Jagsiemash!
zah je napisao:
Ja sam samo argumentovano odgovorio na primjedbe koje su meni bile upucene.E sad svako moze da pise sta hoce, ali prvo nek pogeda naslov.
I, eto, ja se vratim na početak da vidim kako se ono zove tema, kad ono - "Dr Vaso Glušac Srednjovekovna
crkva bosanska...", dakle Crkva Bosanska, o tome pričamo već, biće uskoro deveta stranica, a ti pričaš o tamo nekim "bogumilima" i još ih dovodiš u vezu sa Bosnom i onim što je u to vrijeme bila vladajuća religija u Bosni.
Elem, dole su tvoji "argumenti" koje si pokupio ko zna gdje i postiraš ih bez ikakve prethodne provjere...
zah je napisao:
Svima onima koji tvrde da je bogumilsko ucenje isto sto i prevoslavno, prezentiram ovaj tekst, pa nek sami zakljuce, da li se radi o istom ili pak slicnom ucenju, ili izmedju ta dva ucenja ne postoji nikakva slicnost. Da se radilo o istom ucenju, ne bi Dusanovim zakonom bile propisine onako stroge kazne. Dakle, prilika da se i sami uvjerite.
Ranije smo istakli da je izmedju XI i XV vijeka Bosna je bila srediste bogumilskog ucenja koje se rasprostiralo od Bugarske do juzne Franscuske. Sljedbenici bogumilstva su dolazili iz Francuske, Italije, Dalmacije, Bugarske i dr. u Bosnu na vjersko usavrsavanje. O razmjerama i snazi ucenja govori podatak da se u nekim rimskim dokumentima spominje postojanje "heretickog pape" u Bosni.
Taj i takav odnos prema vjeri izivotu sirio se, po rijecima svedskog istoricara Hansa Furuhagena, kao plamen. Ugarski vladari i njegovo svestenstvo u cijem su sastavu bile i danasnje hrvatske zemlje, te vladari Srbije (Raske i Zete) vidjeli su u bogumilstvu veliku opasnost po zvanicnu crkvu i zvanicno krscanstvo. Sustinu bogumilskih nazora na svijet, istina izmedju redova citamo u optuznici protiv njih koja se uz manje izmjene, zavisno od lokalnih prilika i vremena, ponavlja od 972 godine kad je napisana pa inertno protiv njihovih potomaka i do dana danasnjeg.
U istoriji je ta optuzba poznata kao besjeda prezvitera Kozme:
1. Oni tvrde da Bog nije stvorio ni vidljivo nebo ni zemlju.
2. Nece da se klanjaju krstu kao orudju smrti.
3. Ne priznaju da je pricesce tijelo Hristovo vec obicno brasno (hrana). Smatraju da rijeci koje je Hrist rekao o svom tijelu treba shvatiti kao alegoriju.
4. Odbacuju liturgiju koju je osnovao Jovan Zlatousti i druge obrede.
5. Grde sve crkvene cinove, tvrdeci da su svestenici - slijepi feriseji koji zive u lijenosti, episkopi i popovi vrse sve naopako.
6. Odbacuju zakon dat Mojsiju i prorocanske knjige; ne postuju ni Davida ni Avrama ni Danila, cak ni Jovana Krstitelja te ga zovu "Antihristov preteca".
7. Mnogo ruzno govore o Bogorodici.
8. Ne klanjaju se ikonama.
9. Ne zive zivot po Mojsijevom vec po apostolskim zakonima.
10. Sebe nazivaju "nebeskim ziteljima" a ostali svijet slugama Mamona.
11. Odbacuju krstenje vodom a sebe nazivaju "kristjanima" i ako se ne pokrstavaju i ne krste se.
12. Ne vjeruju da je Hristos cudotvorac i da je bilo koga iscjelio i nahranio vinom i hranom. Hrisotva hrana je po njima u 4 jevandjelja i djelima apostolskim.
13. Mole se mnogo 4 puta po danu i 4 po noci, cak i u nedjelju poste i rade ne postuju nikakve praznike.
14. Uce svoje pristalice da ne postuju vlast, kude bogatase.
15. Ispovjedaju se i oprtastaju jedan drugome, to rade i muskarci i zene."
U II dijelu besjede date su anateme protiv "jeresi" koje su uglavnom ponavljane narednih 8 vijekova: "Ko ne vjeruje u svetu i nevidljivu Trojicu - budi proklet. Ko ne misli da je sveto pricesce - sveto tijelo i krv Hristova, budi proklet.. Ko ne ljubi sa strahom i ljubavlju ikone Gospoda, Bogorodice i svih svetaca, budi proklet. Ko ne misli da su crkveni cinovi ustanovljeni od Gospoda i njegovih apostola, budi proklet..."
Dakle, ovdje imamo 15 tvrdnji. Oni koji tvede da je bogumilsko ucenje isto sto i pravoslavno, bilo bi dobro da sami sebi odgovore na svako od ovih 15 pitanja, pa ce odmah uociti, da izmedju bogumilskog i pravoslavnog ucenje nema nikakve slicnosti.
Kako se svojatala Bosna, kako se pisalo o Bosni i svemu onome vezanom za Bosnu, najbolje pokazuje prepiska izmedju hrvatskog istoricara Ivana Muzica i srpskoh istoricara Relje Novakovica. Obratite paznju sta kaze Relja Novakovic u odgovoru svome kolegi Ivanu Muzicu
U svojoj knjizi " Podrijetlo Hrvata" Ivan Muzic napominje da je pisao srpskom istoricaru Relji Novakovicu gdje kaze. "..kada sam mu iznio neke nacelne primjedbe u vezi s povjescu srednjovjekovne Bosne, odgovorio mi je u pismu iz Beograda izmedju ostaloga i ovo, ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".Dakle, "uistinu je mozda bilo nesto sasvim deset"
Dakle, tako su nastale mnoge teorije o Bosni, i svemu onome sto je vezano za Bosnu. Sta je bio razlog ovakvih proizvoljnih " zelja da tu ranu Bosnu pripisuju bilo Srbiji ili Hrvatskoj kako rece Relja Novakovic, nije tesko zakljuciti."
Dakle, već ti je RadojicaB objasnio o Kozmi i kako se njegov nauk uklapa u priču o Crkvi Bosanskoj i njenim krstjanima, ali da ponovimo analizu:
RadojicaB je napisao:
Hajde da vidimo kako se Kozma uklapa u ono sto znamo o CB tako da to bude kritika onima koji Kozmu navode kao validni dokaz jeresi CB a ne kritika nasemu Zahu. Samo i ovo sto nam je Zah postirao ne slaze se ni redoslijedom ni po broju tacaka (sistem gluvih telefona) kao sto je uostalom i Petar Sicilski prepisivao od patrijarha Fotija a Kozma i od jednog i od drugog. Ali sta ce mo, ovo ipak ima neke slicnosti a mene mrzi da pisem sve iz pocetka.
"2. Nece da se klanjaju krstu kao orudju smrti. "
Ovde bi se posluzio svim sacuvanim krstjanskim dokumentima koji su prepuni krstova pa i poveljama bosanske vlastele. Ko ne vjeruje neka pogleda sam. Izdvojicu povelju bana Ninoslava i to samo dio u kojem se krst spominje:
.....Az Matej Ninoslav. po milosti bozje veliki ban bosen'ski, s miomi boljarima klenemo se tebe Nikolavu Tonistu, knezu dubrov'ckamu, i vsem vlastelom i vse opcine gradske u gospoda boga nasega Isu Hrista i presvetu bogorodicu deviju vladiku Mariju i u c'stni zivotvoresti krst i u sveta bozja evangelija i u svetaoga Blasi......
Da papci ne kazu da ban ne mora biti pripadnik CB evo jednog sigurnog pripadnika CB a to je veliki vojvoda bosanski i herceg Spljetski Hrvoje Vukcic u svojoj povelji pise "..pwstaviv ruci na svetom evangeli i na casnom krsti Hristevi..."
Da li ovde neko smije da tvrdi da KRSTjani preziru KRST a da se smatra normalnom i inteligentnom osobom?
"5. Grde sve crkvene cinove, tvrdeci da su svestenici - slijepi feriseji koji zive u lijenosti, episkopi i popovi vrse sve naopako."
Vrhovni vodja CB sami sebe u ideoloskom smislu nazivaju "episkopom" a narodnim rijecnikom "deda"
Ima li jos diskutanata koji nisu culi za ovo?
"6. Odbacuju zakon dat Mojsiju i prorocanske knjige; ne postuju ni Davida ni Avrama ni Danila, cak ni Jovana Krstitelja te ga zovu "Antihristov preteca". "
U provjerenom krstjanskom dokumentu Hvalovom rukopisu stoji 150 Davidovih psalma a Jovan Krstitelj se spominje izmedju ostalog i u licno Kulinovoj povelji.
Treba li ovome jos nesto dodati?
"7. Mnogo ruzno govore o Bogorodici."
Gore sam vec naveo povelju Ninoslava gdje se spominje preveta Bogorodica ali evo jos jednog mjesta tacnije u Testamentu gosta Radina (za nevjerne Tose) ". Radin navodi na koje dane treba da se dijeli milostinja te na kraju kaze (mislimda je to vec neko gore postirao al' nema veze): "....... na dan sv. Stjepana prvomucenika, na dan sv. Mihaila Arhangela, na dan sv Djeve Marije, na dan svijeh svetih."
"8. Ne klanjaju se ikonama."
Hvalov rukopis pun svetaca da ih sve pobrojim trebalo bi mi pola sata. Ko ne vjeruje neka provjeri
Eto to je ukratko o Kozmi i njegovom plagijatu koji je , kako vidim, za neke dokaz krstjanske (hriscanske) jeresi.
Ovako se CB i krstjani direktno brane svojim autenticnim dokumentima od ne tako inteligentnih ali podlo smisljenih optuzbi o njenoj jeresi
Radojica
Ja vjerujem da je i ovo gore sasvim dovoljno, a ako nije, vjerujem da, ako ne stignem ja, RadojicaB će da nastavi...
I, naravno, Bosna, a sa njom i Crkva Bosanska "uistinu je, možda, bila nešto sasvim deseto" i, zaista, kako reče sam dilajla1 - ta crkva je bila "narodna slavenska crkva sa primjesama svega i svačega... ali ipak svoja i posebna"... E, sad, zah, da si čitao sve što je do sada napisano na ovoj temi, a znam da nisi
, znao bi i šta sam htio da kažem ovim.
BTW, o Dušanovom zakoniku ti je izgleda džaba govoriti više. Ko je do sada pročitao sve do sada napisano ovdje i ko može sabrati dva i dva, mogao je doći do zaključka da ti samo ponavljaš i ponavljaš... i pri tom ispadaš mnogo smiješan.
Keep going!
I, za kraj, malo arheologije -
http://www.aneks8komisija.com.ba/main.p ... ew&id=1341sa posebnim osvrtom na -
http://www.aneks8komisija.com.ba/html/s ... 060094.jpg Na slici je, inače, sjever okrenut na lijevu stranu, a do tog se zaključka može doći pažljivim čitanjem popratnog teksta (naravno, potrebno je makar elementarno znanje iz arhitekture hrišćanskih crkvi). Iz toga se, dalje, može doći do zaključka da su bosanski vladari u oblasti Mile od dvanaestog do petnaestog vijeka napravili tri crkve i uporno ih
oltarom orijentisali prema istoku.
Shinquesh!
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
a sad ga nema.
Lajla na kojoj je strani crkva u milima,pogledaj fojnicki samostan,na kojoj je strani oltar,na istocnoj,ostaci crkava,silni krstovi na kamenim belezima,sada zvanim steccima,ili povelje od kulina bana pa do stefana tomsevica,pocinju invokacijom svete trojce,cak i gost radin navodi u svom testamentu svece,i svoju krsnu slavu,ako se povodis katolickim piscima iz tog vremena,pa oni su i kralja milutina prozvali patarenom,dominikanac je napisao da je milutin skrnavitelje ikona i krstova a dragutin katolik,a znamo da je milutin bio pravoslavac,sa vise od 4o zaduzbina ili tek dragutin koji je svoje telo mucio,kao iskusenik,da li ti treba pamet da razumes da je crkva bosanska pravoslavna naravno da su je mrzeli katolici i nagrdjivalai svakakvim imenima,
