banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Apr 2024, 23:37

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 92 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 26 Mar 2010, 22:42 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
Daljac je napisao:
Ово сигурно није.


Sta jeste?

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2010, 12:22 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
То ти је, брате, баш компликовано питање на које ја не могу и не знам да одговорим.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2010, 13:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
ja mislim da je Block Out-ov potpis sustina :D

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2010, 21:42 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
Daljac je napisao:
То ти је, брате, баш компликовано питање на које ја не могу и не знам да одговорим.


Slazem se, veoma komplikovano pitanje.

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2010, 21:44 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
google lazarević je napisao:
ja mislim da je Block Out-ov potpis sustina :D


Ruzno zvuci ali je tako! :D

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2010, 21:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
Misko Suvakovic - Filozofske Igracke Teatra
Spoiler:
http://rapidshare.com/files/370478507/Misko_Suvakovic_Filozofske_Igracke_Teatra.pdf.html

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Apr 2010, 13:06 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
Ако је то тачно, онда ћемо доћи до тачке у којој нам се свако смеће може представити као умјетност.

Једино паметно што ми на памет пада је да су кроз вијекове остали Данте, Шекспир, Гете, Достојевски; да су остали Моцарт, Вагнер, Бах, Чајковски; да су остали Дирер, Микеланђело, Ван Гог, Рембрандт; да су остали Хичкок, Леоне, Форман, Иствуд. Наравно, поставља се питања зашто су остали баш они, а не неки други. Ти, друже, "блок аут", потежеш веома озбиљно питање на које је одговор веома тешко дати, а ја напросто не могу да се отмем утиску да потенцијални одговор на ово питање треба да да легитимитет твом потпису. Па ипак, ја ћу рећи потпуно другачије, јер мислим да је умјетност оно што надживи вријеме у којем је настало одређено дјело. Јер, питање прво: да ли је у временима када су настајала дјела умјетника које сам горе помињао било ситне бораније која је своју умјетност покушала продати под паролом идентичном у твом потпису? Јашта да је било! И, питање друго: да ли и данас има исте те бораније која своје "креације" различите провенијенције покушава прогласити умјетничким држећи се истог мота? Наравно да има! То нас доводи у неминовну опасност да се, рецимо, романи Слободана Јанковића и поезија Здравка Кецмана третира као умјетничко дјело! Или да се било каква инсталација, ма колико била револуционарна, прозове врхунскомумјетношћу! Стицајем околности пратим културни живот у Бањалуци поприлично дуго и оно што примјећујем је да је одсуство (истинске) умјетности трајна карактеристика наших простора. Била изложба - прошла изложба - никада више ни ријечи о изложби (да не наводим сада имена, јер сам их готово све позаборављао). Била промоција - прошла промоција - отиђи у библиотеку и погледај колико је читалаца промовисану књигу прочитало. Исто је и са позоришним представама које трају сезону, уколико, наравно, у њима не глуми Светлана Бојковић или неко друго звучно име. А да је, рецимо, читаност одређених књига ипак неко мјерило, показаће нам картице књига Достојевског. Показаће нам, на жалост, и картице књига Дена Брауна и Паола Коеља. Тако да нам остаје да сачекамо да коначну пресуду да једини мјеродавни судија - вријеме. До тада, до истека трајања једног дјела, оно може да се назива, са или без покрића, умјетничким. Послије тога све ће се свести на причу да ли је оно "остануло" или није. Ако јесте - то је умјетност. Ако није...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Apr 2010, 02:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
E vidis kako iz suptilne provokacije neko i napise koju recenicu na ovoj temi. :D
Salim se ja malo, nego da pokusam odgovoriti:

Citiraj:
Ако је то тачно, онда ћемо доћи до тачке у којој нам се свако смеће може представити као умјетност.

Sta podrazumjevas pod "smece".
Mislim da se to ne moze dogoditi zato sto za svaki konceptualni/savremeni rad treba jasna, cvrsta, stabilnu teoretsku osnovu.
Takodje za neku "potvrdu" kvaliteta nekog djela ne odlucuje jedna osoba vec citav sistem kustosa, teoreticara, umjetnika.
Na taj nacin se i prije formirao stav i tako su se priznavali umjetnici koje ti navodis.
Citiraj:
Једино паметно што ми на памет пада је да су кроз вијекове остали Данте, Шекспир, Гете, Достојевски; да су остали Моцарт, Вагнер, Бах, Чајковски; да су остали Дирер, Микеланђело, Ван Гог, Рембрандт; да су остали Хичкок, Леоне, Форман, Иствуд.

Da bi razumjeli ove umjetnike moramo da razumjemo i sta se desavalo prije njih. Nisu pali sa neba, na nesto su se nadovezali. Isto tako se na njih nesto nadovezalo i tako cemo doci do danasnjih savremenih praksi. Posto ne zalazis u umjetnosto XX vijeka (mislim na likovnu), prema tome moram da te pitam sta mislis o savremenoj umjetnosti, umjetnosti moderne, raznih avangardi itd. a mozes se i referirati na nekoga.
Citiraj:
Наравно, поставља се питања зашто су остали баш они, а не неки други.

Sa ovim problemom se dugo bavio Braco Dimitrijevic www.bracodimitrijevic.com , inace sin takodje poznatog umjetnika Voje Dimitrijevica (neki dan smo ga spominjali na temi o Gavrilu Principu, jer je on radio spomenik-Gavrilove stope). Da se vratimo na Bracu, kaze nesto ovako: "dok smo otkrili El Greka, proslo je 300godina, cijih danas 300 godina prolazi?". Ja sam misljenja bar danas, da se tako nesto ne moze desiti ili da je bas rijetkost. Da djeluje neki bas jeben umjetnik u savremenom kontekstu a da se ne primjeti.
Citiraj:
Ти, друже, "блок аут", потежеш веома озбиљно питање на које је одговор веома тешко дати, а ја напросто не могу да се отмем утиску да потенцијални одговор на ово питање треба да да легитимитет твом потпису.

Moj potpis je malo preradjena a original zvuci ovako "ako neko to zove umjetnoscu, onda to stvarno jeste umjetnost" Judd
O ovom problemu ima predavanje koji je na prvom postu ove teme. "POJAM UMETNOSTI, UMETNIČKOG DELA I PRISTUP UMETNOSTI I UMETNIČKOM DELU!"
Citiraj:
Па ипак, ја ћу рећи потпуно другачије, јер мислим да је умјетност оно што надживи вријеме у којем је настало одређено дјело.

Slazem se, ali zaboravljas da je NEKO priznao to djelo. Bice da si to NEKO iz mog potpisa pogresno protumacio. NEKO nije SVAKO, u ovom slucaju! :D
Citiraj:
Јер, питање прво: да ли је у временима када су настајала дјела умјетника које сам горе помињао било ситне бораније која је своју умјетност покушала продати под паролом идентичном у твом потпису? Јашта да је било! И, питање друго: да ли и данас има исте те бораније која своје "креације" различите провенијенције покушава прогласити умјетничким држећи се истог мота? Наравно да има! То нас доводи у неминовну опасност да се, рецимо, романи Слободана Јанковића и поезија Здравка Кецмана третира као умјетничко дјело! Или да се било каква инсталација, ма колико била револуционарна, прозове врхунскомумјетношћу!

Na ovo sam vec odgovorio. Takvi umjetnici mogu da prodaju maglu u sredinama koja nije dovoljno edukovana, ali da kazem po tvom zargonu, vrijeme ce da ubije i njih i njihovu umjetnost. Tacnije, neces ih uciti u Istoriji umjetnosti jer su ostali u lokalnom mikro umjetnickom diskursu, da kazem provincijskom artu.
Citiraj:
Стицајем околности пратим културни живот у Бањалуци поприлично дуго и оно што примјећујем је да је одсуство (истинске) умјетности трајна карактеристика наших простора. Била изложба - прошла изложба - никада више ни ријечи о изложби (да не наводим сада имена, јер сам их готово све позаборављао).

Odlicno da si upucen u kulturna desavanja. Sta je "istinska" umjetnost, to je sada tek posebna prica i citava filozofija.
Umjetnik mora da preispituje svoju umjetnost na vise topoloskih lokacija. Nije dovoljno da te prizna samo tvoja carsija a hvala Bogu pa smo danas u dobu visoko razvijene tehnologije pa lako kruze informacije. Lako je konkurisati preko maila na bilo kojoj strani svijeta i tamo traziti priznanje za svoj rad. Kada vise njih potvrdi tvoje kvalitete onda znas da si na dobrom putu.
I ja nisam toliko skeptican prema BL savremenoj sceni. Desilo se mnogo dobrih stvari u zadnje vrijeme, a po svemu sudeci, tek ce da se dese. :wink:
Citiraj:
Показаће нам, на жалост, и картице књига Дена Брауна и Паола Коеља. Тако да нам остаје да сачекамо да коначну пресуду да једини мјеродавни судија - вријеме.
Sredinu treba edukovati, biti strpljiv i imati razumjevanja prema njoj a za to takodje treba "vrijeme".

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Apr 2010, 10:34 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
Citiraj:
Sta podrazumjevas pod "smece". Mislim da se to ne moze dogoditi zato sto za svaki konceptualni/savremeni rad treba jasna, cvrsta, stabilnu teoretsku osnovu. Takodje za neku "potvrdu" kvaliteta nekog djela ne odlucuje jedna osoba vec citav sistem kustosa, teoreticara, umjetnika. Na taj nacin se i prije formirao stav i tako su se priznavali umjetnici koje ti navodis.


Донекле се слажем с тобом, али само донекле, јер је ово што си рекао сјајна потврда Ајнштајновој теорији релативитета :D Зашто? Зато што је за потврду било каквог (не)квалитета потребан читав систем који се у нашим временима најчешће именује као Комисија за... Слабо познајем савремену ликовну продукцију и то је одмах и одговор на питање које си ми поставио у неким од пасуса твога поста. Али, сасвим добро познајем савремену књижевну продукцију (и у Србији, и у РС, покадшто и у свијету), филмску и позоришну. Уколико ће неко нареченом Јанковићу или Кецману дати годишњу награду града Бањалуке, онда ти је одмах јасно ко чини жири који додјељује то признање. Толико о систему на који се позиваш. Он уопште није мјеродаван нити (мени) може ишта да говори. И уопште тај систем није битан, јер да јесте све књиге које су добиле Нобелову награду би биле запамћене и дан-данашњи би се читале и била би ремек-дјела. А знамо и то да, рецимо, један Толстој никада није добио споменуту награду. Или, да "национализујемо" ову причу: Оскар Давичо је три пута добио "НИНА", па се нешто не памте ти његови романи. Па Црњански који није добио за СЕОБЕ. У све то је укључено то што ти називаш "читавим системом"...

Citiraj:
Da bi razumjeli ove umjetnike moramo da razumjemo i sta se desavalo prije njih. Nisu pali sa neba, na nesto su se nadovezali. Isto tako se na njih nesto nadovezalo i tako cemo doci do danasnjih savremenih praksi. Posto ne zalazis u umjetnosto XX vijeka (mislim na likovnu), prema tome moram da te pitam sta mislis o savremenoj umjetnosti, umjetnosti moderne, raznih avangardi itd. a mozes se i referirati na nekoga.


То значи да умјетност не можемо тумачити без историје умјетности, а то дијалектички није тачно, јер историја умјетности не може да постоји без умјетности, док умјетност може да постоји без ње. Са друге стране, мислим да знам на шта циљаш. То је у контексту тих умјетника о којима говоримо осавремењавање традиционалних тема, митова, слика, симбола. То је у реду, иако не видим како ће нам то помоћи да схватимо шта је права умјетност, а шта није.

Citiraj:
Slazem se, ali zaboravljas da je NEKO priznao to djelo. Bice da si to NEKO iz mog potpisa pogresno protumacio. NEKO nije SVAKO, u ovom slucaju!


За кога? Ти можеш, рецимо, да цијениш критички суд једног критичара, док ћу ја о њему имати најгоре мишљење. На крају крајева ни то није неко мјерило. примјер: Бранко Миљковић се својевремено изузетно панегирички изразио о пјесмама неког свог савременика која књижевност није запамтила. Са друге стране, и нека то буде примјер други, Андрић је Настасијевићеву поезију називао "тлапњом помраченог ума". Дакле, тај НЕКО баш може да буде НЕКО и то опет ништа неће значити.

Citiraj:
Sredinu treba edukovati, biti strpljiv i imati razumjevanja prema njoj a za to takodje treba "vrijeme".


Имам стрпљења, али моју наду у тај бољитак непрестано демантује стварност.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Apr 2010, 20:29 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Block out je napisao:
Misko Suvakovic - Filozofske Igracke Teatra
Spoiler:
http://rapidshare.com/files/370478507/Misko_Suvakovic_Filozofske_Igracke_Teatra.pdf.html


procitala, hvala ti, super je :D

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Apr 2010, 21:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
google lazarević je napisao:
Block out je napisao:
Misko Suvakovic - Filozofske Igracke Teatra
Spoiler:
http://rapidshare.com/files/370478507/Misko_Suvakovic_Filozofske_Igracke_Teatra.pdf.html


procitala, hvala ti, super je :D


Kad prije! :oops:
Bude jos uskoro. :wink:

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 02 Apr 2010, 21:19 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
Citiraj:
Донекле се слажем с тобом, али само донекле, јер је ово што си рекао сјајна потврда Ајнштајновој теорији релативитета Зашто? Зато што је за потврду било каквог (не)квалитета потребан читав систем који се у нашим временима најчешће именује као Комисија за... Слабо познајем савремену ликовну продукцију и то је одмах и одговор на питање које си ми поставио у неким од пасуса твога поста. Али, сасвим добро познајем савремену књижевну продукцију (и у Србији, и у РС, покадшто и у свијету), филмску и позоришну. Уколико ће неко нареченом Јанковићу или Кецману дати годишњу награду града Бањалуке, онда ти је одмах јасно ко чини жири који додјељује то признање. Толико о систему на који се позиваш. Он уопште није мјеродаван нити (мени) може ишта да говори. И уопште тај систем није битан, јер да јесте све књиге које су добиле Нобелову награду би биле запамћене и дан-данашњи би се читале и била би ремек-дјела. А знамо и то да, рецимо, један Толстој никада није добио споменуту награду. Или, да "национализујемо" ову причу: Оскар Давичо је три пута добио "НИНА", па се нешто не памте ти његови романи. Па Црњански који није добио за СЕОБЕ. У све то је укључено то што ти називаш "читавим системом"...

Koliko su mene samo te komisije nervirale i danas me nerviraju...
Stvar je ovakva, da nasa percepcija treba da sagledava jedan siri kontekst umjetnickih, muzejskih praksi.
Nas je primjer kako BL sistem stvara, gradi, podrzava trecerazrednu umjetnost. Moj je stav, ako zelis nesto da promjenis da moras uci u sistem jer se sistem najbolje razara iz unutra. Kao sto vidis, opet se vrtimo oko sistema, bez obzira da li je los ili dobar.
Takodje niti jedno djelo kroz istoriju umjetnosti nije dobilo svoje tako dragocjeno mjesto pod umjetnickim nebom bez muzejskog sistema.
Mi danas na objekte iz antike gledamo kao na umjetnicka djela, zar ne? Medjutim ti objekti nisu nastali kao umjetnost. Imamo razne skulpture (kipovi, idolo), koje su iskljucivo imale neku funkciju tipa magijsku, religioznu, nekog rituala. Venera je boginja, pred cijim se kipom molilo, prinosila zrtva...
Razne vaze, posude, sofe, africke maske, primitivni crtezi aboridzana... imale su svoju funkciju. Samim stvaranjem muzjeja kao institucije ta djela (koja su danas nama poznata) ulaze u muzej i time postaju umjetnicka djela a nisu imala namjeru da postanu umjetnicka djela. Identicnu stvar radi Marsel Disan sa svojim poznatim ready made-om. http://en.wikipedia.org/wiki/Readymades ... el_Duchamp
Slika
Objekti iz svakodnevnog zivota postaju umjetnost cinom "upisa" tj. postavljanja objekta u galerijski prostor. Isto se desilo sa kipom Venere.

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Apr 2010, 10:41 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
Како је мени, у сваком случају, књижевност (донекле филм и позориште) ближа од ликовне умјетности, причаћу са те позиције, јер ова теоријска начела би требала да важе, уз мање варијације, за све. У прилог мојој тврдњи о времену као једином критеријуму, доносим почетак текста Меше Селимовића о Иву Андрићу са којим се прећутно слажем у свакој ријечи:

"Говорити о великом писцу веома је тешко и веома лако; тешко јер значајно дјело, поготову ако је већ ушло у ризницу националне културе, као Андрићево, захтијева крајње пажљиву ријеч, иако ће она увијек бити ризична, будући да је такво дјело врло сложено, мада изгледа једноставно; а ипак је оно говорење лако, јер велико дјело остаје и увијек свједочи само о себи својом непромјенљивом суштином, а свака ријеч о њему пролази или остаје, већ према томе колико је мудра и праведна, па ни тада није важна она већ дјело. Важно је колективно мишљење о дјелу, верификовано криз низ генерација, а та провјера, у овом случају, већ је извршена."

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Apr 2010, 14:57 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Daljac je napisao:
Како је мени, у сваком случају, књижевност (донекле филм и позориште) ближа од ликовне умјетности, причаћу са те позиције, јер ова теоријска начела би требала да важе, уз мање варијације, за све. У прилог мојој тврдњи о времену као једином критеријуму, доносим почетак текста Меше Селимовића о Иву Андрићу са којим се прећутно слажем у свакој ријечи:

"Говорити о великом писцу веома је тешко и веома лако; тешко јер значајно дјело, поготову ако је већ ушло у ризницу националне културе, као Андрићево, захтијева крајње пажљиву ријеч, иако ће она увијек бити ризична, будући да је такво дјело врло сложено, мада изгледа једноставно; а ипак је оно говорење лако, јер велико дјело остаје и увијек свједочи само о себи својом непромјенљивом суштином, а свака ријеч о њему пролази или остаје, већ према томе колико је мудра и праведна, па ни тада није важна она већ дјело. Важно је колективно мишљење о дјелу, верификовано криз низ генерација, а та провјера, у овом случају, већ је извршена."



nego, mene zanima pitanje elitizma visoke umjetonsti..sta cemo s tim? sta cemo s diskriminacijom na osnovu IQ-a publike? postoji dihotomija dozivljaja svakog djela - intelektualna i emotivna..da li samo djela koja zadovoljavaju oba kriterijuma i to onih sa visokim IQ nazivamo umjetnoscu? sta onda sa onom masom ljudi koja jednostavno nema "procesor" za "aplikacije" visoke umjetonsti a s druge strane s velikim zarom emotivno reaguje na pop kulturu i mijenja se kroz taj dozivljaj, isto kao i oni s nesto visim IQ-om samo na druga djela? da li je ispravnije "mjeriti" umjetnost efektom na publiku, bez uvodjena bilo kojih drugih kategorija u mjerenje?

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Apr 2010, 17:19 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
Daljac je napisao:
Како је мени, у сваком случају, књижевност (донекле филм и позориште) ближа од ликовне умјетности, причаћу са те позиције, јер ова теоријска начела би требала да важе, уз мање варијације, за све. У прилог мојој тврдњи о времену као једином критеријуму, доносим почетак текста Меше Селимовића о Иву Андрићу са којим се прећутно слажем у свакој ријечи:

"Говорити о великом писцу веома је тешко и веома лако; тешко јер значајно дјело, поготову ако је већ ушло у ризницу националне културе, као Андрићево, захтијева крајње пажљиву ријеч, иако ће она увијек бити ризична, будући да је такво дјело врло сложено, мада изгледа једноставно; а ипак је оно говорење лако, јер велико дјело остаје и увијек свједочи само о себи својом непромјенљивом суштином, а свака ријеч о њему пролази или остаје, већ према томе колико је мудра и праведна, па ни тада није важна она већ дјело. Важно је колективно мишљење о дјелу, верификовано криз низ генерација, а та провјера, у овом случају, већ је извршена."

Pa za ovu boldovanu zadnju recenicu mozemo se uhvatiti za tu rijec "generacija". Da li mislis da generacije "obicnih" ljudi grade tu cvrstu strukturu kvaliteta nekog djela? Zar to ne moze da bude generacija kustosa, teoreticara ili cak sistema. Ovi navedeni lako manipulisu masom. Odmah ta teorija postaje labava i vodi ka razmisljanju.
Sve ovo me podsjetilo na dio iz mog diplomskog:
Citiraj:
Grčka skulptura je nastala u određenom
kontekstu kulturalnih, religioznih, političkih dešavanja
i svakodnevnosti grčkog svijeta. U italijanskoj
renesansi na početku modernog doba nastaje pojam
„lijepa umjetnost“. Slikarstvo u doba renesanse je
zasnovano na jednoj skulpturalnoj ideji i prikazivanju
trodimenzionalnog prostora slike. Slika je otvoren prozor
(Aperta Fenestra). Zaključak je da je renesansno slikarstvo
nastalo u jednom specifičnom kontekstu arhitekture. Kroz
umjetničke akademije XVIII vijeka, otvara se mogućnost
da možemo sigurno definisati šta je umjetničko djelo, a
šta ne. U ranom modernizmu tokom XIX vijeka, zamisao
estetskog je definisana kao autonomno umjetničko
estetsko (umjetnički lijepo), a estetski doživljaj je bio
doživljaj umjetnički lijepog. Sve su to činjenice koje su
poznate kroz istoriju umjetnosti. Suština je da uvijek kroz
istoriju redefinišemo naš pojam umjetnosti. Međutim,
nemamo univerzalni pojam umjetnosti. Svakoj umjetničkoj
disciplini treba pronaći i ponuditi poseban teoretski
interpretativni okvir.
Morris Waids je postavio jednu ideju, da većina klasičnih
tradicionalnih estetika, kakve su pravili Kant, Hegel, u
XX vijeku Martin Heidegger, prave jednu veliku grešku,
a to je želja da objasne sva umjetnička djela na isti
način.
Početkom XX vijeka dešava se bitan čin, a to je čin
„prenosa“. Duchamp predmete iz svakodnevice
prenosi u svijet umjetnosti. Ready made znači umjetničko
djelo koje je nastalo promenom konteksta prezentacije i
recepcije, a to znači promenom statusa predmeta. Drugim
riječima, odluku da se predmet iz jednog konteksta
postavi kao predmet u drugi kontekst. Suština je
upravo taj prenos. ...
Arthur C. Danto je postavio jednu važnu predpostavku,
a ona glasi: „Umjetničko delo nije samo ono što se
pojavljuje pred našim čulima vida ili sluha. Umjetničko
djelo je skup znanja, uvjerenja, navika, osjećanja,
doživljaja koje mi pripisujemo toj pojavi pred našim
čulima“. Drugim riječima, umjetničko djelo nikada nije
sam predmet, sam fenomen koji izaziva našu čulnu
reakciju, on je uvjek kontekstualno određen.


Citiraj:
nego, mene zanima pitanje elitizma visoke umjetonsti..sta cemo s tim? sta cemo s diskriminacijom na osnovu IQ-a publike? postoji dihotomija dozivljaja svakog djela - intelektualna i emotivna..da li samo djela koja zadovoljavaju oba kriterijuma i to onih sa visokim IQ nazivamo umjetnoscu? sta onda sa onom masom ljudi koja jednostavno nema "procesor" za "aplikacije" visoke umjetonsti a s druge strane s velikim zarom emotivno reaguje na pop kulturu i mijenja se kroz taj dozivljaj, isto kao i oni s nesto visim IQ-om samo na druga djela? da li je ispravnije "mjeriti" umjetnost efektom na publiku, bez uvodjena bilo kojih drugih kategorija u mjerenje?

Problem je sto vecina publike odreaguje samo emotivno a ovo dalje im nije potrebno ili nisu nauceni da dalje tumace i istrazuju.
Tada cujemo tu famoznu recenicu "ovo mi se svidja"!..i tu diskurs staje.
Danas razlicite koncepte umjetnosti i prema tome umjetnost jeste konceptualni problem, problem diskurzivne analize, a ne samo samorazumjevajuci
culni dozivljaj.
Zbog toga je i normalna odbojnost od savremenih dijela gdje je u vecini slucajeva estetska strana nebitna, a koja izaziva emotivni dozivljaj kod posmatraca i bez njega on ne moze drugacije da odreaguje na djelo.
Citiraj:
Ovdje bi se osvrnuo na esej Boris Groys-a o diskursu i
autodiskurzivnosti umjetničkog djela7. U svojim
istaživanjima, Groys piše da je umjetnost sa svih
strana bezizlazno uhvaćena u teorijski diskurs i
odatle proizilazi odbojnost, oštro i vidljivo neprijateljstvo
prema teoriji. Odmah zatim on postavlja pitanje zašto se
umjetnost osjeća tako ugrožena od strane teorije? Ako
se umjetnost po svojoj prirodi razlikuje od teorije, zašto
je brine njen društveni uspjeh? Ključni odgovor na ovo
pitanje je da je umjetničko djelo po svojoj vlastitoj prirodi
diskurzivno, te otuda proizilazi neprijateljstvo spram
drugih oblika diskursa. Zato umjetnost želi braniti
svoju diskurzivnu autonomiju i ne pristaje biti degradirana.
„Umjetnost može i želi biti autonomna zato jer je
autodiskurzivna. Tu diskurzivnu autonomiju
umjetnosti treba zaista i poštovati. Ali upravo to poštovanje
prisiljava posmatrača na teoretski odgovor na umjetničko
djelo.
Kada bi me neko oslovio, a ja bih ga, umjesto da mu
odgovorim, nijemo gledao petnaest minuta te zatim otišao, to
bi bilo krajnje nepristojno. No, upravo se takav odnos prema
umjetnosti danas posvuda izričito preporučuje: ne
komentarisati, ne teoretizovati, nego samo nijemo
posmatrati, zabaviti se i otići. Takvo što je
znak poštovanja umjetnosti? No, za mene je
to čin nepristojnosti spram umjetničkog djela“.

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Apr 2010, 21:37 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
hm, i dalje ostaje diskriminacija, sta cemo s njom? mogu i dokone domacice teoretisati o nekom sadrzaju pop kulture satima pa opet, to nece biti priznato kao neka bitna umjetnost..bitna u smislu elitizma, dok je recimo po broju publike i uticaju na drustvo i te kako bitna..

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Apr 2010, 17:02 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
google lazarević je napisao:
hm, i dalje ostaje diskriminacija, sta cemo s njom? mogu i dokone domacice teoretisati o nekom sadrzaju pop kulture satima pa opet, to nece biti priznato kao neka bitna umjetnost..bitna u smislu elitizma, dok je recimo po broju publike i uticaju na drustvo i te kako bitna..



Kako mislis? Nisam bas siguran da je tu mnogo neke diskriminacije. Umjetnost je danas svakom dostupna, muzeji su otvoreni za sve.
Kod nas evo ni ulaz se ne naplacuje pa su opet poluprazni.
Svako moze da se bavi artom, svako moze da istrazuje neko podrucje koje ga interesuje a ne samo da prihvata medijski servirane sadrzaje.

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Apr 2010, 08:40 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
google lazarević je napisao:
hm, i dalje ostaje diskriminacija, sta cemo s njom? mogu i dokone domacice teoretisati o nekom sadrzaju pop kulture satima pa opet, to nece biti priznato kao neka bitna umjetnost..bitna u smislu elitizma, dok je recimo po broju publike i uticaju na drustvo i te kako bitna..


Све и да је тако, а не видим да није, поставља се питање - па шта? Ни је не могу да се бавим кулинарством јер једноставно тај осјећај за ту врсту дјелатности у мени није развијен. Не видим зашто би неко морао да ствара за некога. А опет у умјетности постоје дјела пријемчива за готово све менталне склопове (изузмемо ли, наравно, одређене деформитете и девијације) која својом формом и стилом не траже превелики напор (Достојевски, Андрић) и она која су и за врсне познаваоце изузетно тешка (Ман, Пекић, Киш). Мислим да то о чему ти говориш није нека посебна врста елитизма, јер ја не читам да бих био елитиста, а они који то раде због тога брзо се демантују када почну говорити о прочитаном :D

Citiraj:
Pa za ovu boldovanu zadnju recenicu mozemo se uhvatiti za tu rijec "generacija". Da li mislis da generacije "obicnih" ljudi grade tu cvrstu strukturu kvaliteta nekog djela? Zar to ne moze da bude generacija kustosa, teoreticara ili cak sistema. Ovi navedeni lako manipulisu masom. Odmah ta teorija postaje labava i vodi ka razmisljanju.


Баш због тога сам ти у једном од претходних постова и навео примјере у којима се јасно види да правило по том питању не постоји. У Селимовићевом есеју ту ријеч "генерације" можеш слободно замијенити рјечју "вријеме". То је суштина, то је смисао. Што се тиче онога што си цитирао из дипломског - апсолутно се слажем с тим.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 08 Apr 2010, 17:59 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
Citiraj:
Баш због тога сам ти у једном од претходних постова и навео примјере у којима се јасно види да правило по том питању не постоји. У Селимовићевом есеју ту ријеч "генерације" можеш слободно замијенити рјечју "вријеме".


Da, u tom globalnom kontekstu i ja se slazem. Kao sto sam rekao, vreme ce degradirati skart i ostace ono sto je vrijedno.

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Maj 2010, 18:15 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Feb 2006, 17:32
Postovi: 1884
Lokacija: Banja Luka
Elitizam u umjetnosti nema toliko veze sa IQ-om, kao ni sa namjerom da nešto bude elitističko i nepristupačno. Jednostavno se radi o upućenosti u neku oblast umjetnosti, u razumijevanje razvojnog toka, poetika i slično. Kako lično nisam baš mnogo upućena u slikarstvo, na primjer, onda za neko djelo u Muzeju savremene umjetnosti RS ponekad ne mogu da kažem više od "(ne)sviđa mi se".
S obzirom na to da je svijet umjetnosti jako kompleksan, što više o njoj znaš, odnosno o pojedinim umjetnostima, imaš veće mogućnosti tumačenja.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 92 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 14 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs