banjalukaforum.com

zah,bi trebao da procita Dr Vaso Glušac Srednjovekovna crkva bosanska,pa da komenatarise,mnogo bi saznao,jer ovo je dosad bilo pucanje u prazno

Zah je procitao taj komentar,i dmah prezentirao drugi tekst koji govori sasvim suprotno, a prije 2-3 dana jos jednom decidno naveo sta je bogumilsko ucenje. Svakome ko bar malo poznaje pravoslavno ucenje, odmah biva sve janso. Cudim se da tebi to jes nije jasno.

Inace, na tekst Dr. V. Glusca bilo je jako puno,puno primjedbi, a ako zelis da ih spoznas odi na internet pa procitaj. Tamo imas puno strucnoh komentara od kompetentnih ljudi, koje se bave tom problematikom. Meni nije jasno, da se jos neko moze javiti sa tvrdnjama kako je bogumilsko i pravoslavno ucenje ustavri isto ucenje.Tebi savjetujem da procitas sta je bit bogumislkog ucenja u mom komentaru, sve mi se cini od cetvrtka.

ja imam knjigu kupio sam je pre tri godine,i otvorila mi je oci,inace kad si vec nacitan,procitaj delo ,od purkovica,avinjonske pape i srbija,posto je tu preveden ceo pasus jednog dominikanca iz 1308,koji je isto zvao patarenom kralja milutina,a kad kazes da kulin ban bio bogumil,jedino se ima verovati denuncijacijama vukana stefana nemanje sina,brata svetog save,koji je u to vreme bio katolik,odakle lokaliteti sa crkvinama po bosni,i to iz srednjeg veka,
znas sta imas fojnicu uzmi fojnicki grbovnik koji se tamo cuva,pogledaj lepo kako su se franjevci iz cent.bosne ,izjasnjavali srbima i dicili srpskim poreklom,i zar bi izmedju sebe ti bogumili pisali pisma jedni drugima,invokacijom svete trojce i svetitelja,ajd da kazes kako su morali u inostrasntvu se povinovati,ali kad vidis njihove listine ismedju sebe,pa groblja,sa krstovima,popovima,'i dalje tvrditi da su oni nesto drugo osim pravoslavaca,strasno,zar bi uzeli grigorija nizajanzina kao zastitnika,ili svetog dimitrija ili djurdja,covece mucni glavom

zah

Inace, na tekst Dr. V. Glusca bilo je jako puno,puno primjedbi, a ako zelis da ih spoznas odi na internet pa procitaj. Tamo imas puno strucnoh komentara od kompetentnih ljudi, koje se bave tom problematikom. Meni nije jasno, da se jos neko moze javiti sa tvrdnjama kako je bogumilsko i pravoslavno ucenje ustavri isto ucenje.Tebi savjetujem da procitas sta je bit bogumislkog ucenja u mom komentaru, sve mi se cini od cetvrtka.

covece ja znam sta se kaze za bogumile da su dualisti,ama kakvi dualisti,kad su ljudi dizali crkve,imali pravoslavne molitvenike,molili se svetoj trojci,imali svestenike ,episkope,zar bi to imala crkva koja laze da je ovaj svet satanino delo,da li si ti podvojena licnost,ili mislis da su oni svi bili budale,kao i tvoje tvrdjenje za babune,u dusanovom zakoniku,pa odreba se nalazi medju kaznama za verbalne uvrede,lakse povrede,pijancenja,a ne medju verskim pitanjima,
prosiri vidike,shvatas,ili da ti pokusam celu knjigu prepisati,,
zasto se ne pominju u ostalim delima nego samo kod franjevaca i dominikanaca,i nevezuj bogumile bugarske,ako su ikad i postojali,a da nisu pomesani sa armenopulima

zah i dalje odbija da se upusti u direktnu raspravu na zadatu temu sa Radojicom ili sa mnom.



Za zaha nagradno pitanje za pet tisuća kuna : Ko je i gdje na ovih devet stranica stavio znak jednakosti između bogumilskog i pravoslavnog učenja?

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!

Neko se ovdje pravi lud kad zatreba. Tema je bosanska crkva, a pod tim se obicno podrazumijeva sledece.


"Pripadnici Crkve bosanske su se nazvali krstjanima. Danas ta Crkva više ne postoji jer je sasvim nestala tokom Osmanske vladavine. Dubrovčani su predstavnike Crkve bosanske zvali patarenima. U literaturi se predstavnici Crkve bosanske nazivaju i Bogomilima.

Babuni (Babunin) je izraz kojim su u srednjovjekovnoj Srbiji nazivani heretici i bosanski krstjani (babunska jeres; zli heretici; trikleti babuni; babunska vjera; bezbožni i paganski babuni; babunska riječ)

Vjersko učenje Crkve bosanske se danas slabo poznaje. Nije sačuvano dovoljno informacija koje bi pojasnile teologiju i obrede. Više informacije nude inkvizitorski i protivnički tabori koji su pripadnicima Crkve bosanske pripisivali različite osobine koje je teško provjeriti".


E pa Milutine, nemam namjeru da kopam po tvojim komentarima i komentarima Radojice.Imam ja pametnija posla. Pokusajte sami procitati sta ste tvrdili. Sad kad sam vam postavio konkretno pitanje, ispada da vi o tome niste nista ni pisali, jer u jednom komparativnom pristupu, ne mozete dokazati ono sto pokusali.

Ako zelite da se ja vise ne javljam, samo mi odgovoriti na postavljena pitanja, vezano za bogumislsko i pravoslavno ucenje pocev od broja 1 pa do broja 15, po mogucnosti komparativni pristup, ili kazite da bogumilsko ucenje nema niekave slicnosti sa pravoslavnim.
Pozdrav i sve najbolje Zah

Ил си луд или ти ноге смрде.

Богумили су били против Цркве и никако нису могли бити чланови цркве босанске која је била православна.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

...mozda je oboje...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin

Evo odlicne prilike Tvrtko da rascistis sa propagandnim pricama. Imas 15 tvrdnji koje je hriscanstvo upucivalo bosanskoj crkvi, trvdeci da je hereticka.Pokusaj nam ti kao strucnjak za propagandu naci zajednicko ucenje bosanske crkve i pravoslavlja.

Ranije smo istakli da je izmedju XI i XV vijeka Bosna je bila srediste bogumilskog ucenja koje se rasprostiralo od Bugarske do juzne Franscuske. Sljedbenici bogumilstva su dolazili iz Francuske, Italije, Dalmacije, Bugarske i dr. u Bosnu na vjersko usavrsavanje. O razmjerama i snazi ucenja govori podatak da se u nekim rimskim dokumentima spominje postojanje "heretickog pape" u Bosni.

Taj i takav odnos prema vjeri izivotu sirio se, po rijecima svedskog istoricara Hansa Furuhagena, kao plamen. Ugarski vladari i njegovo svestenstvo u cijem su sastavu bile i danasnje hrvatske zemlje, te vladari Srbije (Raske i Zete) vidjeli su u bogumilstvu veliku opasnost po zvanicnu crkvu i zvanicno krscanstvo. Sustinu bogumilskih nazora na svijet, istina izmedju redova citamo u optuznici protiv njih koja se uz manje izmjene, zavisno od lokalnih prilika i vremena, ponavlja od 972 godine kad je napisana pa inertno protiv njihovih potomaka i do dana danasnjeg.

U istoriji je ta optuzba poznata kao besjeda prezvitera Kozme:

1. Oni tvrde da Bog nije stvorio ni vidljivo nebo ni zemlju........................... Kako tvrdi pravoslavlje Tvrtko?
2. Nece da se klanjaju krstu kao orudju smrti. .........................................Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
3. Ne priznaju da je pricesce tijelo Hristovo vec obicno brasno (hrana). Smatraju da rijeci koje je Hrist rekao o svom tijelu treba shvatiti kao alegoriju. .................................................................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
4. Odbacuju liturgiju koju je osnovao Jovan Zlatousti i druge obrede. ...........Kako je u pravoslavlju Tvrko?
5. Grde sve crkvene cinove, tvrdeci da su svestenici - slijepi feriseji koji zive u lijenosti, episkopi i popovi vrse sve naopako.
......................................................................................................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
6. Odbacuju zakon dat Mojsiju i prorocanske knjige; ne postuju ni Davida ni Avrama ni Danila, cak ni Jovana Krstitelja te ga zovu "Antihristov preteca"....................................................................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
7. Mnogo ruzno govore o Bogorodici. .....................................................Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
8. Ne klanjaju se ikonama. ...................................................................Kako je u pravoslavlju Tvrko?
9. Ne zive zivot po Mojsijevom vec po apostolskim zakonima.......................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
10. Sebe nazivaju "nebeskim ziteljima" a ostali svijet slugama Mamona..........Kako je u pravosljavlju Tvrtko?
11. Odbacuju krstenje vodom a sebe nazivaju "kristjanima" i ako se ne pokrstavaju i ne krste se. Kako je u pravos.Tvrtko?
12. Ne vjeruju da je Hristos cudotvorac i da je bilo koga iscjelio i nahranio vinom i hranom. Hrisotva hrana je po njima u 4 jevandjelja i djelima apostolskim............................................................Kasko je u pravoslavju Tvrtko?
13. Mole se mnogo 4 puta po danu i 4 po noci, cak i u nedjelju poste i rade ne postuju nikakve praznike. .......Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
14. Uce svoje pristalice da ne postuju vlast, kude bogatase........................Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
15. Ispovjedaju se i oprtastaju jedan drugome, to rade i muskarci i zene."......Kako je u pravoslavlju Tvrtko?


U II dijelu besjede date su anateme protiv "jeresi" koje su uglavnom ponavljane narednih 8 vijekova: "Ko ne vjeruje u svetu i nevidljivu Trojicu - budi proklet. Ko ne misli da je sveto pricesce - sveto tijelo i krv Hristova, budi proklet.. Ko ne ljubi sa strahom i ljubavlju ikone Gospoda, Bogorodice i svih svetaca, budi proklet. Ko ne misli da su crkveni cinovi ustanovljeni od Gospoda i njegovih apostola, budi proklet..."

Dakle, ovdje imamo 15 tvrdnji. Oni koji tvede da je bogumilsko ucenje isto sto i pravoslavno, bilo bi dobro da sami sebi odgovore na svako od ovih 15 pitanja, pa ce odmah uociti, da izmedju bogumilskog i pravoslavnog ucenje nema nikakve slicnosti.

Dakle, na potezu su:Radoijica, Tvrtko i jos neki.

Хвалим те Боже драги што си овога Заха довео до познања истине.

Па ја ти то и све времем причам да богумили нису православни тј. припадници Цркве босанске иза које су остали и храмови, иконе, јеванђеља, богослужбене књиге, фреске, чије се монаштво управљало по правилима Св.Василија Великог, који признају Пресвету Тројицу, крст, заклетву, имају црквену јерархију - укратко речено - нису јеретици, него православни са засебном организацијом. И босанске принцезе када се удају за Немањиће не мењају веру.....

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

Da, ti stalno nesto pricas, danas jedno sutra drugo, a prekosutra trece. Kratko receno, svaki dan novo misljenje.

Ko je od istoricara sta zastupao.

Bogumilsko tumačenje
Bogumilsko tumačenje datira iz 19. veka, kada je hrvatski istoričar Franjo Rački u svom delu „Bogumili i patareni“ objavljenom 1870. pokušao dokazati da je Crkva bosanska izdanak bogumilstva. On je isticao da Crkva bosanska pripada dualističkom pokretu, da je srodna katarima i patarenima a različita od katoličanstva i od pravoslavlja. Širenje dualizma iz Bugarske je izvršeno u uslovima nepostojanja snažne pravoverne crkve na prostoru Bosne (neki čak poistovećuju bosanskog djeda Jeremiju sa bugarskim popom Jeremijom). U vreme Kulina kad Bosanska crkva izranja kao međunarodni problem, ona je već ukorenjena u svom samostalnom razvoju od skoro 200 godina. U prilog ove teorije navodi se da su ih i katolici i pravoslavni nazivali jereticima, da su primali prognane jeretike sa istočnih i zapadnih strana, i da nisu pokopavali mrtve na crkvenim grobljima već na njihovim imanjima ili negde u prirodi, što su i katari u zapadnoj Evropi takođe činili.[21] Stećci se smatraju njenim najvećim materijalnim ostacima i naglašava se sličnost sa kasnijim muslimanskim nišana. Prihvatanje islama od velikog dela bosanskog stanovništva se tumači time što su bogumili vekovima progonjeni od strane katolika i pravoslavnih. Ova teorija je postala posebno raširena među bosanskim muslimanima u 20. veku.

Ovu teoriju zastupaju: Franjo Rački, Ivo Pilar, Dragutin Prohaska, Vladimir Ćorović, Aleksandar Solovjev, Dmitri Obolenski, Mihailo Dinić, Sima Ćirković, Dragutin Knivald, Dragoljub Dragojlović, Pejo Ćošković i drugi.


Pravoslavno tumačenje
Pravoslavno tumačenje naglašava da je crkva bosanska bila izvorno pravoslavna crkva, koju su katolici proglasili jeretičkom da bi imali opravdanje za krstaške pohode. Zadarski pravnik Božidar Petranović u delu „Bogumili, Crkva bosanska i krstjani“ objavljenom 1867. godine, ističe da je Crkva bosanska bila jedna od pravoslavnih crkava, verovatno srpska, koja je pod uticajem bugarskih bogumila prihvatila neka jeretička verovanja. Bogumilima se u Bosni osporava svako postojanje jer se njihovo ime ne spominje u izvornim spisima. Naziv "patareni", kojim su katolici nazivali pripadnike bosanske crkve, Glušac tumači verovanjem u ishođenje Svetog Duha samo od Oca (ex Patre), koje je zapadna crkva osudila na splitskom saboru 1060. godine. Kao dokazi ove teorije se obično navode: narodna imena djedova crkve bosanske (koja se tumače kao srpska), ćirilično pismo i staroslovenski jezik u bogosluženju, slavljenje praznika prema istočnom kalendaru i naziv šizmatik koji je rimska crkva upotrebljavala za pravoslavce (Šizmatik (raskolnik) je onaj ko se odmetne hijerarhijski, a jeretik (krivoverac) ko se odmetne i dogmom odnosno učenjem).

Ovu teoriju zastupaju Genadije monah, Božidar Petranović, Atom (pseudonim Sime Tomića), Vid Vuletić Vukasović, Vaso Glušac i drugi.


Katoličko tumačenje
Katoličko tumačenje zastupa istorijska škola nastala u Hrvatskoj, koja tvrdi da je bosanska crkva samo jedna biskupija (ili monaški red), koja se tokom razvoja udaljila od katoličke crkve u okviru koje je nastala. Zastranjivanje bosanskih hrišćana se objašnjava uticajem slovenskog paganstva, odbacivanjem klinijevsko-gregorijanskih reformi i upotrebom slovenskog jezika bogosluženja. U prilog ove teorije se navodi da je crkva bosanska direktan prevod latinskog naziva “ecclesia bosnensis", stare biskupije u čijem krilu je nastala, da je priznavala papi primat, da u sačuvanim spisima nema dualizma već su u duhu hrišćanskih svetih knjiga i da bosanski hrišćani broje godine od rođenja Hrista, a ne od stvaranja sveta, kako su činili pravoslavci.[22] Truhelka tvrdi da je Crkva bosanska nastavak stare prakršćanske crkve iz “ilirskih” vremena, koja je usled promenjenih političkih prilika izgubila vezu s maticom, ali je po svom karakteru ostala katolička.

Zastupnici ove teorije su Ćiro Truhelka, Jaroslav Šidak, Hofer, Veg, Petrović, Miletić, Mandić i drugi.

Dakle,u objasnjavanju ove problematike imao tri pristupa.Ako pogledamo imena onih koji zastupaju pojedina gledista, nije tesko zakljuciti, da bogumilsko tumacenje zastupa najvise uglednih iastoricara.Prema tome izlisno piskarati i zastupati samo jenu teoriju. Takvim pricama i piskaranjima nikad nece biti kraja.

Опет Јово наново.......

Сама Повеља сведочи да бан Кулин није јеретик, стећци имају крст, писани су ћирилицом, славе Пресвету Тројицу, док нишане имају муслимани овде и у Арабији...
И у многим местима где је брдски крај и данас се сахрањују свако у својој њиви - нема заједничког гробља.
Године се рачунају на оба начина, узми било коју богослужбену књигу и види да пише од створенија мира... от рожденија Христова.... и научи бројеве

Што се историчара тиче има ги разни
Драгојловић нпр. док је био министар вера није знао да разликује кандило од кадионице

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

Prezentirao sam ti tri tumacenja istog problema. Tvoje opredjeljenje znamo. Ako bi nastavili ovako, onda svako moze da zastupa jedno tumacenje i tako do u nedogled. Mislim da nema smisla stalno ponavljati iste price.

Da se malo razuvjeris, pokusaj odgovoriti na ovih 15 pitanja. Dakle, pokusaj konkretno odgovoriti, a ne pricati neke druge price, koje nemaju nikakve veze sa postavljenim pitanjima. Ovo je zbog tebe, da vec jednom rascistis sam sa sobom i svojim ubjedjenjem.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ranije smo istakli da je izmedju XI i XV vijeka Bosna je bila srediste bogumilskog ucenja koje se rasprostiralo od Bugarske do juzne Franscuske. Sljedbenici bogumilstva su dolazili iz Francuske, Italije, Dalmacije, Bugarske i dr. u Bosnu na vjersko usavrsavanje. O razmjerama i snazi ucenja govori podatak da se u nekim rimskim dokumentima spominje postojanje "heretickog pape" u Bosni.

Taj i takav odnos prema vjeri izivotu sirio se, po rijecima svedskog istoricara Hansa Furuhagena, kao plamen. Ugarski vladari i njegovo svestenstvo u cijem su sastavu bile i danasnje hrvatske zemlje, te vladari Srbije (Raske i Zete) vidjeli su u bogumilstvu veliku opasnost po zvanicnu crkvu i zvanicno krscanstvo. Sustinu bogumilskih nazora na svijet, istina izmedju redova citamo u optuznici protiv njih koja se uz manje izmjene, zavisno od lokalnih prilika i vremena, ponavlja od 972 godine kad je napisana pa inertno protiv njihovih potomaka i do dana danasnjeg.

U istoriji je ta optuzba poznata kao besjeda prezvitera Kozme:

1. Oni tvrde da Bog nije stvorio ni vidljivo nebo ni zemlju........................... Kako tvrdi pravoslavlje Tvrtko?
2. Nece da se klanjaju krstu kao orudju smrti. .........................................Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
3. Ne priznaju da je pricesce tijelo Hristovo vec obicno brasno (hrana). Smatraju da rijeci koje je Hrist rekao o svom tijelu treba shvatiti kao alegoriju. .................................................................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
4. Odbacuju liturgiju koju je osnovao Jovan Zlatousti i druge obrede. ...........Kako je u pravoslavlju Tvrko?
5. Grde sve crkvene cinove, tvrdeci da su svestenici - slijepi feriseji koji zive u lijenosti, episkopi i popovi vrse sve naopako.
......................................................................................................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
6. Odbacuju zakon dat Mojsiju i prorocanske knjige; ne postuju ni Davida ni Avrama ni Danila, cak ni Jovana Krstitelja te ga zovu "Antihristov preteca"....................................................................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
7. Mnogo ruzno govore o Bogorodici. .....................................................Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
8. Ne klanjaju se ikonama. ...................................................................Kako je u pravoslavlju Tvrko?
9. Ne zive zivot po Mojsijevom vec po apostolskim zakonima.......................Kako je u pravoslavlju Tvtko?
10. Sebe nazivaju "nebeskim ziteljima" a ostali svijet slugama Mamona..........Kako je u pravosljavlju Tvrtko?
11. Odbacuju krstenje vodom a sebe nazivaju "kristjanima" i ako se ne pokrstavaju i ne krste se. Kako je u pravos.Tvrtko?
12. Ne vjeruju da je Hristos cudotvorac i da je bilo koga iscjelio i nahranio vinom i hranom. Hrisotva hrana je po njima u 4 jevandjelja i djelima apostolskim............................................................Kasko je u pravoslavju Tvrtko?
13. Mole se mnogo 4 puta po danu i 4 po noci, cak i u nedjelju poste i rade ne postuju nikakve praznike. .......Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
14. Uce svoje pristalice da ne postuju vlast, kude bogatase........................Kako je u pravoslavlju Tvrtko?
15. Ispovjedaju se i oprtastaju jedan drugome, to rade i muskarci i zene."......Kako je u pravoslavlju Tvrtko?


U II dijelu besjede date su anateme protiv "jeresi" koje su uglavnom ponavljane narednih 8 vijekova: "Ko ne vjeruje u svetu i nevidljivu Trojicu - budi proklet. Ko ne misli da je sveto pricesce - sveto tijelo i krv Hristova, budi proklet.. Ko ne ljubi sa strahom i ljubavlju ikone Gospoda, Bogorodice i svih svetaca, budi proklet. Ko ne misli da su crkveni cinovi ustanovljeni od Gospoda i njegovih apostola, budi proklet..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Trub... Trub-trub... Truuub!

Za početak, odgovor na pitanje Ko je i gdje na ovih devet stranica stavio znak jednakosti između bogumilskog i pravoslavnog učenja? je - niko i nigdje.

Elem, da vidimo još - đe boči!?

Dakle, Crkva Bosanska - Extras tj. zbog čega još CB nije mogla biti bogumilska...

Da ne bi došlo do hronoloških nedoumica, tj. da neko slučajno ne bi opet spomenuo da "CB nije bila isto ustrojena tokom cijelog njenog postojanja" i tako ostavio otvorena makar i mala vrata za nekakve "bogumile" unutar CB, za početak valja utvrditi postoji li veza između CB kakvu poznajemo iz izvora XIV i XV vijeka i krstjana koji su se na Bilinom Polju 1203. godine pred papinskim legatom Ivanom de Kazamarisom, dubrovačkim arhiđakonom Marinom i banom Kulinom odriču raskola i krivovjerja te obavezuju na lojalnost katoličkoj crkvi?
Ako se uzme u obzir terminologija korištena u dokumentima iz 1203. godine, kao i imena starješina i istaknutih članova CB sadržanih u glosama Evanđelja tepčije Batala iz 1393. (Dragič, Lubin, Dražeta), a koja se podudaraju s imenima nekih protagonista događaja iz 1203. (Dragice, Lubin, Drageta), ne može se negirati mogućnost kontinuiteta između krstjana sa Bilinog Polja i CB poznate iz izvora iz XIV i XV vijeka, pogotovo s obzirom na povezanost
ove šizmatičke crkve s istočnim monaštvom.

Dalje, odsustvo buntovničkog naboja i demonizacije vidljivog svijeta, a karakterističnog za bogumile, i njena uraslost u srednjevjekovni feudalni establišment, govore protiv teze o CB kao dualističkoj sekti. Optužbe za jeres potiču iz neprijateljski raspoloženih sredina, a iste se ne mogu potvrditi sačuvanim fragmentima dokumenata CB. Svi dosadašnji pokušaji
usklađivanja te kontradiktornosti završavali su u nedokazanim rekla-kazala. Ili ti možeš da ukažeš na neki dokument CB koji govori suprotno?

I dalje, kad su ti latinski izvori toliko dragi, volio bih znati par stvari o CB iz te perspektive.

Zašto bazelski koncil nije tretirao bosanske krstjane kao češke husite, čije je uništenje tražio, nego se bavio mišlju da ih pozove na povratak crkvenom jedinstvu i svrstao ih u tom pogledu među Grke, Armence, Jakobite, Maronite, Etiopljane i druge stare narode (a što govori da nije bila u pitanju dualistička sekta, nego jedna raskolnička heterodoksna crkva različita od drugih vjerskih pokreta tipa bugarskih bogumila, čeških husita, katara...)?

CB isto tako ne možeš izjednačiti, a niti dovesti u vezu s pokretom flagelanata, a koji se sredinom XIV vijeka nakratko pojavio u Ugarskoj, Češkoj, Moravskoj, Poljskoj i Šleskoj, a koji je 1349. god. bio osuđen od pape Klementa VI.
Isti je slučaj sa polumonastičkim sestrinstvima begina, osuđenim na koncilu u Vienni 1311. godine, a zatim okrutno progonjenim po zapadnoj Evropi.
CB nije moguće povezati ni s begardima, o kojima se nešto može saznati iz inkvizicijskih protokola Češke i Šleske iz XIV vijeka.
Isto tako ni sa valdenzima – pokretom široko rasprostranjenim u nekim dijelovima istočne i centralne Evrope, a u vremenu prije pojave husita. Valdenzi potiču od lombardske grane pokreta, a njihovu prisutnost u XIV vijeku u Češkoj, Moravskoj, Šleskoj, Transilvaniji i Slovačkoj treba povezati sa njemačkom kolonizacijom. Početkom XV vijeka inkvizicija je iskorijenila valdenze njemačkoga jezika u Šopronu (Ugarska) i porušila njihove kuće.
Za razliku od ovih sekti, inkvizicija se nikada nije bavila bosanskim krstjanima, niti ih je papa ikada službeno zabranio.

I kako je moguće da je, za razliku od svih gore navedenih jeretičkih vjerskih pokreta, CB, kao "jeretička", bila takoreć' državotvorna, odnosno bila visoko rangirana u političkom establišmentu srednjovjekovne Bosne, a pri tom raspolažući važnim polugama vlasti?

"Heretički papa" u Bosni!? My ass!

Eto, toliko, o extras...

I, naravno, već ti je objašnjeno za tog Kozmu... I već je rečeno da tačke optužbe za jeres nemaju veze sa učenjem Crkve Bosanske (samim tim i pravoslavlja) i sve je to potkrijepljeno argumentima, a ti uporno...

Pa jel' ovo ponavljanje stvarno tvoje najjače oružje?

A opet, ako me sjećanje služi, ti reče da imaš puno više materijala koji govore o "bogumilima", pa me tim više čudi ovo tvoje ponavljanje...

Al', neka te...

I, za kraj, avers pečata Tvrtka I sa bosanskim i srpskim grbom by Jozo Džambo...

[img=http://s2d1.turboimagehost.com/t/145612_avers.gif]

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!

E, ovoliko preseravanja na naucnoj/kvazinaucnoj osnovi jos ne vidjeh. Jos malo pa cete zapjeniti oko toga koje vjere su i amebe bile.
Bavi li se iko necim pametnim?
Sto se mene tice, volio bih da znam istoriju srednjovjekovne bosanske drzave i njene crkve, ali zbog nedostatka originalnih dokumenata (sto zbog nepostojanja interesa kod pismenog/vladajuceg sloja, sto zbog stalnog zatiranja takvih pokusaja i od strane zapadnog i od strane istocnog krila hriscanske crkve) nasa istorija je predmet "istrazivanja" (citaj pustog naklapanja) samozvanih istoricara koji vjerovatno ne bi dobili ni dvojku kod Kantarke (pravi Banjalucani i gimnazijalci znaju o kome je rijec).

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Što se mene tiče, mogao si u diskusiju da uđeš i sa nečim konkretnijim, a na šta bi zah kao stručno lice dao svoj konačni sud...

No hard feelings, zah!

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!

Ti si prvi počeo!

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!

Ti Milutine po svom starom obicaju se ispricas i ispricas, kao hoces nesto da kazes, a na kraju potvrdis ono sto ja uporno ponavljam, a vi negirate. Sta si htio sa ovim kazati, ali konkretno.

", za kraj, avers pečata Tvrtka I sa bosanskim i srpskim grbom by Jozo Džambo..."

[img=http://s2d1.turboimagehost.com/t/145612_avers.gif]

Nemamo mi sta pricati vise Milutine. Ja sam tebi i ostalima naveo da postoje tri pristupa ovoj prioblematici. Ocito je da ti zastupas pravoslavni pristup, koji je u funkciji Velike Srbije, samo ti to nekako tesko otvoreno kazati. Treci pristup je onaj koji zagovaraju sledbenici ideje Hrvatska do Drine, a privi je onaj bogumilski. Ako se vratis na taj komentar, mozes vidjeti ko se od istoricara gdje svrtsva.

Malatiti praznu slamu o BC bez valjanih dokomenata je uzaludan posao. Navodeci onih 15 tacaka zelio sam vam pokazati da bogumilsko ucenje nema nista zajednickog sa pravoslavnim niti katolickim ucenjem, iako neki tvrde kao sto smo vidjeli da ima. Da bi skratili ovo uzaludno malacene prazne slame, naveo sam vam tri pristupa u tumacenju ove problematike, a vi bi i dalje mlatili praznu slamu, tumaceci sve iz pravoslavnog ugla gledanja.

Nista neobicno, sve ste posrbili i popravoslavili:entitet, gradove, ulice, skole, bolnice, parkove, itd, ostao je jos samo vazduh, koji treba posrbiti ili popravoslaviti. Po svoj prilici sad se trazi nacin kako to uraditi.

Oni koji zele da i dalje mlate praznu slamu iz pravoslavnog ugla gledanja, bujrum, ali bez mene. Ovo sto sam prezentirao, pametnome dosta.

pobornik sam teze da je bogumilsko ucenje bilo u svezi sa zapadnim krscanstvom, ili katolicanstvom... sekta najstarijeg autohtonog naroda u Bosni, tj. hrvatskog naroda...

ne moraju se svi sloziti s tim... smatram da su od Drave do Jadrana zivjeli Hrvati, a tek kasnije su drugi naseljavali taj prostor zapadno od Drine, prevashodno mislim na Vlahe i Srbe...

sto se tice Bosnjaka... smatram da je veliki dio njih od onih Hrvata katolika koji su presli na Islam...

Svjedoce brojna prezimena, Nedzad Brankovic, Tarik Filipovic, Sulejman Tihic, Sejfudin Tokic... ta su prezimena jako cesto ovdje u Hrvatskoj kod hrvatskog naroda.

postoji teza o autohtonom bosnjackom neslavenskom stanovnistvu u predtursko doba... ne mogu reci da to nije tacno... ali moze biti da i tu ima istine....

Какав је био однос босанских крстјана и римокатолика можемо закључити по томе како су се опирали насилном католичењу у вријеме краља Стефана. Фрањевачки самостани се почињу отварати међу овим бх Србима у првој половини 14ог. вијека.

Добро је што мислиш. Могао си аргументовати то што си смислио па да се може с тобом полемисати. Овако ти је једини аргумент истоветност презимена, којих такође има свуда међу Србима.
Потруди се да нађеш неки писани траг о Хрватима у БиХ средњег вијека па нам јави. Имаш на располагању Хисторијски архив у Дубровнику...Па можда и неку награду распишемо за оног ко пронађе сигуран траг Хрвата у Босни средњега вијека!