banjalukaforum.com

Ali ne možeš neutralisati eksploataciju radne snage, kruženje kapitala, otuđenje rada, itd. Nemoguće.

Možeš ih samo ukinuti, prevazići.



Rekao sam da neće neko podizati revoluciju da bi glasao preko interneta. Naravno da smo za revoluciju. Bio sam jasan.



Ne znam ni ja nijednu Državu sa tim uređenjem.

Ali anarhosindikalizam i samoupravljanje kroz istoriju - toga znam.



Statut, da. Ali to nije strujanje autoriteta od zakonodavne preko izvršne vlasti na pojedince i društvo, nego su proces odlučivanja i sprovođenja spojeni; mi poznajemo samo radna tijela, a ne "podjelu vlasti", tako da tu nije po sredi "vladavina prava", nego samovlast kolektiva koji radi prema u okviru određenih, nenametnutih principa.



Uopšte nisu naprednije. To su gluposti. Zašto nisu - objašnjeno u prvom pasusu.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

ОК, све је јасно, иако си бјежао од конкретних одговора, све си ми појаснио!
Ви сте само незрели клинци који немају одговоре на конкретна питања, који се крију иза фраза које су прочитали и курчевитости када ни те фразе не помажу!

П.С. Ти мени да кажеш да више слушам Азру? ...Какав краљ!

П.С.С. Азрина "`68"...

"док сам био студент
рушио сам често
читао праксис
полемизирао вјешто
анархизам ми је био у крви
сви на барикаде
сањао сам како водим пролетере младе"

а са 37 година ће бити:

"професор сам на средњој школи
тамо предајем нека лијева права
онанија ми је редовна
мјесечна плаћа мизерна
што да радим без акције читави дан"

_________________
Shoole on tour
Новинар: Шта можете рећи о утакмици? Шеле: Могу да кажем само две речи: Звезда, Звезда и само Звезда!

Ne laži, dobio si jasne odgovore na sva pitanja - i glupa i neglupa.



Sikter.



Da, da, da, da! Slušaj više Azru!



Kreten hoće da se ubije, a ti idi operi uši pa slušaj pažljivije!

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Opet ti govorim, nema razloga za ukidanjem kapitalizma zato sto bi on bio sankcionisan... radna snaga je uvijek vecinska u odnosu na one koji ih eksploatisu, samim tim oni bi sa bilo kakvom bespravnom eksploatacijom mogli da izglasaju sankcionisanje takvih postupaka. Isto je i sa svim ostalim nepravdama koje kapitalizam nanosi radnicima...



OK... otkud ti znas da ljudi nece dizati revoluciju da bi imali direktno ucesce u vlasti? Time bi bio odmah rijesen problem koji mi imamo ovdje, nemogucnost izbora, zato sto je sve jedan politicar isti i ljudima ni ne vrijedi glasati... ali u ovoj demokratiji nemas politicara ni predsjednika, niti ti je on potreban da bi tebe predstavljao...
Tacno je da ljudi nece dizati revoluciju za ovaj nacin uredjenja... tacnije, nece jos, zato sto je ovo relativno nova ideja koja se pojavila prije svega par godina, i nisu jos dovoljno razradjeni detalji i nisu ljudi upoznati sa njom.



Znaci toga je vec bilo... pa sto onda nema takve drzave, kada je imala sve temelje za svoj nastanak?
Online demokratija nije jos uvijek nigdje ni imala sansu...



Naprednija-jeste(u svoju izvodivost implementuje novovjekovnu tehnologiju i nove nacine razmisljanja), bolja-jeste(nema posrednika, svaki covjek ima jednaku vlast bez visih instanci)... razradjenija-nije. Zasto? Objasnjeno u drugom pasusu... ideja je stara svega nekoliko godina.

Mislim da je meni krajnje vrijeme da se okanem Sizifova posla, posto vidim da sta god da ja kazem ti jednostavno ne zelis da priznas zamo zato sto smatras da tvoje misljenje "bolje" iako nemas druge argumentacije ili imas neko drugacije/iskrivljeno/promjenjeno shvatanje odredjenih pojmova puput slobode...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Da, ali šta znači sankcionisan? Znači li to eksproprijaciju, radničku kontrolu, preuzimanje cjelokupnih sredstava za proizvodnju? Ako da, to je revolucija, slobodarska, sindikalistička, ako ne, pa biće onda i to, jer niko neće ići na pola puta. Šta, hoće li gazde i vlasnici korporacija biti ostavljeni nominalno, kad ih već svi mogu "nadglasati"? Nisu li samim tim lišeni tog položaja? Idi samo korak dalje, i svoje ideje izvedi na logičan tok stvari.



Zato što nije poenta u tome da imaš učešće u vlasti onakvoj kakva jeste, nego da se organizuje nešto potpuno novo, drugačije, bolje u samom korijenu. Ako se ljudi angažuju, angažovaće se za krajnje moguće domete.



Zato što je bilo ugušeno u krvi svaki put. Ali da ponovim, neće se graditi nova Država, nego samoupravljanje, konfederacija slobodnih zajednica (pogledaj Principe revolucionarnog sindikalizma, ne bilo ti teško: http://aks.inicijativa.org/?q=node/29). Tako je počinjalo svaki put.



Istu stvar hoćemo. Ne vidim zašto bi bilo ko bio protiv uvođenja tehnologije. I mi isto govorimo da su osnove za samoupravljanje danas šire zbog naglog razvoja komunikacionih sistema.



Istu stvar hoćemo. U totalnom samoupravljanju nema posrednika, svaki čovjek ima jednako učešće u upravljanju zajednicom.

Ne znam kako nisi shvatio što sam pisao. Možda nisi gledao ranije postove sa ove teme?

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Коначно смо се разумели неће нико.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Konačno smo se razumjeli: padao si iz istorije. Pao si i sad.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Ја сам из историје био најбољи ђак школе.
Као што рекох неће нико. Знам да те то погађа и руши ти снове али шта да се ради, капиталистичка садашњица не зна за милост.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

malena kontradiktornost anarhista u grckoj: jedna grupa studenata se bori za omogucavanje otvaranja privatnih fakulteta jer je skolstvo u grckoj mozda najcentralistickije organizovano u cijeloj evropi

Sad javili na TV-u da je Grcima (policiji) nestalo suzavca i da traže hitnu pomoć (isporuku) suzavca od Izraela i Njemačke...

Da, ali ja sam ipak dosta dalje od tebe, pa ti sad viči "nasnče, nasnče, mogulu ve-ce?"

Elem, kapitalistička jučerašnjica je bila malo gora. To što je ti ne poznaješ - aman, siguran sam da znaš šta je pred boj doručkovao Karađorđe, šta je rekao pukovnik Živković, u koliko je sati srao Arsenije III, ali ne govorimo o tome - tvoj problem. Ne radi se o snovima nego o rješenjima: ona koja su važila tad važe i danas, i sutra će.



Ne znam o čemu to, i šta je to "kontradiktornost", ali to je zaista nebitan podatak za ovu temu.

Da se vratimo bitnim vijestima:

http://aks.inicijativa.org/?q=node/134
http://aks.inicijativa.org/?q=node/135
http://aks.inicijativa.org/?q=node/136

http://www.youtube.com/watch?v=HetQ_wWncOI

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

pa jest malo nebitan podatak za temu ali mi interesantno kako neko ko je za najsiru drustvenu vlast zeli privatne, kapitalisticke fakultete
inace, losije organizovana policija ne postoji ni u jednoj drzavi koja ima grcki standard. sramota. vjest od grka prijatelja: laz je da je rikoset, policajac je pucao direktno u momka kojem je tata, vidi apsurda, bankar. mladost-ludost, a on je bio cak i premlad, gotovo djete zaveden, ne idejom i pokretom jer on toga ne moze biti svjestan, vec nasiljem kao proizvodom, kao necim zanimljivim i nasiljem kao filozofijom njegovih potencijalnih uzora. po meni, glavna odgovornost je upravo na onome koji ga je poveo u najmanju ruku upitan napad na policiju

Ko kaže da se grčki anarhisti bore za mogućnost otvaranja privatnih fakulteta? Odakle dobijaš informacije?

Druga stvar, kakve ima jebene veze što mu je otac bankar? Policajci su se zatekli u Eksarhiji i provokativno se ponašali. Policajac koji je pucao bio je fašista (http://aks.inicijativa.org/?q=node/136). Zatim, nije bankarov sin izazvao incident, i nije bankarov sin objašnjenje represije, bijede, eksploatacije i otvorenog otpora tome svemu. Nemoj da dolaziš ovdje sa tim otrcanim glupostima o "filozofiji nasilja", jer očigledno nisi upoznat sa životom miliona ljudi u Grčkoj, i pri tom, milion ljudi u Bosni.

Danas samo najgori akademski šupci mogu nasilje prema sistemu objašnjavati šupljim frazama o mladalačkim ispadima.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

jbt. nemoj da ti sve moram crtati. on je djete, imao je sve, i u sustini niti zna sta je bijeda, niti problemi siromasnih. zaveden je od bagre koja i ne moze imati ozbiljnije sledbenike.ako je slucajno bio tu zasto je bas u njega pucano, a ostatak to iskoristio kao i.kapsulu. sa socioloske strane ovo je mnogo slozeniji slucaj jer je djete zloupotrebljeno od nesto starije "djece". veza sa "otac bankar" je u tom smislu i ovo je samo ukratko.
a zbog cega su ti recenice tako agresivne, zbog toga sto si svjestan sta ti ja u stvari govorim ali nemozes to prihvatiti? ili je taj zero tolerancija stil prisutan kod svih u tvom pokretu? to nije dobro, pisacemo zasto...
bjeda, siromastvo itd. pa kriza je svagdje u svijetu. sta treba? da svi izadju na ulice i napadnu policiju? evo, bicemo zivi na ovom forumu za mjesec dana pa cemo vidjeti kako je u grckoj doslo do strasnih pozitivnih promjena koje su uspjeli "unistavaci imovine" izdejstvovati (samo u atini preko 200 mil.€ stete). ili cemo ipak vidjeti raspad grcke i dolazak potlacenih na vlast? ili...

Ko kaže da se grčki anarhisti bore za mogućnost otvaranja privatnih fakulteta? Odakle dobijaš informacije?

informacija je direktno sa fakulteta u solunu, i trazi je veliki broj studenata. sad ne znam jesu li bas svi anarhisti i jesu li uopste an. ali to znaci da je anarho pokret medju studentima u stvari marginalan i u stvari koristi nasilje da bi privukao mase uz manipulaciju socijalnim, opstepoznatim problemima. znaci, studenti kao studenti i strajkaci izlaze na proteste zbog matrijalne situacije, uslova skolovanja itd. a ne zbog zelje za diktaturom proletarijata. oni samo kao najglasniji i najradikalniji dolaze u prvi plan- to je sustina ovih nemira

Danas samo najgori akademski šupci mogu nasilje prema sistemu objašnjavati šupljim frazama o mladalačkim ispadima.

ja ni na jednom protestnom plakatu ne vidjeh parolu " fabrike radnicima", " dosta je kapitalistickog ugnjetavanja" itd., ispravi me ako grijesim

Dakle, hajmo ovako.

Zašto svodiš sve na jednog klinca? Zašto se čitava stvar mora objašnjavati sa njim i njegovim socijalnim porijeklom. Zašto se postavljaš kao da si na licu mjeste? Grčki policajci su gnjide. Nedugo prije tri policajca su pretukla momka koji je prešao ulicu van pješačkog. Ovih dana su upotrebljavali fašiste ("Zlatna zora" i njima slični) da idu iza demonstranata i razbijaju izloge malih prodavnica koje ovi inače uopšte ne diraju. Vlada je korumpirana, opozicija je lažna opozicija. Socijalni bunt nije uzrokovan smrću jednog klinca.

Ja shvatam šta ti pokušavaš reći, ali ne prihvatam nešto što nije relevantno. Isto kao ovo za studente i privatne fakultete. Hej, zamisli, tamo neki studenti iz Soluna hoće privatne fakultete, pa su to - šta? - izvlačimo automatski dva oprečna zaključka, a uopšte nije bitno što su oprečni, u ovom trenutku je najbitnije blatiti anarhiste - anarhisti koji traže privatno vlasništvo, to jest, uopšte nisu anarhisti, njih tu nema, nemaju nikakvog uticaja. Imaš li ti trunke smisla za logiku? Znam da si sam sebe ubijedio kako je anarhizam loša stvar, ali neki se bar potrude reći nešto smisleno. Ti? Nema šanse - spustio si se na nivo forumaške većine.

Dakle, prvo me smaraš sa pitanjem šta to anarhisti hoće, anarhisti koji su pokrenuli bunt koji je zahvatio dva najveća grčka grada, a onda pokušavaš tvrditi kako su marginalni. Pa koga ti zajebavaš? Zašto uopšte gubim vrijeme odgovarajući na tvoja pretenciozna pitanja?

Dalje, ko kaže da nema parola "fabrike radnicima"? Govoriš li grčki? Imaš li stalnog dopisnika?

Generalni štrajk je najavljen i pokrenut, i radnici već protestuju. Još od ponedeljka učitelji i nastavnici su zajedno sa učenicima i studentima. Obavijesti se malo bolje.

Izvoli, raspravljaj o mojoj "toleranciji". Vidim da si prihvatio današnji NGO-ovski diskurs, gdje je "tolerancija" ćutanje pred glupošću.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Anarhizam je dobar samo kao licni pogled na svijet. Ono sto se trenutno desava u Grckoj je dobro samo kao scena za film (i bice vjerovatno u nekom - zivi bili pa vidjeli).

_________________
Free Your Mind And Your Ass Will Follow

Za razliku od neličnog pogleda na svijet?

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Dobro, de...
Htjedoh reci da je anarhizam mnogo korisniji kao nacin ponasanja jednog jedinog bica prema ostalima ( krajnji cilj mu je ona stara - zivi i pusti druge da zive ), a ne kao ideja oko koje se okupljaju ljudi (sto se samo po sebi protivi osnovi anarhizma) koji ju stalno koriste kao antifasisticku parolu. Slijepo forsiraju antifasizam i kad vise nema potrebe za istim i tako stvaraju sebi svojstven oblik fasizma.
Recimo, zar zaista mislis da je svim ljudima u Grckoj sem policije i vlasti po volji da se prave toliki neredi? Vjerujem da cak ni mnogim demonstrantima nije do tolike destrukcije i da se ne slazu s njom ( oni su tu s uvjerenjem da izrazavaju protest, ali je ovo otislo mnogo dalje od protesta) . Zar i ta destrukcija nije jedan oblik fasizma?
Pravo da ti kazem ja cak i ne vidim sta je anarhisticki u buntu grupe protiv policije koja u principu sada samo zeli da spasi Grcku od daljeg unistavanja.
U pocetku je mozda imalo smisla, ali sad..?

P.S. - I da, kad si vec zapeo za to, trebas znati da stvarno postoje ljudi koji nemaju licni pogled na svijet(iliti samo - pogled na svijet), nego kako ti to mudro rece - nelicni (identifikuju sa raznozaznim grupama ili se recimo utapaju u stil modernog potrosackog drustva koje je takodje - grupa).

_________________
Free Your Mind And Your Ass Will Follow

Hahahahaa. Hahahaha. Haha.

To nije tačno. Upravo je suprotno neokupljanju. Nemaš pojma o čemu govoriš. Ali blage veze nemaš.



Hahahaha. Hahahaha. Hahaha. Dakle, anarhisti imaju nelični pogled na svijet, pa se zato okupljaju u grupe, i sa grupama se identifikuju, što je protivno anarhizmu. Hahahaha. Hahahaha.

* * *

Ovako, drugi dio posta sam izostavio jer je potpuno retardiran.

Elem, govoriću dalje o tome šta se dešava u Grčkoj:

--- Generalni štrajk je u toku: dakle, radnici kao takvi.
--- Ljudi ne pale bilo šta: pale ciljana mjesta (obilježja vlasti i korporacija) i napadaju policiju.
--- Svi fakulteti i škole su okupirani, a zaposleni dolaze sa raznih strana tamo da se sastaju. U okupaciji učestvuju zaposleni na fakultetima.
--- Radnici su počeli okupirati svoja radna mjesta. Dakle, ne radi se o "izgredima". Ljudi okupiraju svoja radna mjesta. Narodni ustanak počinje, počinje prva etapa revolucionarnog procesa: okupacije.
--- Anti-državni i anti-policijski sentiment je opšteprisutan, i nevezan za ideološko opredjeljenje.
--- Čitava radikalna ljevica je angažovana, ne samo insurekcionistički anarhisti.

Informacije su sa lica mjesta.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Za sve one koje zaista zanima šta se događa u Grčkoj, a ne mogu u potpunosti vjerovati mejnstrim medijima, te nisu ovdje samo da bi blatili radikalnu ljevicu, otiđite na blog Occupied London (http://www.occupiedlondon.org/blog/) koji dobija informacije sa lica mjesta.

Samo da bi vam dočarao situaciju iz Grčke postaviću tekst saopštenja radnika iz predgrađa Sv. Dimitrije u Atini - ne, ne radi se o anarhistima, kao što će biti ponovljeno, nego o "običnim ljudima":



http://www.occupiedlondon.org/blog/2008 ... t-society/

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo