banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 06 Jul 2025, 06:16

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 23 Dec 2008, 15:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Komšija je napisao:
urbana_extravaganca je napisao:
SÄFFLE je napisao:
:roll: Pazi,ljudi bili Albanci,pisali svojim pismom,pricali svojim jezikom,zvali se svojim imenima,i nadje se levat da nekog ko se zove Gjergj zove Djuradj,a starog ,koji se zvao Gjon ,zove Jovan. Nidje veze


Па сад, то је питање. Колико је мени познато Албанци су дошли заједно са Турцима из Мале Азије и тешко да су се већ тако могли раширити по територији садашње Албаније са све језиком, културом (ако су је уопште некада и имали). Иначе Ђерђ је типично албанско име... :roll:

Кошија хвала за инфо. Могуће је и да сам заменио ово сам у брзини копирао са википедије. Осврнуо бих се само на ово:

Citiraj:
Grb Đerđa Kastriota Skender bega, nacionalnog junaka Albanije ( a ustvari to je bio onaj Staniša sin Ivana Crnojevića) je bio ustvari kopija crnogorskog grba samo je bio crni orao.
Normalno je bilo da je izabrao grb svoga oca.

Od tamo potiče sličnost ove dvije današnje zastave, crnogorske i albanske, što mnogima smeta.


То је релативно могуће али не треба заборавити да је грб двоглавог орла дошао на просторе Балкана из Византије. Значи могуће је да је преузет једноставно као и што су га остале династије и великаши узели. Али тај двоглави орао нам потврђује и једну чињеницу. А то је да тадашњи Албанци и ови данашњи једни с другима везе намају.


Ovdje je istina o porijeklu Albanaca
http://209.85.129.132/search?q=cache:MH ... &inlang=pl


Занимљиво излагање. Ја сам лично био размишљања да су дошли са Османлијама као помоћне трупе. Могуће је да сам заменио. Текст је иначе јако добар и видим да је узете чак и чињеница шиптарског насељавања јужне Италије односно Сицилије. Познато је да је Напуљ нпр. већински насељен шиптарима тј . потомцима раних шиптарских досељеника (то вам је одговор ако сте се некада питали зашто се толико разликују од правих Италијана). Међутим мора се подвући и јасна разлика у менталитету између Албанаца из јужне Албаније који су много мирољубивији и отворенији у односу на Албанце из северне Албаније а о шиптарима са КиМ да и не говоримо.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 24 Dec 2008, 01:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
Citiraj:
Занимљиво излагање. Ја сам лично био размишљања да су дошли са Османлијама као помоћне трупе. Могуће је да сам заменио. Текст је иначе јако добар и видим да је узете чак и чињеница шиптарског насељавања јужне Италије односно Сицилије. Познато је да је Напуљ нпр. већински насељен шиптарима тј . потомцима раних шиптарских досељеника (то вам је одговор ако сте се некада питали зашто се толико разликују од правих Италијана). Међутим мора се подвући и јасна разлика у менталитету између Албанаца из јужне Албаније који су много мирољубивији и отворенији у односу на Албанце из северне Албаније а о шиптарима са КиМ да и не говоримо.



Jesi,jesi, billo je tu jos nekih sto su sluzili osmanlijama,desi se da ih covjek malo pobrka :roll: Takodje kad se o mentalitetima prica,nisu tu Albanci posebni,a inace je jako zanimljiva pojava zasto su npr.Sandzaklije veci Bosnjaci od nas,vi veci Srbi od Srbijanaca,a za Hercegovce Hrvate da ne pricam...

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 24 Dec 2008, 02:09 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
:D A što te to čudi?

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 24 Dec 2008, 13:44 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
Ma jok,samo je izgleda neki kompleks u pitanju,neka vrsta vjecitog dokazivanja,sebi i drugima.Smijesne pojave,u svakom slucaju.

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 24 Dec 2008, 18:12 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
SÄFFLE je napisao:
Citiraj:
Занимљиво излагање. Ја сам лично био размишљања да су дошли са Османлијама као помоћне трупе. Могуће је да сам заменио. Текст је иначе јако добар и видим да је узете чак и чињеница шиптарског насељавања јужне Италије односно Сицилије. Познато је да је Напуљ нпр. већински насељен шиптарима тј . потомцима раних шиптарских досељеника (то вам је одговор ако сте се некада питали зашто се толико разликују од правих Италијана). Међутим мора се подвући и јасна разлика у менталитету између Албанаца из јужне Албаније који су много мирољубивији и отворенији у односу на Албанце из северне Албаније а о шиптарима са КиМ да и не говоримо.



Jesi,jesi, billo je tu jos nekih sto su sluzili osmanlijama,desi se da ih covjek malo pobrka :roll: Takodje kad se o mentalitetima prica,nisu tu Albanci posebni,a inace je jako zanimljiva pojava zasto su npr.Sandzaklije veci Bosnjaci od nas,vi veci Srbi od Srbijanaca,a za Hercegovce Hrvate da ne pricam...


Не смарај.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 30 Dec 2008, 03:01 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun 2005, 02:03
Postovi: 7347
Lokacija: Бања Лука
Citiraj:
U vrijeme dinastije Crnojevića u Crnoj Gori grb je predstavljao: zlatni dvoglavi orao, sa krunicama na glavama. Može se opravdano pretpostaviti da je Ivan Crnojević preuzeo grb (dvoglavi orao) od albanskog velikaša Skenderbega (Đurđa Kastriota), poslije njegove smrti (17.01.146, izražavajući tako feudalni legitimitet prema Skenderbegovim teritorijama, jer je Skenderbegova sestra Marija bila majka Ivanova.


ko koga sad ovde ...

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 30 Dec 2008, 04:27 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
A odakle si ovo iskopao?

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 31 Dec 2008, 00:14 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun 2005, 02:03
Postovi: 7347
Lokacija: Бања Лука
na jednom drugom forumu gde je bila rasprava o grbovima i zastavama kod srba i crnogoraca ..
uglavnom crnogorci tvrde ovako ..

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 31 Dec 2008, 01:12 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
Intersantno koliko je orao na grbu imao glava?

Jednu ili dvije?

I mene ovo zanima s obzirom da su Nemanjići prihvatili dvoglavog orla. Ne bih ništa preudicirao.

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 31 Dec 2008, 16:48 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun 2005, 02:03
Postovi: 7347
Lokacija: Бања Лука
pa mozemo otvoriti novu temu i raspravljati o tome :)

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 31 Dec 2008, 20:05 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
XentoniX je napisao:
na jednom drugom forumu gde je bila rasprava o grbovima i zastavama kod srba i crnogoraca ..
uglavnom crnogorci tvrde ovako ..


Ovo je grb Ivana Crnojevića
Slika

Ovo je grb Skenderbega i isti je kao današnji grb Albanije
Slika
A ovo je srpski grb
Slika

Inače dvoglavi orao potiče još iz Vizantijskog vremena i predstavlja carstvo, koje je okrenuto istoku i zapadu (Aziji i Evropi)

A ovo je stari Vizantijski dvoglavi orao.

Slika


Poslednji put menjao Komšija dana 31 Dec 2008, 23:12, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 31 Dec 2008, 20:54 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
Vjeruj mi da nisam ni zagledao u njihovog orla i koliko glava ima. Dovoljno mi je da vidim crnu mrlju na crvenoj podlozi.

Ova dva orla nemaju grafičke sličnosti, ali vjeorvatno vuku isti korjen.

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 31 Dec 2008, 21:18 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
Komšija je naveo da su bili rodbinski povezani i ja mislim da to niko ne spori. A ko je od koga posudio heraldički grb, neka se dogovore.

Oprostite na duplom postu, pošto se spremam za NG. :)

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 31 Dec 2008, 23:20 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
filozof sa vrbasa je napisao:
Komšija je naveo da su bili rodbinski povezani i ja mislim da to niko ne spori. A ko je od koga posudio heraldički grb, neka se dogovore. :)


Posudio ga je Staniša (Stanko) sin Imana Crnojevića koji je otet kao dijete od 8 godina i odveden u Tursku i preveli su ga na islam kao Skendera.
Posle poraza turske vojske kod Niša, napušta Turke i vraća se u svoju ujčevinu kod Đerđa Kastriota u Albaniju.
Tada se prozvao Skender beg ili Đerđ (Đurađ) Skenderbeg Kastriota.
Đurađ se zvao i njegov brat, drugi sin Ivana Crnojevića, zato mnogi to pobrkaju.

Znači uzeo je grb svoga oca, samo ga je ofarbao u crno.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 01 Jan 2009, 18:02 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
XentoniX je naveo gdje tvrde da je bilo obrnuto. Da je otac od sina preuzeo grb..

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 02 Jan 2009, 00:38 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
filozof sa vrbasa je napisao:
XentoniX je naveo gdje tvrde da je bilo obrnuto. Da je otac od sina preuzeo grb..


Iz ovoga svak može da zaključi:

Stefan Crnojević je živio (1365-1439) i vladao od (1403-1439).Prvi grb Crnojevića se pominje 1426 godine.
Njegov sin Ivan Crnojević je živio (1401-1490) i vladao (1439-1490).Sazidao cetinjski manastir 1484.
Njegov sin Staniša(kasnije Skenderbeg ili Đorđe Kastriota) je živio (1423-1468) i vladao albanskim plemenima (1445-1468).

Dakle grb Crnojevića se pojavio kad je Đorđe Kastriota -Skenderbeg (prije Staniša) imao samo 3 godine.

Ovu istinu o Skenderbegu, koja je zapisana na 62 stranice (Povijest o Skenderbegu Černojeviču) i čuva se u Cetinjskom manastiru, napisao je Marin Skadranin 1508g u Rimu, na latinskom jeziku.
Đorđa Kastriota -Černojevića Skenderbega je opjevao i Andrija Kačić-Miočić 1756g. Opjevao ga je kao velikog junaka za oslobođenje Albanije i Balkana od Turaka.

Albanski izvori ovo negiraju i kažu da je Georg Kastriota Skenderbeg samo njihov nacionalni junak i da nema veze sa Crnom Gorom i Crnojevićima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 02 Jan 2009, 05:34 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
OK, ali ja ću se svakako potruditi da nađem na internetu grb koji je koristio albanski Skenderbeg .

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 02 Jan 2009, 13:50 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
filozof sa vrbasa je napisao:
OK, ali ja ću se svakako potruditi da nađem na internetu grb koji je koristio albanski Skenderbeg .


To mislim da nigdje nema na internetu ili ja nisam mogao naći.
Negdje sam čitao, da je isti kao današnji albanski, samo mjesto one Skenderbegove kape na vrhu je bila zvijezda šestokraka.
Takođe su kasnije dodata ona pera na krilima ito 25 komada jer je vladao plemenima 25 godina.
Takođe su njegovu sliku na grbu postarali a zna se, da je on poginuo u 45 godini života i nije bio još starac kao na slici.
Na njegovoj sablji, koja se čuva na Cetinju, nema grba koliko se sjećam.

Ako neko nađe šta o tome, to bi bilo zanimljivo. Valjda su preci Karađorđa došli iz tih krajeva, susjednog sela Klimenti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 02 Jan 2009, 21:49 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31472
Lokacija: Je Suis Ahmed
Koliko sam ja pročitao i zaključio da se Stanišina sablja čuva u manastiru na Cetinju, a ne albanskog Skenderbega.

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Skenderbeg
PostPoslato: 03 Jan 2009, 10:54 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
To neznam.
Izgleda da je ovo prvi grb Skenderbega
Slika

ili ovaj
Slika
ili ovej na njegovom grobu, ko će to znati?
Slika


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs