banjalukaforum.com

Lear molim te... "Nije smjela ni muha da se cuje" i to bi trebalo da bude normalno...
Znaci nije bilo dozvoljeno da se voze automobili izmedju 14 i 17 h jer stvaraju buku. Ljudi sa tvrdim djonovima nisu smjeli da hodaju po afaltu jer cipele odjekuju, nisu smjela da se otvaraju vrata u stubistima jer skripe prilikom otvaranja, a naravno ni u kom slucaju nije smjelo da se glasno prica u sostvenom stanu, pogotovo u starijim zgradama gdje problem akustike nije dobor rijesen, a naravno da se zvono na vratima nije smjelo koristiti u to vrijeme, vec samo lagano kucanje itd. Nemoj molim te. Rodjen sam i odrastao u BL i znam kako je sve funkcionisalo prije rata... Ja sam dao djeciju galamu kao primjer, koji ja naravno tolerisem jer sam svjestan da ne postoji zakon niti pravilo koje bi odredjivalo djeci kad smiju da se igraju, a kad ne... Kao sto rece Zeleni Obad - tolerancija (procitati moj potpis)...



Znaci ljudi ne znaju sta je dobro za njih, vec samo vladajuce strukture koje donose zakone znaju sta valja, a mi smo glupo stado koje cobani tjeraju u tor... Smijesno. Ko je pitao ljude sta misle o tim odlukama, prije nego sto su donesene? Kakvo je to opste dobro. Opste dobro pojedinaca ili grupa koji se zale na buku, a hoce da zive u gradu
Uporedi Banja Luku poslije ponoci, sa pojedinim vecim gradovima u blizini Beograd, Sarajevo, Zagreb, Novi Sad i vidjeces drasticnu razliku. Ti gradovi pocinju da zive poslije ponoci, a BL izgleda kao groblje...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."

Ja uporno govorim. Ne shvataj bukvalno ono što kažem. "Nije mogla muha da se čuje" u prenesenom značenju znači poštovao se red i zakon. Zar nije logično da postoji pravilo o kućnom redu? Kada dođeš kući s posla umoran i želiš malo odmora, zar nije logično da djeca u tom periodu budu u kući?

S druge strane, ja sam rekao, ako nešto svi rade, to ne znači da je ispravno to što rade. Zakon mase. Idemo mi sad svi da se opijamo pred dragstorom do ranih jutarnjih časova, da galamimo, provociramo prolaznike pa će to postati normalno i prihvatljivo svima jer, Bože moj, to svi rade.

Govoriš da u drugim gradovima "život" počinje poslije ponoći. Hajde neću komentarisati da je takav način života ispravan, ko sam ja da sudim o tome... ali ću te pitati, pa zar nije tako i u Banjaluci? Zar ne možeš i u Banjaluci da ostaneš do ranih jutarnjih sati vikendom? Noćnim klubovima niko ne zabranjuje da rade od ponedeljka do nedelje, ali ne možeš to očekivati od npr. Pub-a ili nekih drugih kafića koji su u naselju.

Činjenica jeste da generacija od 76, 77, 78.... pa nadalje je odrasla u jednom vremenu gdje se ništa nije poštovalo. Život nije bio vrijedan i priznavao se samo zakon sile (ti mene, ja tebe)... zar je to BL u kojoj ti želiš jednog dana da imaš porodicu? Ove odluke imaju za cilj da isprave anomalije našeg društva nastale kao posljedica ratnih dešavanja kada se raspao čitav sistem, od pekara preko pekoteka do kafića (nemoj ni ovo bukvalno shvatiti).

Za ovo se slazem,jer upadam u ova godista koja si naveo i znam sta je bio 'kucni red' i znam da smo mi kao klinci uvijek bjezali od zgrade u to doba.

Sto se tice radnog vremena:u redu je sto se ogranicava radno vrijeme kaficima koji su u ili u neposrednoj blizini stambenih zgrada,jer ljudi treba da spavaju.Donekle razumijem i ogranicavanje rada pekarama tipa Liles,jer jebi ga i tu je zgrada,a ispred Lilesa uvijek 20 ljudi.Ali sve moguce lokale i pekare i prodavnice svrstati u isti kos, e pa to je nevidjen idiotizam.Kao sto rekoh,od ovog grada prave najvecu selendru u 2005. godini

***

Mogla bi se knjiga napisati o Banjaluci od 1992. godine do danas. Koliko se naš grad promijenio (ne samo grad, nego država) i kakve su negativne posljedice raspada sistema (vrijednosti) u periodu 1991 - 1995. Mladi se slično ponašaju svugdje u svijetu, to sam se uvjerio, tako da izvjesne negativne pojave nisu banjalučki specijalitet. Ono što čini razliku između Graza npr. i Banjaluke nisu ljudi (nemojte bukvalno shvatiti), već sistem pravila i propisa i mehanizma njihove primjene. Banjalučki student je ista osoba i u tom Grazu i u Banjaluci kada dođe kući. Međutim, stekao sam dojam da se drugačije ponaša u svom rodnom gradu. Drugim riječima, u Banjaluci se nekako "opustimo", kao hajde, naše je.
Ja mogu ovdje do sutra da pišem o svim anomalijama društva, sa više ili manje apstraktnosti. Neke od njih su vidljive, a neke su se tokom ovih godina uvukle u naš svaodnevni život da ih više ne primjećujemo. Nemam namjeru da ih taksativno nabrajam (neke sam već naveo u svojim prethodnim postovima) jer to nije tema ove diskusije.
Odluka o novom režimu rada javnih objekata (pekara, kafića, pekoteka...) nema za cilj ambiciozno da ih sve ispravi, ali predstavlja prvi korak ka uvođenju reda u vlastitom dvorištu, promjene jedne kulture življenja, sa akcentom na riječ kultura.
Svako dalje diskutovanje u ovom pravcu bi bilo značajno odaljavanje od teme, jer više-manje sve je rečeno.

***

***

Konačno da smo se usaglasili oko jednog. Znači ove mjere imaju za cilj promjenu kulture življenja u Banjaluci. Međutim, ti po plaštom slobode izbora (ili možda liberalizma) držiš se one "živi i pusti da žive", a ja opet smatram da takav pristup nije ispravan jer po mom (subjektivnom) sudu naše društvo je u dubokoj krizi identiteta... uf, evo već sam počeo da se odvajam od teme. Da zaključim, po nekom mom ličnom subjektivnom sudu, stanje u RS, pa i u BL u proteklom periodu je više ličilo na anarhiju nego što bi se to moglo pravdati ličnim slobodama pojedinca.
A to "više-manje sve je rečeno" nema nikakvo ideološko značenje već jedan pragmatičan pristup u smislu da se ne ponavljam (kao uostalom i ostali diskutanti).

***

***

Oprosti ako sam te pogrešno protumačio. Iz tvojih prethodnih postova sam, možda pogrešno zaključio, da pripadaš liberalnom korpusu... ili da zastupaš tezu da ove mjere nisu svrsishodne jer svako ima pravo da samostalno odlučuje o radnom vremenu svog lokala. Ja pak mislim da država mora da propiše minimun higijensko-tehničkih uslova koji se moraju poštovati i da se mora izvršiti kategorizacija svih lokala u skladu s tim.
Kakav je prostor potreban da bi se otvorila apoteka? Koja je minimalna kvadratura? Isto tako se propisuje i dozvoljeni nivo decibela u naseljenim dijelovima grada. Nadležni su izmijenili (ispravili) pravilnik pa sad nije potrebno 700m2 da bi se registrovao dragstor, već 70m2. Koliko ja znam, pojedini lokali su radili kao dragstori i dok je na snazi bio stari pravilnik iako nisu ispunjavali propisane uslove. Kršio se zakon. To je anomalija društva. Bili smo zemlja kumova i rođaka i to je anomalija društva. Da li komunalci rade dobro svoj posao? Da li ima kafića koji ostaju otvoreni i nakon propisanog radnog vremena, a mi to gledamo sa strane i kažemo "može im se, znaš li ti čiji je on kum...". To je problem ovog društva. Zato i kažem, odluka treba da se odnosi na sve i da se primjenjuje i zato je i podržavam jer sam mišljenja da ona upravo rješava problem koji ti stavljaš u prvi plan, ako se sprovede do kraja. Tu nam je potrebna jaka država. Možemo da vodimo raspravu da li je 70m2 možda puno ili malo. O tome bi rasprava imala smisla, slažeš li se?
A kada me već "hvataš" za krizu identiteta društva... dvije stvari koje si naveo su međusobno povezane uzočno-posljedičnom vezom. Ako društvo ne rješava probleme, o kojim govoriš, a to je sumnjivo bogaćenje pojedinaca, pojava nepotizma u državnoj upravi itd., generacije odrastaju sa pogrešnim idealima da se sve može srediti, da nema države i da svi mogu da rade šta hoće jer će ionako proći nekažnjeno.

***

Mogu reći nešto što može otvoriti dosta široku temu i što može biti dočekano na nožod strane mnogih diskutanata. Ne znam da li je zakonodavac to imao na umu usvajanjem nove uredbe, ali ja bih lično volio da vidim manje besposlenih ljudi po kafićima u sitne sate. Manje mladih pred dragstorima kako ispijaju jednu za drugom flašom Nektara. Knjiga, večere u stanu, druženja u prisnijim ambijentu u krugu porodice... Boli me duša kada vidim da naš grad urniraju djeca koja to što čine ne doživljavaju kao pogrešno. Kada vidim razbijene flaše u svom haustoru, itd.

Da me neko ne bi pogrešno shvatio - pristalica sam umjerenosti (u svemu) i bilo bi mi žao da me neko pogrešno shvati u ovome što sam rekao.

Lear nije stvar u postovanju zakona, sasvim je normalno da se zakoni moraju postovati... Postavalj se pitanje kakvog smisla imaju ti zakoni, odnosno kakva je njihova svrha... Prije odredjenog vremena u vajnoj nam drzavi je donesen zakon o zabrani pricanja viceva o plavusama na javnom mjestu, pa ja sad otvoreno pitam, da li je i to zakon koji ima smisla i koji treba da prihvatimo kao nesto normalno...
Da li je normalno da u gradu, koji tezi da postane metropola, nema dragstora, da ljudi u vecernjim satima ne mogu da kupe hljeb, kifle ili cigare. Ja ne govorim o nocnim izlascima, mada se tema indirektno dotice i toga, vec govorim o logici po kojoj se donose ti zakoni...
Da bi smanjili nivo buke i delinkvenciju u gradu zatvaraju se pekare i dragstori, da se omaldina ne bi okupljala ispred njih. Sta ce da urade kad shvate da ce omladina, umjesto toga, da se okuplja recimo po parkovima, a pice koje su dotad kupovali u dragstoru pocnu da kupuju u toku dana. Sta slijedi nakon toga? Policijski cas, zabrana kretanja, zabrana okupljanja u grupama vecim od tri lica... Problem maloljetnicke delinkvencije se rjesava na drugi nacin.Vec sam pominjao zakon koji nikad nije donesen o prodaji alkohola maloljetnicima (odnosno o zabrani prodaje istog) tj. o ogranicavanju kretanja licima ispod 16 godina nakon 23 casa. Zar takvi zakoni ne bi imali vise smisla? I sam uprava (komunalna policija) uvidjeal je gresku prilikom uredbe o zatvaranju pekara, pa je nakon toga brze - bolje pekarama vratila radno vrijeme, a kao "pekotekama" ogranicila rad d0 21. Glupost do gluposti, a najzalosnije je sto inteligentni ljudi opravdavaju takve banalne postupke ljudi koji bi trebali da ovaj grad ucine boljim...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."

Ovdje nisi u pravu jer ova odredba ne zatvara sve dragstore, nego propisuje minimum uslova koje neki objekat mora ispuniti da bi radio 24h.



Ovdje se u potpunosti slažem s tobom. Očekujem da se ovi zakoni donesu u dogledno vrijeme. Šta više, čudi me da niko o tome nije pokrenuo ozbiljnu kampanju.

Malo je OT ali odgovoricu ti da se takva kampanja vodila prije otprilike 2 godine i da je sakupljen dovoljan broj glasova da prijedlog ode na izglasavanje zakona i otad se o tome vise nista ne prica. Toliko o azurnosti vlasti i nasim teznjama da dostignemo "evropski" nivo... Glavni uzrok delinkvencije i buke u gradu nije znaci cinjenica da ne postoji zakon koji bi regulisao sta maloljetnici smiju, a sta ne smiju da rade, vec je glavni uzrok tome, to sto postoje pekare i dragstori u kojima mladi ljudi kupuju burek i jogurt i uz njega prave nesnosnu buku... Da nije zalosno bilo bi smijesno...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."

ooo ljudi kavkve gluposti se prosipaju ovde!

kakve veze bl ima sa metropolom!?

koliko ljudi u tim pekarama i dragstorima ima sa strane ("turista" van banjaluke)?

o chemu ti nitro prichash???

daj ne kenjaj, u pekarama posle 12 mozesh naci aproksimalno 5% treznih ljudi!

daleko od toga da sam ja da se pekare zatvore, jer sam u onih 95% koji su cuga, al ne volim ove lazne moraliste i tzv borce za prava koji samo seru!
chuj mladi ljudi kupuju burek i jogurt!!? ma udarila glad posle 12 samo ne znam za chim?

***

DELETED

Sve je to super - ali navedite mi prodavnicu/dragstor koja u sirem centru grada radi bar do 24.00h?
Totalno je suludo nemati tako nesto u gradu koji, kako neko rece, tezi da bude metropola.

_________________
Brza likvidacija je jedino rjesenje...