banjalukaforum.com

Nije bitan termin nego sustina teksta. Znaci previse traze za odredjeno zanimanje i uglavnom neke nebitne stvari. Drugo je na medicini gdje od neke stvari zavisi covjekov zivot kad ga buduci doktor bude lijecio. Tu se mora traziti. Ali na elektro traziti neke nebitne stvari iz linearne algebre ili vise matematike gdje se ide u najsitnije detalje, je smijesno jer 99,99 posto onih koji budu radili nece koristiti to vec samo neke osnovne stvari.
Odgovor na drugo pitanje: Znam kako je na drugim fakultetima jer sam se kasnije poslije neuspjeha na elektro prebacio i vidio razliku.

_________________

Filozofija...

Ako se neko nakon neuspjeha na Banjalučkom Elektro fakultetu prebaci na recimo Novosadski ETF pa tamo riješi ispite onda ok i mogu uvažiti da su neki profesori udareni. Ali ako se neko sa Elektro prebaci na geografiju, ekologiju ili tako nešto onda se to zove "promašaj u izboru fakulteta" i to je jako loše za čuti, pogotovo ako neko ima 20 i kusur godina. Znači da ga sve institucije koje je obišao prije fakulteta nisu dovoljno "trznule" da skonta šta želi od sebe a u dvadesetim godinama ljudi bio već trebali dovoljno da budu zreli da znaju šta hoće...

Ovo govorim za padobrance koji uzmu papire za upis fakulteta pa bace novčić da vide gdje ih "Sudbina na put šalje (by Sinan Sakić)"

Na BL ETF-u poznajem nekoliko ljudi koji su u zadnjih 10 godina više puta izašli na Osnove El. nego ja na svih 30 i kusur ispita koje sam položio do sada. Znam i ljude koji su potrošili više papira za peticije nego što sam ja potrošio za vježbanje... Nisam nikada pisao peticije, nisam nikada štrajkovao i tražio da ubace 250 rokova godišnje na koje niko ne izlazi, nisam nikada visio po hodniku ETF-a i očekivao da se gradivo samo nauči a da Ćelić izvuče moj tiket i kaže "Bra'o kolega dobili ste ŠEST"

I mene je smarao Ilišković i ubijalo me u pojam kada 2 sata priča borbene priče kada sam imao osjećaj kao da slušam i gledam Batu Živojinovića ali i to se preživi. Nervirao me i Hajduković kada krene da pljuje po nama elektrašima ali i to se pregrmi, ...

Prema tome... Ne prdite ovdje nego knjiga, stolica, pravac ispiti.. Što rekla moja kuma, "oči plašljivice, ruke radilice... "

Na posao....

Ne, ovdje se radi samo o tome da vecini ljudi ne ide matematika i da vecina ljudi otpada iako uglavnom dolaze bolji djaci na taj faks. Dok recimo na drugim fakultetima vecina prolazi jer se ne trazi puno matematika sto je bolna tacka 90 posto populacije.
Ono sto ja zamjeram tom fakultetu je preveliki naglasak na matematiku dok se strucni predmeti zanemaruju u korist matematike. Imas elektro inzenjera koji ne znaju osnovne stvari iz elektrotehnike i elektronike, npr. ne znaju kako izgleda kondenzator uzivo, dok znaju savrseno matematiku svi. Pa ko hoce da studira matematiku ima pmf, ne znam zasto od elektrotehnike prave matematicki fakultet.

_________________

Filozofija...

Upravo!

Pa mislim da grijesis...prvo ko bjezi od matematike nece ni doci na ETF, osim ako nije mazohista, a drugo, ta bolna matematika se provlaci kroz cijelo skolovanje (trebaju ti dijelovi te iste smorne matematike, kako god okrenes), a akcenat je na 2 semestra (analize, zavisno od smjera). Na kraju, ne bih se slozila s tobom da inzenjer ne zna kako izgleda kondezator, otpornik, tranzistor, dioda...postoje labovi, valjda tamo neko nesto radi.

_________________
...i nista nije onako kako izgleda...i sve je upravo onako kako treba biti...

Jesi ti zavrsila elektro fakultet?

Mislim da je jellyfish govorio o tome da nema smisla da 80%, ako ne i vise, studenata koci matematika na ELEKTRO fakultetu. Nemaju problema sa strucnim ispitima, a imaju sa matematikom. Bas kao da su izabrali da studiraju matematiku. U svemu tome strucni ispiti na prve dvije godine ostaju u sijenci. Za vecinu.

Nema smisla da moram da nosim carape u po jula mjeseca, ali eto, moram jer mi se smrzose noge (no hard feelings)

Slazem se da koci vecinu, ali nazalost vecinu i znam da sjede negdje i cekaju da se gradivo nauci samo, ima i onih koji su malo sljampavi, u rjesavanju zadataka. Stoji i to da su nekad profe malo "nakrivo", ali to su sve ljudske osobine. Sa svim mogu da se slozim, osim da je matematika nepotrebna. Poslije shvatis gdje i sta mozes da iskoristis. Mislim, ko god se uhvati u kostac sa naukom, mora da zasuce rukave i prihvati se posla. Na kraju krajeva, cak i ako mislimo da ono sto ucimo nam ne treba radi znanja, a ono ti treba da bi presao na visi nivo, i bavio se "strucnijim" stvarima. Mozda bi samo trebalo malo prilagoditi stvari tako da kad nesto radis, znas gdje to tacno mozes da upotrijebis. To opet povlaci za sobom niz problema, jer odreda matematicari nisu inzenjeri i obratno. I to je po meni jedini problem. Sto bi rekao jedan moj prijatelj, parafriziram - covjece, briga me za neodredjene integrale, mene interesuje, sta se desava u ove 3 sekunde sa mojim sistemom (covjek koji je prozvan sa covjece, je takodje prijatelj, tada diplomirani matematicar, malo je reci da je prica zavrsila tako sto je svaki nakon 5 minuta, gledao u razlicite strane i pokusavajuci da se smiri ).

Sto se tice strucnih ispita, vjerujem da je na vecini fakulteta isto, struka se "brusi" na zadnje dvije godine, kad si vec dovoljno sazrio da mozes da se sluzis logikom i da uvezujes stvari.
I da jesam...

_________________
...i nista nije onako kako izgleda...i sve je upravo onako kako treba biti...

Veco, skini carape, opet ti je vruce pa ne znas sta pises xD. Shala. Nego, de pojasni malo ovo, nikako da skontam poentu

Svako od svoje struke pravi nauku. Htjela sam opisati situaciju kada razgovaraju inzenjer i matematicar, ali sam to uradila dosta nespretno
Posto je matematicar drzao do nekih teoretisanja, a inzenjeru su trebale kratki i jednostavni odgovori a ne teorijsko razglabanje, na kraju su se obojica iznervirala kako se ne razumiju (matematicar sto mu inzenjer skrnavi integrale, a inzenjer sto matematicar nikako da dodje do odredjenog integrala) pa su pokusavali da se ohlade tako sto je svaki gledao na svoju stranu (pri tome mozes da dodas izlazak pare iz usiju i nosa )

_________________
...i nista nije onako kako izgleda...i sve je upravo onako kako treba biti...

To je tacno. Meni nije jasno zasto toliko maltretiranje oko matematike na ETFu. Cuo sam da studenti matematike sa PMF idu na instrukcije kod ETFovaca, mislim, WTF??!!? Ko koga tu ...

Jasna je tendencija da takvi fundamentalni predmeti sluze za filtraciju potencijalnih rudara, tj. "guzica zavrsava fakultet, a ne glava" i slicnih filozofija. Neke kreativnije individue koje nemaju snage da rudare po bespucima Linearne algebre, Kvantne mehanike i sl. odlucuju se da na vrijeme odu iz rudnika dok zglobovi nisu trajno stradali od besomucnog i jalovog krampanja. Nazalost, postoje i one mazohisticki nastrojene jedinke koje pod izgovorom upornosti i predanosti radu i nekakvog dokazivanja drugima i zadovoljavanja svog ega prihvataju objerucke lopatu Alije Sirotanovica i grabe godinama tone i tone mrkog uglja ne vidjeci svjetlost dana na kraju tunela.
Kada takve jedinke konacno napune taj svoj sleper (citaj: zavrse fakultet), mogu 'ladno da idu u invalidsku peMziju jer vise nizasta nisu sposobni. A o njihovom Egu ne treba ni zboriti - oni postaju omnipotentna i omnscientna bica kojima se ne moze obracati radi rjesavanja (pri)prostih problema koje svakodnevica donosi, jer oni su sada na jednom visem nivou egzistencije, oni su inzenjeri koji vide siru sliku, a ne kao mi obicni smrtnici kojima je zadatak da vuku plug svaki dan.


Ovo bjese trenutak inspiracije potaknut vlastitim iskustvima, tako da molim pojedine ucesnike da se ne nadju uvrijedjeni jer stvar nije generalna i sve scene i likovi su mahom izmisljeni i svaka slucajnost sa stvarnim likovima je slucajna, ipak...

Hahaha
Bravo! Bravo!
Bis! Biiis!

Covjek je u pravu. Bar sto se tice vecine ljudi. Ispravka mala je da postoji odredjena manjina koji su prirodno nadareni za matematiku i njima je taj fakultet kao nama neki normalni fakultet. Ali ponavljam, takvih nema puno sto dokazuju statistike upisa, a jos vise statistike prolaznosti na tom fakultetu, da ne govorimo o statistikama onih koji izgube godinu, dvije, tri, pa i pet i na kraju odustanu. Moja procjena je bila da bi mi trebalo nekih 15 godina da zavrsim taj faks sto je i prosjek i nisam htio toliko gubiti posto sam vidio da ne vrijedi toliko. Oni koji zavrse u prosjeku im treba oko 10-12 godina, bar je tako bilo kad sam ja isao. Iako ima par Ajnstajna koji zavrse u roku ili cak prije roka, ali broj takvih je zanemarljiv, u poredjenju sa ogromnim masama koje padaju. Ako ne vjerujete mojim rijecima, ovog trenutka otidjite na sajt ETF i tamo imate rezultate ko je polozio koji ispit i uvjericete se da je tako.
Ko hoce i kom je vrijedno truda toliko se namuciti da bi postao inz. ili ko je nadaren za matematiku neka ide.
Ali cinjenica je da ovdje nije puno do zagrijavanja stolice, jer bivsi studenti na koji god su se fakultet prebacili kasnije su uspjeli zavrsiti. Cak su neki propali elektro studenti zavrsili medicinski faks koji mnogi smatraju tezim od elektro. O ostalim fakultetima da i ne govorimo. Evo ja a i vecina studenata sa tog faksa smo ucili 5-8 sati dnevno i nismo uspjeli dati uslov. Dok na drugim fakultetima da 3-5 sati ucenja dnavno ocistise svi skoro godinu.
Naravno, ovdje se radi samo o nadarenosti za matematiku. Onaj kom ide matematika lakse ce zavrsiti elektro nego pravo, dok onaj kom ne ide matematika lakse ce zavrsiti medicinski nego elektro.
Poenta cijele price je da 80 posto ljudi ne ide matematika i zbog toga je ovaj faks cista propast za vecinu ma koliko se trudili i "zagrijavali stolicu". Najbolji dokaz za to su statistike i prelazi na druge fakultete gdje je vecina propalih na ovom mazohisticko-sadistickom fakultetu uspjela.

_________________

Filozofija...

Dobro receno. Potpisujem sve sto si napisao na ovoj temi.

Ja bih samo napomenuo da je bitno imati na umu svrhu fakulteta, barem u konceptualno-ideoloskom smislu, a to je upoznavanje metodoloskih osnova za samostalno bavljenje naucnim radom. Ako se to razumije, onda cemo se lakse pomiriti sa time da studenti vise sjede po amfiteatrima i razradjuju neke koncepcijske osnove i principe odredjenih pojava ili mehanizama, nego sto se posvecuju obavljanju rutinskih poslova iz njihove struke. Da bi lakse razumijeli na sta mislim, dovoljno je uporediti fakultet i 'visu skolu' (high school, Fachhochschule). Visim skolama nije cilj da nas upoznaju sa alatkama ili metodologijama koje se koriste u nasoj oblasti nauke, vec nas odmah konfrontiraju sa prakticnim rijesavanjem problema. Za profesionalni zivot je ta tzv. visa skola podobnija, ali poslije te skole ne mozete ostvariti uspon ka npr. promociji, jer je preduslov za promociju da ste pohadjali naucnu ustanovu gdje se upoznajete sa naucnim radom, a sto se radi samo na fakultetu, a ne na visim skolama. Znaci da je teziste fakulteta na bavljenju naucnim radom radi ostvarivanje novih naucnih spoznaja i prosirivanja vidika nauke, a teziste jedne vise skole na stalnom dodiru sa praksom. Jedan apsolvent fakulteta je bolje teorijski potkovan, apsolvent vise skole je prakticno bolje potkovan. Medjutim apsolvent fakulteta ce veoma brzo usvojiti onaj prakticni dio, dok ce se apsolvent vise skole teze nositi sa novim izazovima.

Ovo sve kazem zbog onog stereotipa koji glasi otprilike ovako: "Na fakultetu ucimo samo teoriju, a nista prakticno". Kada to kazete, razmislite uvijek o ulozi fakulteta. Na zalost, apsolventi se tesko snalaze kad se moraju uhvatiti u kostac sa prakticnim problemima, uvijek im je potrebno dodatno usavrsavanje, tj. usvajanje onoga sto nisu mogli nauciti na jednom fakultetu. Ali imajte na umu, da sa fakultetskim obrazovanjem savladjivanje vecine prakticnih problema ce biti brze nego da ste zavrsili neku trogodisnju visu skolu, gdje se samo praksa radi.

Ono sto se radi na nekim nasim fakultetima je nocna mora, jellyfish je to najbolje opisao citatom koji sam naveo. Imam osjecaj da ama bas niko ne nadgleda te profesore i njihov rad, a da su ti profesori izgubili kontakt sa realnoscu, osjecaj za stvarnim potrebama studenata, i sposobnost da ocijene relacije sa prakticnom primjenom onoga sto predaju.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ovo sto si rekao najbolje opisuje stanje i problematiku. Da budem iskrena, ako ja na ispitu prvi put imam prolaznost 20%, pomislicu da mozda nisu studenti bili spremni (sto zna da se desi, uvijek imas one koji izlaze na blef), ako na drugom roku imam 20%, pomislicu da mozda nisu bili jasni zadaci, ili da mozda nisu dobro izbalansirani, ali ako na trecem roku imam prolaznost 20% onda cu vec poceti da sumnjam u posao koji sam obavila. Ili jos gore, prolaznost je recimo 50%, a ocjene, sestice, pa kako covjece...Kako neko moze da se hvali sa prosjecnom ocjenom 6,xx na predmetu koji drzi, nikad mi nece biti jasno.

E da, sjecam se da su dolazili neki likovi iz Njemacke da vide kako tece PB na ETF-u i nakon sastanka i nekih njihovih racuna, dosli su do satnice koja je potrebna da bi studenti postigli ocekivane rezultate (citaj, ciste godinu za godinom). Dnevno treba da utrose 10-12 sati Pri tom ne govorimo o onima, koji ili brze usvajaju znanje ili sporije.
Kako god se okrene, to nisu stvari koje ce se skoro promijeniti, jer nisu ni nastale juce i jedino sto se moze, ocjeni da li zelis da se uhvatis u kostac s tim, stisni zube i udri dok ne izadjes s druge strane. Kako bi se ono reklo: "The serenity now insanity later!"

_________________
...i nista nije onako kako izgleda...i sve je upravo onako kako treba biti...

Previše ste se ovde razgalamili na matematiku na ETF-u.

Ja sam iz matematike u osnovnoj i srednjoj školi uvijek bio slabiji nego iz ostalih predmeta, dakle nisam bio matematičar i nisam ni volio matematiku.

Kod upisa ETF-a jesam malo imao strah od razvikane i teške matematike na tom fakultetu, i od toga što tu ima 5 ispita iz matematike. Ali na kraju se ispostavilo da mi ta matematika na fakultetu nije bila preveliki problem, nisam je polagao iz prvog izlaska na ispit i nisam dobijao velike ocjene, ali sam je polagao, kao i svaki drugi predmet, i mislim da je ključ uspjeha u tome da joj se baš tako i pristupa, kao i svakom drugom predmetu. Na njoj se uči gomila novih stvari, kao i na svakom drugom predmetu, te stvari treba savladati (ili veći dio njih) kao i na svakom drugom predmetu. Ne treba je gledati izdvojeno od drugih predmeta, niti nešto drugačijom. Ljude više parališe taj strah nego nešto drugo.

A sada je matematika lakša nego što je bila, prije smo polagali 5 matematika a sada recimo smjer za informatiku ima 3 matematike od kojih nema tadašnju najveću "matematiku 3" kod Ćelića.

Što se tiče toga koliko je ta silna matematika korisna i koliko će se kasnije upotrebljavati...neće se upotrebljavati, to da vam bude jasno. Ona se takva uči da bi se, kao, matematički problemi na stručnim ispitima lako savladali, pri čemu nikad kasnije nećete naići na matematički problem koji odgovara težini ispitnog zadatka iz matematike, već uvijek puno lakše od toga. A zašto se onda uči teža matematika? Možda zato da kada se izvježbaš za teže zadatke kasnije oni na koje naiđeš budu relativno trivijalani.

Sjećam se da je Cumbo, tadašnji Dokićev asistent na Impulsnoj i digitalnoj elektronici, jednom na vježbama napisao neki matematički izraz na tabli i rekao da je to maksimum matematike koji će trebati na tom predmetu. Na to se jedan student pobunio vidjevši da to nije težak izraz i pitao zašto smo onda učili onoliko težu matematiku i patili se sa njom. Na to je Cumbo rekao da se ta teža matematika uči da bismo dokazali da smo za inžinjere, ali da nam ona realno neće trebati. I tako nekako i jeste. Pogotovo sada sa novim planom i programom gdje informatički smjer na trećoj i četvrtoj godini ima samo informatičke ispite i tu od matematike nema ni traga. Zato i jeste opravdano da su 5 matematika za taj smjer sveli na 3. Možda je i te 3 puno, ali neka se studenti imaju nečim zabavljati

Na ETF-u postoje dosta veći problemi od te matematike.

Glavni problem je što se sa fakulteta izađe sa diplomom a ne sa diplomom i znanjem. Bar sam ja stekao takav utisak. Srž tog problema je u tome što se uči previše toga (pri čemu je dobar dio toga upitne upotrebljivosti), i kao direktna i logična posljedica toga - ne nauči se ništa.

I taj Cumbo je zaveden, a sto je jos gore i druge uci pogresno, tztztz.
Pa, nema se inzenjer kome dokazivati, na sta to lici. Cilj je da se stekne rutina kritickog razmisljanja i ocjenjivanja pojava i procesa, te njihovo rjesavanje na sto jednostavniji nacin. To se ne radi tako sto cete studentima natovariti tone bespotrebnih zadataka i dokazivanja raznoraznih teorema koje spadaju u domen "pure mathematics", a koju forsiraju profesori a la Celic.
Cilj je da student razivije sto jace svoj kriticki um i da razmislja na jedan filozofski nacin, da bi se izdvojio iz gomile uskospecijalizovanih "rudara" kakve oni pokusavaju da proizvedu upravo na ETFu.
Inzenjer, tj bachelor po novom sistemu, je prva stepenica u razvoju filozofskog razmisljanja odredjenje struke. PhD (Doctor of Philosophy) predstavlja zavrsni stupanj u obrazovnom sistemu objedinjujuci sva znanja iz doticne struke integrisuci ih sa postojecim sistemima i sveobuhvatnoscu drugih struka, te na taj nacin uzdize pojedinca duhovno i humanisticki, redukujuci njegov ego a razvijajuci stav o jednakosti svih ljudi i beskonacnoj povezanosti svih stvari i pojava koje postoje. Kod jedinke se tad razvija zelja za licnim unapredjenjem radi ostvarenja visih ciljeva, tj. unapredjenja sveobuhvatnosti sistema, a ne samo ostvarenja vlastitih egoisticnih ciljeva.

Ono sto je poenta ove price je da postoje mnogo bitnije stvari od ciste matematike, koja kao takva je prelijepa, nesaglediva i hladna. Savrsen alat za objasnjenje svih logickih procesa.
Problem je jedino je taj sto je ona hladna i nehumana, neorganska. Jedan akademac mora da bude obrazovan klasicno, prema mom skromnom stajalistu, kao jedan renesansni covjek koji je imao jako siroku sliku svijeta u kojem je obitavao, kao jedan Leonardo DaVinci. Danas to nije moguce dobiti od konvencionalnog obrazovanja koje je okrenuto hiperprodukciji i uskoj specijalizaciji jedinki. Danas se ljudi obrazuju kao insekti - kao kolonije termita sa strogo odredjenim funkcijama.
Ja sam se okrenuo drugim nacinima usvajanja znanja. Ucim svaki dan koristeci sve dostupne izvore. Planiram uciti do kraja zivota i razvijati upravo tu renesansnu sliku koja mi je ideja vodilja. Covjek mora duhovno da se razvija tako sto ce objediniti intelektualni, fizicki i emotivni svijet u pravilno izbalansiranim dozama. Dosis sola facit venenum - rekao je Paracelsus. Doza cini otrov - ne dozvolite da lose obrazovanje bude vas otrov, borite se protiv toga, nemojte zavrsiti kao Sokrat.

Na šta misliš?

Sokrat je popio otrov. Tako je umro.

A covjece....

Fino sam rekao da su izgubili kontakt sa realnoscu... Uci da dokazujes nekom tamo nesto... Ima li iko od ovih par hiljada forumasa da mi objasni u cemu je poenta pacenja sa necim sto mi nikad nece trebati, da bih dokazao(???) nekome(?) da sam za inzinjera?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.