sto je papa zelio u potpunosti iskoristiti.Takodjer,papa je bio opsjednut i pitanjem Bosanske Crkve,optuzujuci je,po ko zna koji put,za herezu...tako da 1459 godine Kralj Tomaš pristaje na papin zahtjev da zapocne progoniti heretike u Bosni.On saziva starjesine Bosanske Crkve i nudi im veoma skucen izbor : ili da prihvate katolicanstvo ili ce biti protjerani iz Bosne.Prema papinim kasnijim zapisima,njih oko 2000 pristaje da predje na katolicanstvo,a od ostalih ,koji ne prihvatise,oko cetrdeset hiljada njih se sklanja na prostoru juzne Bosne,na prostoru Huma i nalaze zastitu u okrilju Bosanskoga Vojvode Stjepana Vukcica Kosace,koji je i sam bio bogumilske vjere,o cemu postoji i detaljan opis koji je zabiljezio,tadasnji papa, Pio II koji kasnije ,u svojim "Commentarima", pise:"Kralj Bosne,da opere ljagu sto je Osmanlijama predano Smederevo i da dadne dokaz svoje krscanske vjere,ili,kako mnogi drze,potaknut pohlepom za novcem,prisilio je manihejce(bogumile),kojih je bilo premnogo u njegovu kraljevstvu,da se isele iz kraljevstva,ostavivsi svoju imovinu ,ako nece primiti Kristovo krstenje.Oko dvije hiljade pokrstilo ih se,a oko cetrdeset hiljada ili malo vise,koji su se tvrdoglavo drzali zabluda,pobjegli su Stjepanu(Vukcicu Kosaci),vojvodi bosanskome,svome drugu u nevjeri."(Mehmedalija Bojic,"Historija Bosne i Bošnjaka",str.32,Sahinpasic,Sarajevo,2001.) ...Dakle,nije islo tako glatko sa "obicnim" Bošnjacima,koji se potpuno oglusuju na poziv Kralja Tomaša da predju sa bogumilstva na katolicanstvo mada mnogi bjehu i porobljeni i poslani u Rim,gdje su bili preobraceni na katolicanstvo "na miran nacin".

Unatoc svemu tome bogumilstvo i dalje cvjeta medju Bošnjacima,te papa "mijenja taktiku",te 1461 godine salje svoje misionare sirom Bosne,pokusavajuci preobratiti Bošnjake na katolicanstvo mirnim putem,kada mu to vec nikada nije uspjelo nasilnim sredstvima.

Te iste,1461 godine,Stjepan Tomaševic,sin Kralja Tomaša biva postavljen za novoga Kralja Bosne.On se suocava sa jakom prijetnjom od Turskih osvajaca i njihovim pretenzijama prema Bosni,te upucuje svoj apel za pomoc u odbrani od Turske Imperije...Ugarski Kralj obecava pomoc Bosni 1462 godine,poslije cega Kralj Stjepan Tomaševic odbija platiti danak Turskoj Imperiji,cime je uvjetovala mir u Bosni.

Godinu dana poslije,1463 godine velika Turska vojska,pod komandom Mehmeda II napada Bosnu.Prva Bosanska tvrdjava koja je pala,bila je stara Bosanska Kraljevska tvrdjava Bobovac,koja je pala 20.juna 1463 godine,te Kralj Stjepan Tomaševic prelazi u tvrdjavu u Kljucu...Opkoljen Turskim snagama odlucuje da se preda,nakon cega biva pogubljen od strane Turske vojske.

Poslije toga Bošnjaci sklapaju neku vrstu mirovnog sporazuma sa Turskom i u samo sedam dana predaju kljuceve od jos 20 tvrdjava sirom Bosne,koja od te 1463 godine,postaje dijelom Turske Imperije,a vecina Bosnjaka,prvenstveno bogumila, prihvata Islam kao svoju vjeru.

Edison L. Clark Istorija otomanske imperije 1878
Sarajevo, prije poznato kao Vrh-Bosna je bilo centar muslimanskog fanatizma. U turskim analima, Bosna je bila poznata kao lav da cuva vrata Stambola.
Nakon bosanskog revolta protiv reformi, bosanski feudalci jos vise potistavali srpsku populaciju.
Razlog za eksterman, fanatican oblik islama u Bosni I opiranje reformama, je zelja bosanskih vlastodrzaca da I dalje osiguraju vlast I privilegije. Dalje autor uporedjuje ih sa robovlasnicima u USA, koji su na obrazovanje, modernizaciju, reforme I demokratiju gledali kao prijetnju njihovoj moci I nacinu zivota.
Srbi su bili primorani da zive u izolovanim planinskim regijama da izbjegnu tursko potiskivanje

Putopisac Bartholomaus Georgiewitz, koji je proveo jedno vrijeme u turskom zatvoru je pisao o danku u krvi. Ova djeca, oduze silom, nikad vise nisu vidjeli svoje roditelje. Odvojeni od roditelja I vjere, malo po malo potpuno su zaboravili obicaje I rodbinu. NE MOGU DA PRAVE NADJEM RIJECI DA OPISEM TUGU, JECANJE I ZAPOMAGENJE RODITELJA KAD SU IM DJECA OTUDJENA.


Prvi turski veliki genocid se desio 1876 nad Bugarima kada je 12000 bugara pobijeno.
Drugi je 1896 nad Jermenima, kad je nekoliko hiljada masakrirano od strane turaka I kurda. Sultan Abdul Hamid II rekao je da je nacin da se rijesi jermensko pitanje da se rijesi jermena.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Sta su neki istoricari kazali o engleskoj politici u poslednjem ratu na prostorima YU, mogao si procitati pod naslovom : Kako nas i nase probleme vide drugi". Takva politika bila je i ranije, a jedan od protagonista je upravo autor koga pominjes.

Sve sto si nalijepio u predhodnom tesktu napisano je 1878.godine, znaci u vrijeme kada su zapadne zemlje radile sve da Tursku kao drzavu uniste. Turska je pocela slabiti, gubiti pojedine teritorije u Evropi, bolje receno na Balkanu, Bosna npr, a kasnije dlazi I pa II balkanski rat, i na kraju Englezi, Francuzi i Italijani zaposijedaju Bosfor, Grcka sa vojskmom ulazi u Tursku, Turci se povlace, nastaje rasulo, a onda se javlja Ataturk, koji u Skupstini otprilike kaze" ili nestajemo kao narod i zemlja ili se borimo". Grici trpe poraz za porazom, i na kraju napustaju Tursku, iako su imali saveznike u Francuzima i Englezima.

Englezi, Francusi i Italijani drze Bosfor, Ataturk ih ne moze potisnuti, stupa u pregovori, ovi postavljaju uslove, Ataturk nakon dugog razmisljanja sve to prihvata, i zbog toga je Turska danas onakva kakva je. Ali o temoe nekom drugom prilikom. Pozdrav Zah

malo prije nego sto je knjig napisana bio je krimski rat u kojem su turska, engleska i francuska bili saveznici. a i da je engleska radila protiv turske, zar to znaci da niti jedan engleski istoricar ne moze biti objektivan.
po tome turski izvori se ne mogu uzimati u obzir, jer ocito su turci radili u korist svoje drzave i samim tim nisu objektivni.
sve sto je napisano su cinjenice, bosanski feudalci su se pobunili protiv reformi i modernizovanja, srbi se nisu prikljucili ustanku jer su im reforme obecavale bolji polozaj nego sto je bio, bosna kao granica prema evropskim silama je imala je posaban status, pa su janicari imali vise slobode nego u ostalim djelovima carstva.
ja sam rad da procitam i drugu strano pa ako znas nekoga da tvrdi da je bilo drugacije slobodno napisi (nadam se da nije malcolm ili filipovic).

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

najbolji primjer je ovaj forum, ja mislim da ni rodjeni turci ne bi poricali tursko ugnjetavanje, kao sto to rade bosanci na ovom forumu

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Dakle iz ranijeg priloga mogli smo vidjeti kakve su bile prilike u Bosni prije okupacije, a sada da vidimo kako je to izgledalo u toku okupacije. Pozdrav Zah

Poslije zauzimanja Bosanskog Kraljevstva,Turska Imperija pokazuje veliki respekt prema Bošnjacima i Bosni i ne zeli se previse uplitati u svakodnevni zivot Bošnjaka,nego se cak tada,a i kasnije desavaju mnoge stvari u Bosni koje su bile veoma nekarakteristicne za ostale zemlje koje ulaze u sastav Turske Imperije.

Vec na samom pocetku,uz obostrani dogovor,godine 1465 se ponovo uspostavlja Bosansko Kraljevstvo,na cije celo se postavlja jedan od potomaka Bosanske Kraljevske porodice KOTROMANIC, Matija Kotromanic,koga Turska Imperija priznaje izvjesno vrijeme kao legitimnog Kralja Bosne.Medjutim,poslije zauzimanja nekoliko tvrdjava koje su se jos uvijek opirale vojnoj okupaciji, Turska Imperija preuzima postepeno potpunu vojnu kontrolu nad zemljom.

Do 1465 godine Bosanski plemic Herceg Stjepan Vukcic Kosaca cak uspostavlja apsolutnu dominaciju Bosanske vojske na prostoru juzne Bosne,ali biva potisnut i povlaci se u svoju tvrdjavu u Bosanskoj luci Novi,osnovanu jos od strane Kralja Tvrtka,gdje i umire 1466 godine,a Novi se od tada,po njemu,zove Herceg-Novi.

Covjek,pod cijom komandom je zauzeta Bosna,Mehmed II je bio jedan od najuspjesnijih vojskovodja Turske Imperije u njenoj historiji.Pod njegovom komandom je 1453 godine osvojen Carigrad,a potom stavlja pod kontrolu cijelu Anatoliju,te daje sebi titulu "Fatih",sto znaci "Osvajac".Potpuno je unistio Venecijansku armiju u Grckoj,zauzeo Bosnu,te osvojio Moldaviju i Madjarsku,a bio je u procesu pripreme velike invazije na Italiju,kada je umro 1481 godine.

Turska Imperija je bila u svojoj sustini vojna organizacija,koju su interesovala samo nova osvajanja i ubiranje poreza,te je njen administrativni sistem bio dizajniran za obezbjedjivanje prevashodno dvije stvari : ljudstva za vojsku i novac za njeno placanje. Ovaj administrativni sistem je bio vrlo revnosno provodjen,prvenstveno kroz porezne registre stanovnistva iz kojih se mogu VRLO PRECIZNO vidjeti,sto se Bosne tice,dvije stvari:proces prelazenja Bosnjaka na Islam,jer su ovi poreski registri razvrstavali Bošnjake po vjeroispovjesti,a takodjer se iz njih moze vidjeti i to da u Bosni nije bilo nikakvog masovnog doseljavanja Turaka ili bilo koga drugog, koje bi znacajno promjenilo etnicku sliku Bosnjaka.

Prvi porezni registar Turska Imperija uspostavlja u Bosni vec 1468 godine i iz njega se moze vidjeti da u prvih pet godina ne bas veliki broj Bošnjaka prelazi na Islam,da bi vec,po poreznom registru iz 1520 godine broj Bošnjaka muslimana presao 45% ukupnog broja Bošnjaka,dok nam porezni registar iz 1624 godine govori da u Bosni zivi oko 150.000 Bošnjaka katolika,oko 75.000 Bošnjaka pravoslavaca i cak 450.000 Bošnjaka muslimana. Dakle,glavni proces prelazenja Bošnjaka na Islam je trajao oko 150 godina i nije se desio preko noci,niti prisilno.

Bosna je cijelo vrijeme okupacije od Turske Imperije imala povlasteni status u odnosu na sve druge zemlje koje ulaze u njen sastav.Bošnjacka feudalna gospoda je ne samo zadrzavala svoje posjede nego je imala pravo i na nasljedjivanja istih,unutar svojih porodica,a kako cemo kasnije vidjeti Bošnjaci u Bosni ,tokom vremena, potpuno preuzimaju lokalnu vlast u svoje ruke,sto apsolutno nije bio slucaj u ostalim zemljama koje ulaze u sastav Turske Imperije.

Iz,vec spomenutih,poreskih registara se moze vrlo jasno pratiti i jedan drugi proces,a to je sirenje pravoslavlja po Bosni. Tokom Srednjovjekovne Drzave Bosne pravoslavlje je sireno medju Bošnjacima bogumilima,sa gotovo nikakvim rezultatom.Izuzev nesto malo pravoslavaca u malom dijelu jugoistocne Bosne,pravoslavlje nigdje drugdje nije uhvatilo nikakvog korijena medju Bošnjacima i u vrijeme Srednjovjekovnog Bosanskog Kraljevstava ta vjeroispovijest je bila apsolutno minorna i krajnje zanemarljiva pojava u Bosni.

Medjutim,po ulazenju Bosne u sastav Turske Imperije vidljiv je znatan porast broja pravoslavaca u Bosni,kada se pojavljuju gdje ih nikada nije bilo,sto se objasnjava cinjenicom da je Turska Imperija preferirala njih u odnosu na katolike,prvenstveno zbog cinjenice sto konstantno ratuje sa velikim brojem katolickih zemalja

Zah...procitaj ovaj tekst.
Link ti je ovo:
http://www.6yka.com/do/da,168

Reci mi svoje misljenje nakon toga.

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

Humski episkopi:
Ilarije, 1219. g., prvi episkop sa sjedištem u Stonu, Metodije, Teodosije, Nikola, Sava (1252-1263. g.). Jevstatije, (1302 g.), Jovan (1307-1316. g.), Danilo (1316-1319. g.) i Stevan (1320-1333. g.) koji je prenio svoju stolicu iz Stona u limski Miroslavljev manastir sv. Petra i sv. Pavla[39] (za vrijeme srpskog kralja Stevana Uroša III Dečanskoga); stoga se kao petrovski ili limski episkop spominje Filetej (1442. g.), a od 1466 do 1470. g. stanovao je u Mileševu mitropolit David, o kome je malo prije bilo govora
Manastiri su iz ovog perioda u Bosni: Ozren (srez gračanički), sagrađen u 13 ili 14 stoljeću, može biti kao zadužbina nekog Nemanjića. Gostović (sr. žepački), Lovnica[41], (srez vlasenički), Papraća[42] (sr. vlasenički) i Tamna ili Tavna (kod Janje), zadužbina Dragutinovih sinova Vladislava i Urošica, Rmanj (Hrmanj) iz 15. vijeka. Nije jasno, da li je tada bio pravoslavni manastir Krupa na Vrbasu, iz kraja HIII vijeka; u Humu bijahu: Dobrićevo, iz 13. stoljeća, Zavala (sagrađena 1271. g.), maj. Sv. Petra u Čičevu (kod Trebinja) i Žitomišljić (iz 14 stoljeća). Ovamo se mogu ubrojiti i manastiri: Banja, sjedište dabarskih episkopa, i Mileševo, jer su od XIV vijeka pripadali Bosni.

Stjepan Kotromanić[47] i Tvrtko[48] (ban Tvrtko to čini sa svom bosanskom vlastelom na državnom saboru "na. Miljeh") kunu se pred djedovima, gostima i starcima, tj. pred bosanskom crkvom i njenom jerarhijom spominjući: sv. Trojicu, Bogorodicu, krst; jevanđeliste, apostole i 40 mučenika; oni poštuju i mošti[49] kao i sv. Grigorija Čudotvorca[50], osim sv. arhiđakona Stefana i sv. Dimitrija, koji se slave najviše u istočnoj crkvi[51]. Sve to dokazuje, da je tako vjerovala i bosanska crkva u to vrijeme, te se ni u čemu njena vjera nije razlikovala od pravoslavne, a sve su to bogumili odbacivali.

Humski knezovi Miroslav, Petar, Tolen, Andrej i Radosav (vladali su od 1180-1254. g.) bijahu svi pravoslavne vjere; to se vidi iz Miroslavljeva jevanđelja (s mnogim i konicima) i po njegovoj zadužbini manastiru sv. Petra i sv. Pavla na Limu, kao i po svima poveljama tih knezova iz HII i HIII stoljeća, koje protivnici istočne crkve ipak nazivaju patarenima ili njegovim zaštitnicima. Na pr. na povelji kneza Andreja iz 1249. g. spominju se sv. Trojica i 319 sv. otaca u Nikeji, na kraju se nalazi "krst kneza Andreja". (Monumenta serbica" str. 34-35). Knez Miroslav bio je rođeni brat Stevana Nemanje, a zet Kulinov, te se ne da ni zamisliti da bi se mogao sprijateljiti s "bogomilom" Kulinom, kad je njegov brat (Nemanja) gonio bogomile.

I na nadgrobnim spomenicima bosanske vlastele i drugih znatnih osoba nalazi se obično znak krsta i riječi: "Va ime Otca i Sina i Svetoga Duha", a najviše su ti spomenici kod pravoslavnih crkava, u grobljima uz njih ili nedaleko od njih.[58]. Te srednjovjekovne spomenike s krstovima i natpisima narod i sad zove grčkim ili starovjerskim, naročito u onim krajevima Bosne i Hercegovine, gdje su sami rimokatolici. Značajan je ovaj natpis na spomeniku gosta Mišlena u Puhovcu: A se leži dobri gospodin gost Mišlenko mu biše priredio po uredbi Avram svoe veliko gostoljubstvo. Gospodine dobri kada prideš prid Gospoda našega Isusa jednoga spomeni i nas svoih rabov.[59]

Gnostici, manihejci i pavlovci, masalijani, bugarski bogumili, babuni, zapadni patareni, katari i albirezni odbacivali su pravoslavno hrišćansko učenje o Sv. Trojici, vaplođenju, stradanju, vaskrsenju i vaznesenju Hristovu s pravim ljudskim tijelom, nijesu priznavali Sv. Bogorodice i svetitelja ni starozavjetnih proroka, prezirali su tajne, krst, ikone, mošti, zakletvu, nijesu imali molitava za duše umrlih, crkava kao mjesta za bogosluženje nijesu gradili, niti su priznavali jerarhije s tri stepena kao ni praznika i svetih, pa ni krsnog imena. Bogumilska nauka bila je dualistička, a u vjerskom učenju bosanske crkve i njenih krstjana nema ni spomena o borbi Mihaila-Hrista s bratom Satanailom, niti o preziranju materije kao stvora zlog duha (sr. povelju vojvode Pavla Radinovića od 25. maja 1397. g. u kojoj Hrista naziva "jedinorodnim" sinom Božjim; Miklosich, Monumenta serbica str. 229). A kao što smo vidjeli iz bosanskih povelja, Hvalova rukopisa i testamenta gosta Radina, kako i po znacima i natpisima nadgrobnih spomenika, starima crkvama, crkvinama i grobljima uz njih, još od početka HIII stoljeća do 1463. g. (od Kulina bana do smrti kralja Stjepana Tomaševića), bosanska crkva, kojoj i pokraj krstaških ratova i kolebanja vladalaca pripadaše ogromna većina naroda u Bosni i Humu (ili "Hercegovini" od vremena hercega Stjepana Vukčevića, 1448. g.,[71] neprekidno i tvrdo se držala svega onoga, što su gore pomenuti istočni i zapadni jeretici odbacivali. Ovdje napominjemo, da su bosanski krstjani sa simpatijom dočekali pravoslavnog cara Dušana, kad je 1350 i 1351. god. ratovao sa banom Stjepanom Kotromanićem, koji se je tada vjerski kolebao (Klaić, Poviest Bosne, str. 139), a protiv rimokatoličke najezde uvijek su se očajno i složno borili. Iz svega toga ovaj je zaključak: bosanska crkva učila je isto što i srpska i ostale avtokefalne pravoslavne crkve; njihovi osjećaji bili su isti.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Procitao sam sve Flave. Nista novo nisam saznao. Jednostavno ponavljanje starih srpskih prica, samo u novije vrijeme. Pozdrav Zah

Eh i ti Zah... tebi je samo tvoje istina,a sve sto je drugo to je Srpsko i to naravno nije tacno i to su sve samo bajke po tebi a?

_________________
GROB CEMO TI POZLATITI SVE DUGOVE NAPLATITI SA SRBINOM NEMA SALE SLAVA TEBI DJENERALE!!!

I ja kazem!!!

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

Ali opet kazem to je Zah....:)

_________________
GROB CEMO TI POZLATITI SVE DUGOVE NAPLATITI SA SRBINOM NEMA SALE SLAVA TEBI DJENERALE!!!

a sta si to ti napisao a da mi vec nismo culi????


odkrio si toplu vodu


ova smo potvrdjuje tvrdjne engleskog istoricara koje sam napisao!!!

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Flave, ja nemam svoju istinu, ja nisam istoricar iako je moja prvobitna namjera bila da studiram istoriju. Ja ne kopam po arhivama, ne trazim orginalna dokumenta. Ja sam jednostavno obican covjek koji cita neke interesanstne stvari, a nasa istorija je puna bas takvih stavri. Tako danas imamo srpsko vidjenje istorije, hrvatsko vidjenje istorije, bosnjakcko vidjenje istorije, itd. Sigurno je da i Makedonci imaju svoje vidjenje istorije.

Ja sam davno kazao sitorija je sarena laza, jer svaki narod sebe predstavkja u najboljem svjetlu. To nije samo nasa balkanska karakteristika, to je karakteristika svih naroda na svijetu. Srpsku verziju istortije ucili smo u skoli, jer su bile takve prilike.

Danas ima puno autora koji iste dogadjaje prikazuju na drugi nacin, dovodeci neke srpske tvrdnje pod sumnju. Upravo to novo ja zelim da prezentiram, i kad to prezentiram navedem ko tako misli. Dakle, to nije moje misljenje, nego misljenje ovog ili onog istoricara, politicara, knjizevnika itd. Vi se sa takvim novim pristupima ne slazete, pa sam onda ja vama kriv sto sam to prezentirao, sto sam povrijedio vase uvrijezeno misljenje o nekoj "istini" koja moze a i ne mora biti istina.

Da bi jedan problem objektivno sagledali, nije dovoljno uzeti samo jedan pristup, potrebno je uzeti vise pritupa, vise izvora, da bi dosli do neke koliko toliko objektivne istine. Eto Kapo, tvoj tetak je psiholog, pa ga pitaj. Kada zelimo utvrditi IQ jedne osobe, da li je dovoljno uzeti samo jedan test, ili je bolje uzeti bateriju testova. Tako isto je i kod spoznavanja nekih istorijskih istina. Sto vise konsultujemo razlicitih izvora, bilizi smo objektivnoj istorijskoj istini.

Kako ti Kapo preznetiras tekstove na koje naidjes, i ja sam oducio prezentirati neke slicne, svakome od nas poznate, samo sto to cinim nekim redom, istorijskim slijedom. Bez ljutnje, pozdrav Zah

U prilog ranijem komentaru, prilazem ovaj tekst, preuzet sa nekog foruma o Smail agi Cengicu. Znamo kako je opjevana njegiova smrt, ali sta Krleza kaze o tome . Veoma interesantno. Pozdrav Zah

"Jednog dana k meni u sobu banu doktor Ivo Brlic, sin spisateljice Ivane Brlic-Mazuranic. "Cul sam, gospon Krleza, da ste Vi u posljednje vrijeme jako ljubazni spram svojih bivsih protivnika, pa sam vas dosel nekaj prositi."

"Izvolite,o cemu se radi?"

"Novica Cerovic je mom pradjedu Ivanu Mazuranicu zavjetovao sat Smail-age Cengica. Radi se o skupocjenom zlatnom satu izradjenom u Carigradu, koji je sada u mom posjedu pa sam vas stel zamoliti da ga Akademija otkupi kao vrijedan i povijesno zanimljiv predmet."

"Gospodine doktore,Vi ste pravnik i ja Vam postavljam jedno cisto juridicko pitanje."

"Izvolite!"

"Znate li Vi, gospodine doktore, kako je Smail-aga ubijen?"

"Je, pa to je opjevano u pjesmi."

"Pjesma je jedno, a fakta su drugo. On je ubijen na kriminalan, zavjerenicki nacin. Bio je pozvan u goste, a onda su mu skinuli glavu."

"Ali, gospon Krleza, to nema nikakve veze sa ovim satom."

"Ima, i te kako ima, jer po krivicnom pravu sve sto se opljacka od zrtve nad kojom je izvrseno nasilje, moze biti predmetom krivicnog gonjenja. A taj sat je zapravo posljedica takvog slucaja, i ja bih Vas zbog toga, dakle, po krivicnom pravu, mogao dati odmah uhapsiti. Ali, uostalom, sto predstavlja taj sat sam za sebe, ili u kontekstu toga o cemu Vi govorite? Nista!"

Dakle, ovo je bio ragovor Dr. I. Brlica pravnika i M. Krleze knjizevnika. Kako je ubijem Smail aga Cenigic znamo iz pjesme, ali Krleza tvrdi drugo. Eto kao sto vidite "istina" ima dva dvje verzije. Pa sta je tacno? Pozdrav Zah

Само да се захвалим колеги Дел-Капу на изврсним текстовима....само настави, друже!

_________________
Izetbegović(92):"®rtvovaću mir, za nez. BiH!''
Silajdľić(92):''Međunarodno priznanje SRBiH biće doprinos stabilizaciji''
Kutiljero(05):''Da Izetbegović nije povukao potpis ne bi bilo rata, ni Srebrenice!''

ovo me podsjeca na SJECU KNEZOVA



naseilje je izvrseno nad stanovnistvom balkana, a uz to su i opljackani i protjerani sa svojih ognjista. naravno turci nikada zato nece biti krivicno gonjeni, ali je zanimljivo kako se ovaj zlocin umanjuju i opravdava na ovom forumu.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Mr. Kapo prvo podji od sebe i svog pristupa zlocinima u poslednjem i Drugom svjestkom ratu nad muslimanima Bosnjacima, pa onda dijeli primjedbe drugima. Pozdrav Zah

Mr. Capo nije negirao zlocin nad muslimanima, samo sam negirao da su te zlocine pocinili oni o kojima si ti govorio.


prezentuj ti sta hoces samo nemoj Flava da kritikujes kad ti radis to isto. ne znam zah dali si primjetio al se svijet ne vrti oko tebe. dali si ikad pomislio da mi ovde tekstove prezentujemo za sve posjetioce foruma, ne samo za tebe. to sto si ti strucnjak za velikosrpsku istoriju, pardon historiju, svaca cast al nisu svi tako "obrazovani".


sto me nasmija, opet bosnjacka propaganda o srpskoj dominaciji u SFRJ. naravno kad bi te pitao ko krojio tu istoriju, nebi mi znao odgovoriti. jer nisi imao mjesta u koferu da poneses stare skolske udzbenike

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!