banjalukaforum.com

Pa sad za to ne mozemo biti sigurni da li je ili nije postojao, ali cinjenica je da je neko ubio Murata na Kosovu. Samo za tu pricu postoje dvije verzije, jedna je ova standardnao Milosu Obilicu kako se predaje i ulazi u turski tabor... a druga da je i Murat kao i Lazar stajao na celu svoje vojske i da se na njega zaletilo 12 srpskih najboljih ratnika u zelji da ga ubiju i da je jedan od te dvanaestorice sto ga je ubio bio Milos. A prvi put da se Milos Obilic pojavljuje u pisanom djelu su ,,Janjicareve Uspomene" od Konstantina Mihailovica (nekadasnjeg turskog janjicara).

"Janičarove uspomene" nemaju neku veliku literarnu vrednost mada se po nekim delovima teksta može videti da je na autora znatno uticao deseterački stih koji naravno nije mogao da zaživi u poljskom jeziku. Njegov stil nije visok ili uglađen, on pokušava samo da prenese poruku, da ostavi svoja saznanja hrišćanima. Ipak, na momente njegov živi stil postaje izuzetno plastičan i zaokupljajući. U poređenjima je vrlo vešt i skoro pesnički slikovit. Ne treba posebno isticati da je delo najvrednije kao istorijski izvor. (ovaj dio je citiran sa vikipedije)

_________________
PIVO, PIVO REKREATIVO!!!

Mene već dugo vremena muči dilema zašto Srbi i Albanci imaju isti trademark (dvoglavog orlića), pa ako neki istoričar ima malo vremena da odvoji da mi to pojasni detaljnije?! Ili da kupim ovu knjigu, pa da potražim, vjerovatno ima nekih odlomaka i na tu temu? Bojim se samo da ne formiram jednostrano mišljenje. Volio bih, ako je moguće da čujem i kontra stavove?

uzmi lexilium. a ako vec vidis slicnost, procitaj kad je nastala albanska zastava i samo ce ti se kazati

_________________
drLJO, doktor za drljanje po forumima. p.s. povoljno dijagnoze i terapije za forumase, anonimno a 100% tacno, 20€

Kad je nastala albanska, a kad srpska, po tvojim izvorima?

prvo, dvoglavi orao je vizantijski, drugo srpski ima drugaciju boju i pozadinu i otprilike je iz 12 vijeka, trece, albanski je iz 15.v. i cista je kopija vizantijskog jerbo su toliko inteligentni da se nisu sjetili ni boju promjeniti

_________________
drLJO, doktor za drljanje po forumima. p.s. povoljno dijagnoze i terapije za forumase, anonimno a 100% tacno, 20€

Drljo, hvala. Znači, u pitanju je i tu čisto plagijatorstvo od strane Abanaca. Ipak, priznaj da jeste pomalo nezgodna ta simbolička sličnost. Meni, kao profanisanom muslimanu, iskreno je svejedno. Ipak, smetalo bi mi da Srbi koriste sablju 'zulfikar' ili tamo neki ajet kao statusni simbol, isto kao što se osipam od 'orlića' makar bili zeleni kao rosna trava. Meni je, prema tome, ovo sa orlićima puno gore nego 'slučaj Obilić'. Ja bih prvo udario na to, barem je to moj rezon. Elem, kako bilo, sretno u inicijativi. Iako, sve i da se knjiga objavi, samo je jedna u moru fabrikata koje vidim i ovde na forumu. Sad da odem da odgovaram istoriju u tri grada u BiH, RS, kako hoćeš, svugdje bih fasovao keca, garantovano.

Samo da naglasim da nigdje nisam spomenuo da je Albanac, naprotiv, mogao bih se zakleti da je Srbin. Rekao sam samo da ne bi bilo loše da se pokrene inicijativa među Srbima da Albanci odustanu od dvoglavog orla i to je sve. Obećavam, časna riječ, nakon ovoga, neću se vise uopšte obratiti na ovom forumu, no siki. Ja sam ovde samo u prolazu, čisto da 'ne ispadnem iz fazona'. Da vidim šta se dešava u ostatku svijeta.

Ako te zanima, ovde ima o Skenderbegu i kako je i dvoglavi orao postao nacionalni simbol Albanca.

http://forum.banjaluka.com/viewtopic.php?f=51&t=40301

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

Hvala, ovo je bilo korisno. Stid me da priznam, ali sa ovim se srećem prvi put i drago mi je da sam problematizirao ovo sa simbolikom orlića. Nisam nešto previše u 'istorijskom' filmu, ali, kako bi rekli pojedni zlonamjernici: 'Ja sam iz naroda sa novijom istorijom' pa nemam šta ni da izučavam'. Šalu na stranu, hvala. Ako može još jedno pitanjce, pa da idem na spavanje. Kada je nastao raskol na relaciji Albanci-Srbi? To je nešto novijeg datuma ili i to datira unazad?

Svi naši današnji problemi potiču iz perioda Osmanilijskog zuluma. Nažalost, ali je tako.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

filozofe ne lupaj prvo procitaj malo o Kralju Zogu i njegovom zivotu u izbjeglistvu u beogradu i kako su ga srbi naoruzali .....

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Chilse, koji je taj Zog? Može mi neko dati, pliz, neku malo kraću verziju, ako je moguće? Neki core dešavanja? Ovo sa Skenderbegom sam skontao. Ako odem na Wikipediju, izbaciće mi 8 stranica A4, i onda ode čitav vikend...

Third Kosovo War (1918-1924)–With the defeat of the Central Powers, Serbia joined with Montenegro and the formerly Austro-Hungarian areas of Slovenia, Bosnia and Croatia to form the new nation of Yugoslavia. The new kingdom’s government and army were dominated by Serbs. The king of Serbia became the first king of Yugoslavia, and the Yugoslav army was created with the old Serb army as its nucleus.

The Serb/Yugoslav army reoccupied Kosovo in 1918 but faced resistance from the Albanian Kosovar kaçaks, who did not want a return to Serb rule. As the army re-imposed government rule, many atrocities occurred, in part fueled by Serb desire for revenge over the harassment they suffered in the retreat of 1915. Massacres and the burning of villages were tactics employed to break the back of the rebel resistance. The Yugoslav government also banned the teaching of the Albanian language in the schools and encouraged immigration of Serbs and Montenegrins into Kosovo from other parts of Yugoslavia.

The rebels based in northern Albania formed the Committee for National Defense of Kosovo, also known as the Kosovo Committee or "KK" for short. The KK smuggled arms across the border and conducted raids against government forces. In May, 1919, the KK called for a mass uprising in Kosovo, and nearly 10,000 poorly armed rebels were driven into the mountains by a Yugoslav army equipped with modern machine guns and artillery. The KK continued the guerrilla struggle from bases in northern Albania until 1924. In that year, Yugoslavia’s military helped Ahmed Zogu, Albania’s former Prime Minister, regain power. In 1923, the KK had aided in Zogu’s overthrow from their bases in northern Albania. In return for Yugoslavia’s military aid, Zogu (who later became King Zog), closed down the KK’s guerrilla bases and effectively ejected them from Albania. This brought an end to the armed struggle in Kosovo.


Drugi izvor

In March 1924, Zog was shot at and badly wounded on the steps of the parliament building. Later he discovered that the young student who shot at him, named Beqir Valter, was incited by a clique of young Albanians who saw in him a coming danger…

Later that year, in Yugoslav exile, Zog seized an opportunity and signed an agreement, whereby in the event of his being the victor, he would give Yugoslavia, Sh’Naum and the northern Albanian pastures of Vermoshi. Five hundred White Russian officers, refugees of the Vrangel Army, experts in field and machine guns, and five thousand Yugoslav Albanian civilians formed the army with which Zog marched against the equally strong, but badly equipped Albanians. After a fortnight of fighting, Zog entered Tirana, the capital, as the liberator from the communist plague. However, he was not recognised as such by the nationalists or any other party in the country, who were well aware of his real aim. December 24, 1924, is the date he entered Tirana, a sad day forever in the minds of the people of that perpetually persecuted and suffering country. The first thing he did was to elect himself President of Albania. At that time, he already showed signs of megalomania.

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Zajebi ti ovu blisku istoriju, ja govorim o Turskom progonu Srba sa Kosova uz pomoć Albanca, koji nikada tamo nisu živjeli, o velikoj seobi Srba, koju Albanci koriste.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

Chils, hvala. Znači tu su i rane iz novijeg datuma. Iskreno, otišao sam i na wikipediju, pa 'povukao' tekstove i o tom megalomanijaku koji je tamo haračio, i upao sam iskreno unekakve logičke dubioze, koje ne mogu nikako da skontam. Očito da ta čitava situacija sa Kosovom ipak nije baš najjasnija, barem meni kao laiku, a činjenica je da se ljudi i danas masakriraju na osnovu tih priča. Mislim da, kada devastiraš ljude na temelju nečega, taj temelj mora biti kristalno čist. nije ovo izolovan sluča, identično je, npr. sa pokoljima na relaciji šiti-sunit i takvih priča je još bezbroj na planeti.

Wikipedija datira početak tih sukoba čak prije dolaska Osmanlija. Tamo priča teče ovako (uz rezervu da sam možda nešto radikalno pogrešno pokopčao, mislim da je ovo suština):
1. U 6 vijeku dolaze Slaveni i zatiču Ilire;
2. U 11. vijeku Slaveni (čije genetike većinski nosimo i ti i ja, barem ja tako pretpostavljam) zovu u pomoć Bugare, devastiraju Ilire i uspostavljaju hrišćanski pravilnik ponašanja. Nije da branim Slavene, ali pretpostavljam da su ih, kao i inače sve izbjeglice, Ilirski starosjedioci tretirali kao govna dok im nije 'pukao film'.
3. Negdje u 14 vijeku dolaze Osmanlije da okupiraju ovce, nalete na pogodno tlo kakvo samo može okupator da poželi, dokolju, zavade pa zavladaju.
4. Dalje se priča vrti ukrug, dolaze lokalni kraljevi, Talijani, Amerikanci, ovi, oni, nalaze sebi odgovarajućeg Kvislinga a ljudi puše foru.

Da ne ispadne to sad neka moja lična istorija Kosova, slobodno me nazovite glupim, primitivnim i neukim, ali bi mi draže bilo da mi pomognete da uspostavim neki obrazac ponašanja kroz istoriju. Već sam dobio epitet 'glupana, manijaka i srbofoba' i srdačne želej da se 'napušim kurca, ljudi su mi jebali mlijeko koje me odojilo' i slično na drugom forumu. Ako ništa drago mi je da sam ovde naišao na pogodno tlo za argumentovan razgovor sa ljudima koji imaju više soli u glavi od toga.

Meni je sporna jedna stvar i to mi je dovoljna pouka za život, kada sam upitao 'zašto imate isti simbol?' dobio sam detaljan, jasan i trenutan odgovor. Kada sam upitao 'zašto se sad mrzite?' dobio sam neku polutezu i dosta neslaganja po tom pitanju. A mislim da bi tu argumenti trebali da budu puno jači, ipak ljudi mržnju plaćaju glavom. Ja i moje moraliziranje, stvarno odem predaleko. Hvala u svakom slučaju.

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Razlike između Srba i Albanca su odavno postojale, u srednjem vijeku je bilo drugačije svi smo bili pravoslavci i Vizantija je bila ta koja je diktirala pravila igre. Dolaskom Turaka, razlike postaju veće i još islamizacija hvata korjena u Albaniji i Bosni.

Osmanlije favorizuju muslimane, a smrdljivoj hrišćanskoj raji nameću razne namete. Dolaze oslobodilački ratovi ( Prvi i Drugi Srpski Ustanak, balakanski ratovi,) i tu povlašćena muslimanska klasa gubi.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

Chils, Filozofe, hvala. Iako mi ima nešto sporno u cijeloj priči. I ti Filozofe i Chils ste mi dali dovoljno materijala ali mi jedna stvar nije jasna, jer mi fale djelići da uklopim priču. Imam osjaćaj da cijelo vrijeme u čitavom srpskom korpusu vlada ubjeđenje da je borba protiv Albanaca ustvari borba hrišćana protiv poturica, dok ja dobijam informacije kako su većina Albanaca ustvari hrišćani (iako postoji dosta šarenila unutar njihove strukture). Mislim da zabluda leži u sljedećem: Srbi, Hrvati i u skorije vrijeme Bošnjaci pokušavaju da formiraju nacije na bazi jednačine Religija+Istorija+Narodna vjerovanja=Narod. Kod Albanaca je sve to nekako odvojeno, barem se meni tako čini. Da budem precizan, mislim da se oni fokusiraju na jezik, teritoriju i očitu međusobnu fizičku sličnost:-))). Ako u tom slučaju svedeš taj sukob na naše okvire poimanja jednog naroda, ispada da na Kosovu hrišćani danas ratuju sa pretežno hrišćanima, i da je to slučaj već dugi niz godina, čak do predvizantijskog doba. Tu mi ta teza o Osmanlijama pada u vodu. Imam osjećaj da su oni, kao i svi drugi okupatorski govnari kroz istoriju, samo iskoristili to što su zatekli da ugrabe apsolutnu vlast i nastave da se bogate na muci naroda sa ovih prostora. Ne znam da li to ima smisla ili ne?

Napomena, što se Bosne tiče, vjerujem da je to slučaj i da su Osmanlije ostavile itekako uticaj na ono što se dešava danas. Mislim da u to niko normalan nema nikakvih sumnji. Ne znam koliko to opravdava bilo šta što se svima nama događalo proteklih godina, ali ako to načnem, bojim se da idemo totalno sa teme. Moje pitanje se inače, barem dijelom tiče priče o Obiliću, tačnije zašto postoji baš tolika averzija od ideje da je Obilić Albanac. Čak i po prvom linku koji sam dobio, a tiče se Skenderbega, ispada da je komotno mogao biti i Mlečanin. Ako odvadiš ovo što se sad dešava i rezultat je današnje politike (niko nema moralno pravo da pravda svoje postupke ljudima koji su mrtvi 400-500 godina i koji nisu tu da bilo šta potvrde ili ospore), onda istorijska suština stoji na stanovištu da je i takva varijanta moguća. Ne vjerujem, sa druge strane, da iko Srbima može da oduzme njihovu istoriju, tradiciju i vjerovanja jednom knjigom u moru knjiga na datu temu. Postoji opasnost, po mom mišljenju dosta veća, da sami Srbi tu istoriju pogrešno protumače pa odu daleko od poruke a ostanu na suhoparnim faktografskim podacima, umjesto da je unaprijede nekim novim spoznajama i unaprijede svijet u kojem živimo. Na kraju krajeva, knjiga je vjerovatno smeće i kao takva uvijek će naći svoj prirodni put prema korpi za smeće, obzirom da autorica najvjerovatnije predjele o kojima piše nije u stanju da nađe na geografskom atlasu.

Postoje video zapisi i svjedoci da Albanci koji su po vjeroispovjesti hrišćani da se protive i nikada nisu učestvovali u teroru Albanca nad Srbima. Dok sa Albancima muslimanima nije tako, a oni su većina na Kosovu.

Hajde da uzmemo da je Slobodan Milošević sprovodio etničko čišćenje na Kosovu i da je to dalo legitimitet UCK da se pobuni protiv Srba, šta je opravdanje za pobunu Albanca u Makedoniji, svijet i međunarodna zajednica nisu pominjali nikavu reperesiju nad Albancima?

Šta je opravdanje Albancima da nasilno promjene makedonski ustav i postanu konstitutivan narod, izjednače makedonski i albanski jezik?

I ja mogu prihvatiti posotjanje Srba muslimanske i katoličke vjeroispovjesti, nema ništa protiv toga.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma