banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 29 Mar 2024, 00:40

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 269 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 24 Jun 2020, 20:50 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 04 Apr 2020, 16:15
Postovi: 1403
https://www.index.hr/vijesti/clanak/gla ... 92868.aspx

Izvinite, mozda smo se ipak malo zaebali. Sta kazu je li krdo bar uspjelo spasit ekonomiju, ovih 5200 ce im biti zahvalni do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Jun 2020, 23:13 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 17 Apr 2020, 22:42
Postovi: 237
Bice to ko test za trudnocu,sam sebe ispitas samo ce kostat 50 Eura...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Jun 2020, 13:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2002, 17:28
Postovi: 3607
Lokacija: Banja Luka
Tabako Pit je napisao:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/glavni-svedski-epidemiolog-zali-zbog-velikog-broja-umrlih-medju-starijima/2192868.aspx

Izvinite, mozda smo se ipak malo zaebali. Sta kazu je li krdo bar uspjelo spasit ekonomiju, ovih 5200 ce im biti zahvalni do groba.


Ljudi ne umiru inače, ako nemaju korona virus?

Godišnji prosjek umrlih u Švedskoj, unazad deset godina je oko 90 000. Ove godine, zaključno sa 12. junom nešto preko 47 000. Godišnji prosjek smrtnih slučajeva od respiratornih oboljenja je preko 6500. Ovaj virus, ako je uzrokovao skok u smrtnosti za tekuću godinu, u Švedskoj, gdje je primjenjen liberalan pristup, onda je taj skok procentualno prilično mali. I sa maksimalno opuštenim mjerama, Šveđani opet nisu prvi u svijetu, ni po broju zaraženih, ni po broju zaraženih u odnosu na broj stanovnika, niti imaju najveću smrtnost od ovog virusa. Tako da olabavite malo sa zaključcima tipa "glupi Šveđani svi će da pomru"... Jašta.

Inače Anders Tegnel, glavni švedski epidemiolog, i dalje uživa podršku od 60 % javnosti za svoj pristup, iako je na početku ista iznosila 69 %. Priznao je da je pristup trebao biti bolji što se tiče zaštite domova za stara lica i uopšte starije populacije, samo što se tu povlači pitanje strukture, organizacije i uopšte kompletne brige države za stara lica. Naime smanjen je broj njegovatelja i uslovi u tim domovima, uopšte nisu na nivou na kom su bili prije nekoliko godina, sve u cilju ušteda u budžetu...

Tako da niko baš ne može sa sigurnošću reći da je nečiji pristup potpuno pogrešan ili potpuno ispravan. Italija, Španija, UK, Belgija svi npr. imaju stopu smrtnosti i broj zaraženih iznad Švedske, a proveli su restriktivne, da ne kažem represivne mjere nad stanovništvom...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Jun 2020, 13:43 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23477
Ako?

Slika

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Jun 2020, 13:43 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 20 Maj 2016, 13:46
Postovi: 4922
Lokacija: Међу јавом и мед сном
Велика Британија баш и није. Али има ту и до генетике, мутација вируса...

_________________
prokelj je napisao:
Uskrs je paganski praznik u svrhu velicanja boginje Ishtar koja blage veze sa Isusom nema.

Уметник - онај који умеће.
Pozvao sam u pomoć Boga i đavola, pa ko se prije odazove.
вицо ДАЉЕ РУКЕ ОД БОРЦА!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Jun 2020, 14:00 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2002, 17:28
Postovi: 3607
Lokacija: Banja Luka
danijell je napisao:
Ako?

Slika


Šta bi ovo tačno trebalo da predstavlja, pošto pretpostavljam da meni repliciraš?


Umetnik je napisao:
Велика Британија баш и није. Али има ту и до генетике, мутација вируса...


Provela je i ona, ali sa zakašenjenjem. Rezultati su mahom slični...

Evo uzmimo Francusku npr. Strogo restriktivne mjere, kretanje samo uz dozvolu, praktično ništa nije radilo. Rezultat 160 000 inficiranih, 29 000 preminulih, odnosno 450 na milion stanovnika. A proveli su 1,4 miliona testova, odnosno 21 000 testiranja na milion stanovnika.

Švedska sa maksimalno liberalnim pristupom bilježi 60 000 slučajeva zaraze, 5200 smrtnih slučajeva, odnosno 500 na milion stanovnika. Broj testova koje su sproveli je 440 000, odnosno 40 000 na milion stanovnika ili duplo više od Francuske.

Ko je sad tu lud?

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Jun 2020, 14:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 20 Maj 2016, 13:46
Postovi: 4922
Lokacija: Међу јавом и мед сном
Ово што је Данијел поставио је ваљда смртност у Шведској.

Па у принципу, није Шведска нешто горе прошла од осталих, али није баш ни оно што се причало на почетку, да не уводе мјере и живе нормално, а да нема ни заражених,па да су испали паметнији не знам колико од осталих.

_________________
prokelj je napisao:
Uskrs je paganski praznik u svrhu velicanja boginje Ishtar koja blage veze sa Isusom nema.

Уметник - онај који умеће.
Pozvao sam u pomoć Boga i đavola, pa ko se prije odazove.
вицо ДАЉЕ РУКЕ ОД БОРЦА!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Jun 2020, 16:50 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23477
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jul 2020, 22:07 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2002, 17:28
Postovi: 3607
Lokacija: Banja Luka
Ludi Šveđani, odnosno ono što je ostalo od njihove populacije, izgleda ipak nisu tako ludi.

Kako se da vidjeti, stopa smrtnosti opada, opada i broj novih slučajeva po danu. Nova istraživanja pokazuju da stopa kolektivnog imuniteta, nije oko 7% kako su prvobitno ustanovili analizom antitijela, već je bliže 30%, zahvaljujući postojanju T-ćelija, koje se teže otkrivaju, a pružaju imunitet organizmu.

Ako se ispostavi još i da je neki tamo prof. Levit, inače nobelovac sa Stenforda, bio u pravu, kad je naveo da za kolektivni imunitet ne treba inficiranost 60-70% populacije, već vjerovatnije nekih 20%, te da će Šveđani isti postići ako broj smrtnih slučajeva zadrže između 5 i 6 hiljada, koliko je i projektovao u svom modelu, onda bi se moglo reći da ludi Švedi prilično bezbrižno iščekuju taj famozni drugi talas ili otkriće vakcine. U svakom slučaju, njima je svejedno. Nisu psihološki rasturili populaciju nasilnim zatvaranjem ljudi u kuće, nisu ojadili djecu za nekoliko mjeseci školovanja, niti privredne subjekte i radnike, zatvaranjem...

Sve u svemu, "nekontrolisani luđački eksperiment" više uopšte ne izgleda nekontrolisano i luđački, a sve manje liči i na eksperiment, više na proračunat rizik, baziran na činjenicama.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jul 2020, 22:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 24 Mar 2015, 20:12
Postovi: 8734
Lokacija: Banja Luka Republika Srpska
Da si kojim slučajem, po švedskom modelu, ne daj bože, ostao bez oca,majke, djeda ili bake da li bi tako pisao ili razmišljao?

_________________
1.If in doubt , flat out !
2.A true soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re:
PostPoslato: 13 Jul 2020, 23:13 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2002, 17:28
Postovi: 3607
Lokacija: Banja Luka
Prilično jeftin argument...

Ostao bez oca prije 5 godina, zbog karcinoma. Majka se sa istim izborila prije 15ak. Njen otac umro od karcinoma pluća prije 34 godine. Drugi deda umro prije 31 godine. Obe bake umrle, jedna prije 2 godine, druga prije 15.

Ljudi, pogotovo stari, umiru i bez korone i epidemije...

A šta ako neko zbog "našeg", opšte prihvaćenog karantinskog modela, ostane bez adekvatne pomoći za neko drugo stanje pa umre? Da li je za njegovu porodicu, prihvatljiviji bio "švedski model"... A desilo se. Trudnicu koja je umrla na UKC, niko više i ne spominje. Samo su žrtve korone bitne...

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jul 2020, 00:18 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23477
Tih 30% je valjda od kontrolne grupe davalaca krvi. Njih 200. I tu su bili uključeni jednako oni koji su bili izloženi zaraženima, ali i oni za koje se misli da nisu. Prije toga je bilo obimnije istraživanje na antitijela koje je pokazalo nešto više od 6%.
Vezano za T ćelije
https://www.wired.com/story/covid-19-im ... r-t-cells/
Ima tu još mnogo. Dobra stvar je od ranije poznato vezano za SARS-CoV, da je imunitet i nakon 10 godina ostao. I da pomaže protiv i ovog SARS-CoV-2.

Tako i za ove T ćelije pretpostavljaju u ovom članku
Citiraj:
But immunology is never straightforward, remember? The La Jolla group’s findings came with a wrinkle: In a control group of blood donors who had never been exposed to SARS-CoV-2, the researchers also found T cells that recognized the virus. They speculate that those T cells might be “cross-reactive” with other viruses. Say you’ve had a lot of colds—especially colds caused by other coronaviruses. Then perhaps your immune system is primed to recognize this new virus based on its experience with other viral proteins, the researchers suggested.

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jul 2020, 05:11 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39396
Lokacija: Месечева икра
Nitro je napisao:
Ludi Šveđani, odnosno ono što je ostalo od njihove populacije, izgleda ipak nisu tako ludi.

Kako se da vidjeti, stopa smrtnosti opada, opada i broj novih slučajeva po danu. Nova istraživanja pokazuju da stopa kolektivnog imuniteta, nije oko 7% kako su prvobitno ustanovili analizom antitijela, već je bliže 30%, zahvaljujući postojanju T-ćelija, koje se teže otkrivaju, a pružaju imunitet organizmu.

Ako se ispostavi još i da je neki tamo prof. Levit, inače nobelovac sa Stenforda, bio u pravu, kad je naveo da za kolektivni imunitet ne treba inficiranost 60-70% populacije, već vjerovatnije nekih 20%, te da će Šveđani isti postići ako broj smrtnih slučajeva zadrže između 5 i 6 hiljada, koliko je i projektovao u svom modelu, onda bi se moglo reći da ludi Švedi prilično bezbrižno iščekuju taj famozni drugi talas ili otkriće vakcine. U svakom slučaju, njima je svejedno. Nisu psihološki rasturili populaciju nasilnim zatvaranjem ljudi u kuće, nisu ojadili djecu za nekoliko mjeseci školovanja, niti privredne subjekte i radnike, zatvaranjem...

Sve u svemu, "nekontrolisani luđački eksperiment" više uopšte ne izgleda nekontrolisano i luđački, a sve manje liči i na eksperiment, više na proračunat rizik, baziran na činjenicama.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Ovo bi bilo sve super da je imunitet trajni ili da drži par godina ali izgleda da traje svega par mjeseci, već nakon par nedelja antitjela krenu da nestaju iz organizma.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jul 2020, 11:24 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2002, 17:28
Postovi: 3607
Lokacija: Banja Luka
Nije poenta isključivo na tome stvaraju li se antitijela. Bitno je da organizam ima imunološki odgovor i da razvija odbrambeni mehanizam, što je bitno kad se ne zna kad će i da li će vakcine uopšte biti. A i taj vid imunizacije, svakako je sezonskog tipa...

Ono na čemu je fokus jeste održiv model borbe protiv epidemije. Kad se bilježio porast zaraženih, sve zemlje su imale praktično isti pristup sa preslikavanjem većine mjera. Blokada granica, ograničavanje kretanja, zatvaranje kafića i restorana, tržnih centara, zatvaranje škola, raspuštanje bolničkih slučajeva, izuzev onih hitnih... Dobar dio stručnjaka, i tada je sugerisao da je to previše mjera, da takav striktan režim nije dugoročno održiv i da se na kraju neće znati, koja od tih mjera je dala optimalne rezultate. Svi, odnosno većina, djelovali su stihijski i panično, pa je "strategija" u stvari postao domino efekat.

U moru toga, Šveđani su napravili model sa manje zabrana, više sugestija i oslanjanja na svijest stanovništva, prevashodno vodeći računa o tome da je takav model održin na duži period.

Šta će biti ako stvarno dođe do eksplozije i drugog talasa u evropskim zemljama? Opet karantin, zatvaranje, djeca neće u škole. Koliko je to realno moguće? Privrede i najjačih zemalja, ne mogu izdržati još jedan takav udar, a koliko je i stanovništvo mentalno spremno na još koji mjesec zatvaranja?

Sa druge strane švedska populacija je djelimično stekla imunitet i imaju model koji ih, nasuprot vjerovanju većine, nije odveo u neku kataklizmu. Naprotiv, prolaze bolje od nekih zemalja sa striktnim mjerama, koje opet nikad neće moći da sagledaju globalne posljedice, koji je je u drugim sferama ostavio "lockdown".

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jul 2020, 22:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Jul 2012, 11:29
Postovi: 5275
Lokacija: banja luka
Nitro je napisao:
Sa druge strane švedska populacija je djelimično stekla imunitet i imaju model koji ih, nasuprot vjerovanju većine, nije odveo u neku kataklizmu. Naprotiv, prolaze bolje od nekih zemalja sa striktnim mjerama, koje opet nikad neće moći da sagledaju globalne posljedice, koji je je u drugim sferama ostavio "lockdown".


Bitnu ulogu u svemu tome je odigrala samodisciplina naroda i to je i kljuc zasto nisu imali potrebu da uvode striktnije mjere.

_________________
It ́s better to die on your feet than live on your knees.
Opet je gužva pred kontejnerom...
Imbecili i debili ogroman je zbir, moj glas danas odlazi u manastir
I grieve in stereo, the stereo sounds strange, I know that if you hide, it doesn't go away


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Jul 2020, 02:13 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 17 Apr 2020, 22:42
Postovi: 237
Neznam hladan je to narod,nemaju obzira prema starima koji mogu nadrljati,cak ni prema vlastitim roditeljima,srecom mozda ne zive s njima ako su punoljetni,pa se nece posjecivat.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Jul 2020, 08:41 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2002, 17:28
Postovi: 3607
Lokacija: Banja Luka
Glavni švedski epidemiolog Anders Tegnel, dao je zanimljiv intervju...

https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/

Kome se da, neka ga pročita. Uglavnom se svodi na to da je rano govoriti o uspjehu/neuspjehu ovog ili onog modela, da se konačan sud može dati tek za još nekoliko mjeseci. On čak navodi da mu "sude" otprilike iduće godine u isto vrijeme. Zašto Šveđani ne bježe od odgovornosti i spremno priznaju gdje su pogriješili i mogli bolje, ali pragmatičnog su stava da je njihov model održiv na duže staze. Zašto je bitno da se održi normalno funkcionisanje društva, da djeca idu u školu. Zašto maske daju lažni osjećaj sigurnosti, zašto smatra da zatvaranje kompletne države, ne daje adekvatne rezultate i zbog čega Švedska nije uporediva sa svojim skandinavskim komšijama Norveškom i Finskom, već prije sa UK ili Holandijom... I ono najvažnije, zdravstveni sistem im nijednog trenutka nije bio preoterećen, niti je bilo ko uskraćen za redovne preglede ili intervencije, zbog vanredne situacije...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Jul 2020, 17:50 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 04 Apr 2020, 16:15
Postovi: 1403
Neuporediva u kom smislu. Norveska ima 250 umrlih a Svedska 5700 i neoptereceno zdravstvo.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Jul 2020, 18:21 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2002, 17:28
Postovi: 3607
Lokacija: Banja Luka
Tabako Pit je napisao:
Neuporediva u kom smislu. Norveska ima 250 umrlih a Svedska 5700 i neoptereceno zdravstvo.
Brate piše u tekstu. Ako se nisi potrudio ni da pročitaš, ne vidim neki smisao u diskusiji...

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Avg 2020, 10:04 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 04 Apr 2020, 16:15
Postovi: 1403
AKo nisi shvatio pise u tekstu upravo ono sto sam napisao da Svedski strucnjak ne zeli da se poredi sa Norvezanima i prvim komsijama vec eto imaju neke druge zemlje koje su njima slicnije a prve komsije im nisu slicne. Svedjani imaju 20 puta vise umrlih od Norvezana. Dobro bar je bio toliko uvidjavan da se nije sa Kinom uporedio.
Vjeruje da je Svedski sustav brojanja smrti stroziji nego kod drugih. Sta mu to znaci, broje manje u covid od Norvezana koji imaju 250 umrlih pa su prikazali vise nego sto stvarno imaju.
Ne pise sta je radio Svedski zdravstveni sistem dok ih je umrlo 5700 a u Norveskoj 250. U stvari pise cuvali slobodne krevete.
Ko je odgovoran za 5700 u umrlih u Svedskoj? Dobar Svedski model? Dobar Svedski zdravstevni sistem? Starci, sram ih bilo poumirali po starackim domovima? Svedjani tj. prljavi migranti kako vec strucnjka kaze? Virus? Niko?
Nemam nista protiv Svedsakog modela i Svedjana, bar nista efikasno ali Svedski model nije nista bolji od drugih, ako nije gori, jer mu je rezultat 5700 umrlih Svedjana.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 269 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 16 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs