banjalukaforum.com

Evo jednog interesantnog gledista:

Genetics




Name and etymology

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Evo jedne interesantne relacije izmedju Srba i Ilira:

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Na otrcane laži i infantilne ispade se neću osvrtati!

Pitanje za Hristova:

Jeli ti vjeruješ u ovu hipotezu da su Srbi od Ilira?

Na jednom mjestu si se pozivao na egzaktnost genetike? Procitaj pazljivo moj post na prethodnoj strani o genetskim nalazima.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

nismo mi vi da smo od nekog, srbi su srbi i od srba.

_________________
street life
"nije budala onaj ko ne zna čitat, već onaj koji vjeruje svemu što je napisano"

Obrisao sam offtopic, izvinjavam se ako sam slucajno obrisao nesto sto nisam trebao.. Ovaj put nemojte skretati sa teme..

Iskreno, istina može biti vrlo blizu.
Ako je tačno da su Iliri bili rasprostranjeni skoro preko cijelog Balkana onda Srbi, Hrvati, Slovenci i ostali (koji su prema istorijskim tvrdnjama Južni Sloveni) imaju itekako velike povezanosti sa Ilirima.
Danas jedini koji govore da su nastali od Ilira su Albanci koji tvrde da su nastali od plemena Arbanasa koji je bio Ilirsko pleme.
Ne treba zaboraviti da su Iliri imali preko 1000 plemena, a isčeznuli su kao u vidu magle. Na koji način ? Da li su se oni stopili sa Južnim Slovenima pri njihovom dolasku iz srednje Evrope ? To je pod velikim upitnikom i to treba rastumačiti.

Pođimo od ove karte:


Na ovoj karti prikazano je područje koje su obuhavatali tadašnji Iliri i prosto je nemoguće da su oni nestali "tek tako" i olako postali Južni Sloveni. Realno, gdje su Iliri pri dolasku Južnih Slovena ?
Postoje teorije "stapanja" i postoje fakti koji govore da su oni otišli sa Balkanskog poluostrva što je vrlo malo moguće, ako se uzme u obzir koliku su teritorijalnu cijelinu držali.

Pod Ilirima se podrazmijevaju svi ljudi koji su zivijeli na teritoriji BiH prije dolaska Slavena.

Nije to bas tako. Srbi su to sto jesu radi njihovog nacionalnog preporoda koji je zahvacao citavu evropu u 19. vijeku pa i Srbe. Sve do 19. vijeka su se u Bosni mnogi pravoslavci izjasnjavali Srbima ali neki i Bosnjacima. Evo sta je Ilija Garasin, najvazniji covijek kada se prica o Srpskom preporodu; zapisao o Bosnjacima:

Garasin pise o Bosnjacima (katolicima pravoslavcima i muslimanima):



Zasto Garasin rastavlja Srbe i Bosnjake ako su pravoslavci u Bosni za sebe znali da su Srbi? Zasto Garasin pise o tome da se Bosna treba poSrbiti i objasnjava vrlo detaljno kako "producirati istoriju" koja ce taj projekat podrzati? Ovaj Garasin je otac vase nacije pa evo sta je pisao.


A evo sta je Kuripesich, prvi putopisac koji je stigao u Bosnu zapisao 1532. godine:

.

Vrlo jasno Kuripesich zapisuje kako ste dosli iz Smederave i Grckog Beograda, dakle iz Srbije. Neki su dosli nakon pada Kosova a neke su Turci doveli nakon rata sa Austrijancima kod Banja Luke kada je mnogo "topovskog mesa = Bosnjaka" izginulo.

I danas ako pitamo 5 starijih Srba, odakle vuku korijene; 3 od njih ce bez sumnje reci da su iz Srbije ili Crne Gore. Naravno da ne presotaje mnogo vise nego vracati se na plemenske veze iz 7. vijeka i tvrditi da su Srbi naselili vec tada Bosnu te da su "Bosnjani" u bosanskoj banovini i kraljevini sebe tako nazivali jer zive u Bosni a da su bili Srbi.

Pitamo se; ako je to zaista sve tako...zasto su Bosnjani pravili razliku vec tada izmedju sebe i Srba? Zasto su bosanski kraljevi pisali:"Bosnjani i Srbi" ili "Bosnjani i Hrvati"? Zasto Vizantski car Komnen 1054. godine zapisuje:"Neka Bosanci i Hrvati budu upisani u knjige Romeja" da bi ponovio:"Car je sada vladar bosanaca, Srba, Hrvata, Bugara i Dalmata." Nesto tu znaci zestoko smrdi. Od 1054. do 1918. se pravi razlika izmedu Bosnjaka i Srbina i onda u kraljevini Yugoslaviji moj deda odjednom postaede Srbin jer nije imao pravo da se izjasnjava kao Bosnjak.

Kako to da bosanski franjevci svoj jezik nazivaju bosanskim svo to vrijeme? Pisu knjige na bosanskom jeziku, kako? Neuki ljudi? Kako to da bosanski banovi i kraljevi svoje zemlje zovu "bosanskim zemljama" te da kralj Tvrtko zapisuje:"I odoh u zemlju Srpsku?" ili "moji praroditelji gospoda bosanska?"

Moramo shvatiti da su moderna nacije sve produkt mitova i nacionalnih programa. Gdje je bilo Nizozemsko, Portugalsko, Skotksko, Austrijsko pleme? Nije toga bila pa opet imamo Portugalce, Nizozemce.

Nacije se znaci stvaraju po drzava sa tradicijom a ne po plemenima i krvnim vezama iz 7. vijeka. Ali kada bi Srbi to priznali onda nebi imali za nista da se uhvate. Jer; nema Srba svo to vrijeme u Bosni, niko ih ne spominje osim u Hercegovini. Nema ni pravoslavaca i to su vasi najpoznatiji istoricari napisali:

Dinic:"Treba se reci kako uza Bosna nije obuhvatala danasnju Hercegovinu. U Bosni prije dolaska Turaka nije bilo pravoslavnog zivlja. To je za nas resena stvar."

Cirkovic (vas najveci istoricar i napriznatiji u Srbiji):"Prije dolaska Turske u Bosni nije bilo pravoslavaca. Najvjerovatnije je manastir u Hercegovini jedini manastir koji je tu bio i prije Turske."

Corevic kaze isto. Dakle ne samo da je vrlo jasno zapisano odakle su u Bosnu dosli Srbi nego je i zapisano da nije bilo ni pravoslavaca i to od vasih najvecih istoricara.

Ne znam da li je ovo citat na moje ili ne, ali ja sam govorio u globalu. Dakle, na sve današnje prostore Balkana gdje su bili rasprostranjena Ilirska plemena prije dolaska južnih Slovena. Tačnije, istorija precizno treba da definiše da li su zaista južni Sloveni došli na Balkan i šta se u tim trenucima dešavalo sa Ilirskim plemenima.

Ja npr. mogu slobodno da tvrdim da sam nastao od Ilira, jer u samoj posavini bilo je preko 50 Ilirskih plemena prije dolaska južnih Slovena, a ne znam i ko bi me to demantovao u tome.

svima koji koriste termin "pravoslavci", a vezano za bosnu moram reći da je to muslimanska laž i podvala jer niti je postojala niti postoji u bosni pravoslavna crkva.
muslimani vole reći:"nisu bili srbi već pravoslavci", ja postavljam pitanje: koji pravoslavci; bugarski grčki, ruski, gruzijski, rumunski... ?
ako su pravoslavci morali su oduvjek pripadat jednoj od autokefalnih pravoslavnih crkava, a ako je to srpska pravoslavna crkva onda su to srbi i kraj priče, još je to i izraženije i jasnije ako pogledamo neke običaje i tradicije koje su specifične samo za srpski narod, a ne za pravoslavlje općenito poput krsne slave i sl.

_________________
street life
"nije budala onaj ko ne zna čitat, već onaj koji vjeruje svemu što je napisano"

E brate moj iz Rajevasa,
tvoj glas je jos jedan vapaj u pustinji. Ovi cuju i vide samo ono sto im se hoce.

Kim Deal.
Da li hoces da kazes da sam ja Rimljanin? Vatikanac?
S obzirom sto su moji roditelji, a i njihovi roditelji, Rimokatolici? Mislim, Vatikan.... to je to, i kraj price. Ne hvala. Ja mislim da to nije dovoljno ni da budem Hrvat! Nije ni potrebno!
Uz rizik da me spalite na lomaci tvrdim:
Stanovnici danasnje BiH su Bosnjani, Wanabeesrbi i Wanabeehrvati. Za mene je vrlo uocljivo tko je u vecoj krizi identiteta. Zalosno i sramota.
Volio bih se sutra probudit i... ha ha... "I have a dream..." da trosimo energiju na nesto drugo, vaznije, korisnije i ljepse. Sta je koji qurc vazno ko je Ilir, koje...

Kim Deal: "nije budala onaj ko ne zna čitat, već onaj koji vjeruje svemu što je napisano"

_________________
A ko ce bre da slavi pobedu ako ja poginem??.

Pa gdje su onda ti rimokatolicki Bosnjaci?? Ako im je sultan dozvolio da odrze svoju vjeru danas bi moralo da postoje ti rimokatolicki Bosnjaci? Gdje su?
Pa dokle vise, ja ne mogu da vjerujem kakve vi vanzemaljske napore ulazete da se distancirate od Srba i da opravdate vasu kvazinaciju.
Ali to je ono, jedna laz ponovljena 100 puta postaje istina.
Na zalost po vas, to moze proci medju vama, ali nikada nikoga drugog necete ubjediti u to vase poimanje istorije jer su stvari oko ovog pitanja jasne.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Čekaj, ja sam Srbin živim u BiH, tačnije Brčko distriktu, izjašnjavam se kao Pravoslavac, u čemu griješim ? U suštini, šta smo mi po tebi u BiH koji smatramo da smo pravoslavne vjere ? Katolici, Budisti.. or what ?

Samo još treba da zaključimo da smo mi ovdje Srbi u BiH odpadnici srpskog naroda, da nismo Pravoslavne vjere, da smo otsječeni od svijeta.. i šta.. po tebi mi trebamo da izgubimo naš identitet ?

Pa to je sasvim logicno pitanje koje ti postavljas sam sebi. Gdje su Bosnjaci katolici, ima samo Hrvata katolika. Kako to? Samo je malo steta sto onda nstavljas sa demagojijom i napuhanom supljom kada kazes:"Ja ne mogu da verujem bre..." To ti znaci nije potrebno jer mi ovdje trebamo da koristimo argumente a ne metode naprednih srednjoskolaca. Ako nemas argumenata fino napustis diskusiju. A ja cu biti tako ljubazan da ti ipak argumantima odgovorim.

Do 19. vijeka su se ti Bosnjaci- katolici nazivali Bosnjacima katolicima. To je zapisano u na hiljadama franjevackih ljetopisa. Evo ih sam onekoliko pa procitaj kako oni sebe nazivaju:"Mi Bosnjaci katolici" "Bosnjaci i Srbi" , "Bosnjaci i Hrvati"

1- http://i37.tinypic.com/wwndr5.jpg
2- http://i34.tinypic.com/14uyp77.jpg
3- http://i38.tinypic.com/2uqbrxw.jpg
4- http://i36.tinypic.com/1z5lq9t.jpg
5- http://i35.tinypic.com/2u8fjio.jpg
6- http://i38.tinypic.com/2wpqfb7.jpg
7- http://i38.tinypic.com/2n7dswg.jpg

Kada su u 19. vijeku Srbija i Hrvatska krenule da poSrbljavaju Bosnu i poHrvacavaju Bosnu (kao sto se moze vidijeti iz Nacertanije Ilije Garasina); tada su se bosanski franjevci suprostavljali tome. Franjevci su Iliji pisao:"Mi ne pricamo srpskim jezikom nego bosanskim."

Fra Ivan Frano Jukic je napisao:"Katolicki Bosnjaci ne znaju za ime Hrvatsko a kamoli da se osjecaju pripadnicima te nacije." Ivan Jukic, tada najveci istoricar ( u vremenu sirenja hrvatske nacionalne ideje na Bosnu) je napisao proglas za budjenje Bosnjacke nacije:"Mi Bosnjaci njekad slavan narod danas jedva da smo zivi." Njega su podrzavali i muslimanski intelektualci poput Mehmed pase Ljubuskog. Frano Jukic je sebi dao ime "Slavoljub Bosnjak". Napisao je istoriju o nastanku Bosne kao naroda i Bosanaca kao etnosa od 9 vijeka pa nadalje. To je se sve desavalo oko 1850. Medjutim Bosnjaci-muslimani nisu zelijeli tu sekularnu naciju. Omer Pasa Latasa je protjerao sve intelektualce koji su se za to zalagali i Bosna je ostala bez te ideje. Nije tesko bilo preobratiti te Bosnjake-katolike u Hrvate nakon toga. Ali i mnogi muslimani su se prikljucili Hrvatskoj nacionalnoj ideji. Jer Bosnjacka nacionalna ideja je bila pod ogromnim pritiskom. Ne samo od strane Srbije i Hrvatske nego i od strane Islamista u Bosni.

Kada je dosla Austo-Ugarska ona je probala ipak da i dalje podrzava Bosnjacku nacionalnu ideju. Izdavala je list "Bosnjak" i okupila je sve one izbjegle intelektualce (koji su svoje utociste potrazili u Becu najcesce) i tako su u tom listu "Bosnjak" pisane pjesme, poezija i istorijske price o staroj Bosanskoj slavi i o "izdajicama" koji su napustili slavno Bosansko ime. Evo samo par primjera pjesama iz tog lista:

O izdajici Kara Begu koji je se prikljucio Srpskoj nacionalno ideji:

Musa Cazim Catic


Safet Beg Besagic:

Pjesma Bosnjaku:


Pred sami rat 1991. je Muhamed Filipovic rekao:"Bosnjak je svako ko je rodjen u Bosni i osjeca Bosnu svojom jedinom majkom, bez obzira na vjeru." On je tada dobio podrsku velikog dijela franjevaca i mnogi katolici iz Sarajeva, Tuzle, Zenice su se poceli nazivati Bosnjacima jer su znali price od svojih baka i djedova i nije im bilo nepoznato. I sam Stijepan Kljujic; osnivac HDZ-a je rekao:"Mi smo uvijek i bili Bosanci -katolici a nase Hrvatsvo je plod jednog politickog nacionalnog programa iz 19. vijeka."

Znaci mnogi Hrvati iz urbanih gradova su se zelijeli vratiti Bosnjastvu. Medjutim Alija Izetbegovic je zelijeo neko drugo Bosnjastvo. On je rekao:"Bosnjak treba biti onaj koji je musliman a zivi na prostorima ex-yugoslavije."

Ovaj koncept Izetbegovica na pocetku nije imao vise pristalica ali je kroz rat dobio vise pristalica. Mada je i koncept Muhameda Filipovica jos uvijek na snazi i ima mnogo svojih pristalica.

Eto nadam se da sam pojasnio neke stvari u vezi Bosnjaka-katolika. Oni nisu nestali, njih jos uvijek ima ali jednostavno nisu primljeni u Bosnjastvo jer Bosnjak = Musliman.

izgleda ili ne čitate ili ne razumijete ako se izjašnjavaš kao pravoslavni pripadaš jednoj od pravoslavnih crkvi, rimokatolička crkva je jedna s jednim poglavarom papom.
ja sam recimo srbin , a nisam pravoslavne vjere, možeš bit srbin , a islamske ili budističke ili bilo koje vjere.
kad neko od muslimana kaže,a to govore skoro uvjek da u bosni do 19 stoljeća nije bilo srba već samo pravoslavci onda mora definisat koji pravoslavci kao što sam već rekao da li su pripadali ruskoj, bugarskoj, grčkoj ili srpskoj pravoslavnoj crkvi ako su pripadali srpskoj pravoslavnoj crkvi koja se ako po ničemu onda bar po krsnoj slavi razlikuje od ostalih pravoslavnih crkvi. dakle ako su pripadali SPC-u onda su bili srbi, jer na ovim područjima druge pravoslavne crkve osimSPC-a nije ni bilo.
@firekey
pravoslavna crkva nije kao katolička već je autokefalna odnosno svaka za sebe nosi svoj naziv kao što je srpska pravoslavna i grčka i ruska itd., čak nam se i kalendari razlikuju tako su grčki pravoslavci već proslavili božić.
muslimanska podvala se sastoji u tome što hoće da kažu da su srbi bosanci pravoslavne vjere, ta teorija bi im pila vode da postoji ili je nekad postojala bosanska pravoslavna crkva i njeni pripadnici bi vjerovatno bili bosanski pravoslavci.

_________________
street life
"nije budala onaj ko ne zna čitat, već onaj koji vjeruje svemu što je napisano"

Izvinjavam se, nisam vas odmah skapirao šta ste htijeli reći sa ono "muslimanska laž" itd. Moja greška.
Mislio sam da vi smatrate "da mi Srbi u BiH nismo Pravoslavci, tačnije ne većina (kakva se izjašnjava)" već neke tamo druge vjere i kako nas drugi vide.

Evo da se i ja prikljucim
Mislim da ova diskusija jako lici na onu evolucija-kreacija, na jednaoj strani nauka, na drugoj srednjovjekovna mitomanija.

posto nemam vremena, citiram sebe sa jedne starije teme a kasnije cu da se vratim



zanimljivo je da ozbiljna revizija u "bosnjackoj" istoriografiji zapravo ne postoji, oni se, naravno, ne usudjuju da to rade, vec sve ide ispod stola, kroz forume i sl...a koriste se Domonikom Mandicem Pilarom i slicnima....

Znaci, kljucni problem je sto se poistovjecuje VJERSKI I NACIONALNI identitet...tj. ne razumjevanje sireg konteksta i sta zapravo jeste evropski nacionalni identitet...a onda opet dodjemo do katolicke crkve.

Npr. na izborima za Veliko Vijece Dubrovacko 1903, izabrano je 24 vijecnika , i to 21 Srbin katolik i 2 latina...tada hrvatstvo u kompletnoj juznoj Dalmaciji nije postojalo, da ne govorim Bosni...

pa sta se desilo u medjuvremanu??? e o tome ako stignem kasnije

srecna nova godina svima

_________________
Ne idem više u školu, idem samo u džamiju i na igranke.

Frisky_Dingo tu se moraju još dodati i Bugari kao treće slovensko pleme koje je naselilo ove prostore. Tri su južnoslovenska plemena, sve ostalo je nastalo kasnije kroz istoriju.

_________________
I don't like it's job !!!!!!!!!

Vi Srbi niste Bosanci pravoslavne vjere. Pravoslavaca u bosni prije dolaska Turaka nije bilo. To je cinjenica i to su upravo zapisali vasi najpriznatiji Srpski istoricari. U Bosanskoj kraljevini su bile dvije Crkvene organizacije:

1) Bosanska Crkva
2) Katolicka Crkva

Pravoslavci su zivijeli samo u Humskoj zemlji i to su bili pravoslavci. Znaci tamo oko Trebinja, Bileca; tu su zivijeli pravoslavci i tamo i nalazimo pravoslavne stecke kao one u blizini Stoca. Bosanska Crkva nije bila ni katolicka ni pravoslavna vec nesto izmedju toga. Neki zele reci da je ona bila Bogomislka mada ja u to nevjerujem.