banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 21:53

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 218 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 08 Maj 2003, 15:59 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Maj 2003, 17:10 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Maj 2003, 18:06 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Нисам сигуран уопште да ли те одгвори интересују или не, али без обзира на то, ево пар речи:

1. Поштовање икона као јеванђеља за оћи датира још од Св. Луке који је први насликао иконе. Иначе је био по занимању лекар, а хоби му је био уметност. Иначе, у Старом Завету Господ није могао бити виђен, а да се то преживи. Самим тим, било је немогуће насликати га, и све што би евентално сликали, не би била Његова слика. За разлику од тога, у Новом Завету, Бог се оваплоћује и креће међу људима. Могу га видети, опипати, итд... Самим тим је и могуће насликати га. Сем тога, иконе имају јак визуелни ефекат на гомилу неписменог становнитва и помагало је тим људима да лакше схвате, разумеју и прихвате Хришћанство.
2. Православно Свето Писмо је идентично као и Римокатоличко. Једино што је превод Даничић радио са Немачког, из Лутерове Библије – Протестантске, па акозване Девтероканонске Књиге није превео. Превод постоји, али на Црквенословенском језику и у употреби је у СПЦ. Иначе, део тих књига је преведен и могу се наћи овде: http://www.avva.faithweb.com/biblioteka.html Остале ће бити постављене накандно. Дакле, није реч о &пребацивању врућег кромпира... А ако ниси злонамеран, твоје питање би изгледало отприлике овако: Признаје ли ПЦ деветроканонске књиге и где се могу наћи.
3. Служба у СПЦ у коју ја идем је на српском језику. Ако нека песма и јесте на црквенословенском, реч је о процентуалној мањини.
4. Клањање мртвим боговима – тотемима нема смисла без обзира да ли је реч о клањању дрвету ли лику представљеном у дрвету. Прочитај &Посланица Јеремијина& на сајту који сам ти дао и све ће ти бити јасно.
5. Нити један сабор није урадио ништа што је противно Божој речи. Унапреди своје знање у погледу глобалне разлике Старог и Новог Завета и сам ћеш доћи до истог закључка.
6. Проучавање Светог Писма је добродошло, али врло лако се доносе погрешни закључци. Најбољи пример су Протестанти који на исти начин створише преко 20,000 црквица које имају различито учење, а све на бази Библије. Ето чему води самостално проучавање Библије. Без Светог Предања, нема ни правилног разумевања Библије. Самодовољност је супротно ономе лику у коме смо створени. Размисли мало о томе. Да ли си прочитао у Светом Писму да ниједно тумачење не бива по личном мишљењу, или да ни Апостоли нису разумели Свето Писмо док им Христ није отворио очи ? Питање за тебе... ко је теби отворио очи ?
7. Из твог текста се види да си спреман да &реформишеш& оно што се реформисати не може. О чему другом протестанти сањају сем о непрестаном реформисању ? Сталним реформисањем својих секти, изродише сву силу нових секти... Размисли мало и о овоме.

Сајонара. 8)

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Maj 2003, 22:29 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Evo mene u prolazu pa da dodam samo nesto.
Ono sa cime se mogu sloziti sa tobom Micelijuse jeste prigovor na upotrebu crkvenoslovenskog jezika koji se u SPC koristi negdje vise, negdje manje, ali se koristi svugdje. Moje licno misljenje je da je i jedna jedina rijec na jeziku koji svi nasi ljudi ne razumiju previse, ali treba imati u vidu kako je do toga doslo. Crkva je bogocovjecanski "organizam" i u njoj bozanski dio "funkcionise" (ako se takav izraz moze upotrijebiti) besprijekorno, ali ljudski faktor u Crkvi je nesavrsen i zato moze da dodje i dolazi do odredjenih problema zato sto Bozija blagodat ne djeluje prisilno na ljude. Medjutim, odgovor na te izazove nije da mi napustimo Crkvu zato sto ona jeste jedna saborna i apostolska Crkva, Tijelo Hristovo i "drugog temelja niko ne moze postaviti osim postojeceg koji je sam Hristos" kako se otprilike kaze u jednoj poslanici apostola Pavla. Dakle, ne mozemo osnivati nekakve nove "crkve" vec u Crkvi treba da cinimo sto je do nas. U SPC, a i u drugim nekim pomjesnim pravoslavnim crkvama je prisutan taj problem da se u nekoliko zadnjih decenija bezbozne vlasti sluzba Crkve svela na minimum i cilj je bio samo da Crkva opstane na tim prostorima. Danas je problem sto mnogi svestenici a i episkopi nisu uvidjeli u potpunosti da se vrijeme promijenilo i da su sada potrebne neke nove stvari. Sa crkvenoslovenskim je dvostruki problem: prvo, mnoge bogosluzbene knjige nisu ni prevedene na srpski jezik a to je veliki posao; drugo, nazalost, mnogi svestenici su jednostavno navikli da ga koriste i ne trude se da to mijenjaju. Ali mogu ti reci da se mladim svestenicima i studentima teologije koje znam kosa dize na glavi od upotrebe crkvenoslovenskog i ta nova "struja" ce sigurno u decenijama koje dolaze raditi na povlacenju tog jezika. Do tada, vjeruj mi da prakticno sve molitve koje se na Liturgiji citaju na crkvenoslovenskom mozes lako naci prevedene na srpski i lako ih zapamtiti tako da to definitivno nije nesavladiva prepreka za ucestvovanje u Liturgiji.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Maj 2003, 23:13 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Posto si se javio na ovu temu, Simpsone, prije svega pozdrav!
Ako budes imao vremena volio bih da cujem tvoj komentar na ova moja zapazanja:
" Dakle, ne mozemo osnivati nekakve nove "crkve" vec u Crkvi treba da cinimo sto je do nas."

Kako da cinimo?

"U SPC, a i u drugim nekim pomjesnim pravoslavnim crkvama je prisutan taj problem da se u nekoliko zadnjih decenija bezbozne vlasti sluzba Crkve svela na minimum i cilj je bio samo da Crkva opstane na tim prostorima. Danas je problem sto mnogi svestenici a i episkopi nisu uvidjeli u potpunosti da se vrijeme promijenilo i da su sada potrebne neke nove stvari. Sa crkvenoslovenskim je dvostruki problem: prvo, mnoge bogosluzbene knjige nisu ni prevedene na srpski jezik a to je veliki posao; drugo, nazalost, mnogi svestenici su jednostavno navikli da ga koriste i ne trude se da to mijenjaju."

Zasto se svestenici ne trude da to mijenjaju? Po tvom misljenju?

" Ali mogu ti reci da se mladim svestenicima i studentima teologije koje znam kosa dize na glavi od upotrebe crkvenoslovenskog i ta nova "struja" ce sigurno u decenijama koje dolaze raditi na povlacenju tog jezika. "

Ja se nadam da ta “nova struja” nece biti proglasena jeretickom i da ce i u mnogo cemu drugom doprinijeti produhovljenju ovog naroda, a ako nas narod bude produhovljen, to ce se sigurno reflektovati i na sire podrucje na kojem zivimo.

Simpsone, posto si vec prisutan na forumu, mozes li mi reci i svoje misljenje u pogledu postojanja vrata u pravoslavnom hramu koja razdvajaju svetinju od svetinje nad svetinjama. Vjerujem da ti je poznato da je u katolickoj crkvi ova pregrada uklonjena, kao sto je i zapisano u Svetom Pismu, da je Hristos usao u svetinju nad svetinjama i tako otvorio slobodan prolaz svima koji pristupaju Ocu Nebeskom.

Puno pozdrava.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 00:00 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 08:25 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 08:49 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 09:40 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Prije onoga što namjeravam ovdje da iznesem molim sve dobronamjerne učesnike teme da razumiju je sve što želim u pogledu SPC da se što hitnije pročisti i koliko god to može svojski poradi na duhovnom ozdravljenju ovog naroda. Prije par godina sam ozbiljno razmišljao o tome da se i sam iznutra (iz okrilja SPC) uključim u to, ali bih ipak za tako nešto morao da prihvatim i radim ono što znam da nije ispravno.

Još jednom kažem, teško je očekivati da će se SPC (koja je po samoj svojoj prirodi nesklona ikakvim promjenama pa i onim nabolje) tako lako odmaknuti od očiglednih zaostataka idolopoklonstva (poštovanje "moštiju", "ikona", i stavljanje "svetitelja" i Isusove majke praktično u rang bogova - usprkos svim objašnjenjima da to nije tako). Stoga mislim da malo ima vajde od rasprave oko toga, dok neki sabor takvu odluku ne donese (za što su u ovom momentu šanse 1:1000000) nema teorije da iko od onih ko se strogo drži pravoslavnog učenja i zazire od ičega što ga može dovesti u pitanje i pomisli da tu bilo šta mijenja. To je tako, a Bog sigurno dobro zna zašto je (pustio) to tako.

Pa neka bude, onaj kome trebaju duhovne podštapalice, neka ih koristi ako ga to zaista približava Bogu. Podsjetiću samo na to da i to ima drugu stranu medalje, jer strogo pravoslavni odbacuju npr. meditaciju kao "istočnajčku" primjesu i ne znam ti ja šta, ali u stvari, ikone i kipovi im služe kao pomagalo za istu tu meditaciju koju ne priznaju, jer pomoću nje dolaze u meditativna stanja i doživljavaju duhovna iskustva koja u njima prouzrokuju još čvršću vezanost za ikone kao pomagalo za takva iskustva. Naravno, teško je očekivati da je to ista ona meditacija koju postižu i drugi (sa ili bez ikakvih "pomagala"), nego će tvrditi da je to što oni rade Božansko iskustvo, a ono što radi neko drugi (ali istom se Bogu moleći) je demonska prelest i prevara. To je duhovna oholost, a na ohole se diže Bog.
Jednostavno Otac Nebeski ne gleda na to "kako" je neko došao do nekog duhovnog stanja i kvaliteta nego je važno da to što radi radi iz dubokog uvjerenja iskreno tražeći Boga. Zbog toga mnogi misle da je njihov put ispravan a u druge (koje ne poznaju) sumnjaju.

Slična je stvar i sa poznatom molitvom srca koja se moli sa ili bez brojanice što je "tehnika" koju primjenjuju s podjednakim (meditativnim)uspjehom i katolici i islamci, ali i drugi. Jer molitva srca je jednostavno klasična mantra, koliko god se neko zgražavao na sam pomen toga. Nije šija nego vrat.

Zato mislim da je mnogo mnogo važnije da se u SPC sada počne raditi ono što se brže može izvesti i što bi dalo brže rezultate. A to je hitno i najhitnije preispitivanje sveštenstva i metoda rada sa narodom.
Što više propovijedanja, što manje tezgarenja, vjerska zajednica nije privatna firma! Mnogo se novaca ulaže u izgradnju hramova, a u ovom momentu mnogo bi djelotvornije bilo zahtijevati od bogatih i moćnih da umjesto da budu zamašni ktitori hramova budu ktitori svojih bližnjih i to na dva načina:
da svoj posao i dužnosti obavljaju na opštu a ne na ličnu korist, i da svoja materijalna dobra (a rijetko su ona pošteno stečena) dijele potrebitima ili ulažu tamo od čega će mnogi imati koristi.
Sveštenik bi, pogotovo u situaciji kakva je kod nas danas, morao prvi da se suprotstavi silnicima i moćnicima koji samo ojađuju narod i zbog kojih narod i na Boga huli. Jer ko će ako on neće, kada danas kome god da se "običan" čovjek suprotstavi ili stane na put, pogazi ga, proždere ga, ili čak ubije! Zato što se mnogi silnici i narodni tlačitelji uprepodobljavaju u prvim redovima u hramovima na službama, a niko im ne kaže "šta to činiš čovječe?", zato su mnogi i revoltirani i na Crkvu i na Boga.
Ja ne govorim da se sveštinici neposredno uključuju u politiku (a naši često to inače otvoreno ili prikriveno rade agitujući za "narodne" stranke), nego da ni po babi ni po stričevima upotrijebe svoj nemali autoritet da skrenu pažnju vlastima na ono što ne valja, razobličavajući silnike i savjetujući za narodno dobro i procvat.
S druge strane, sveštenici treba da slijedeći primjer Svetog Save rade na svakovrsnom prosvećivanju naroda, podstiču narod da čita Sveto Pismo i duhovnu literaturu i primjenjuje to u svakodnevnom životu, mnogo manje radeći na učenju naroda tradiciji, a mnogo više učeći duhovnosti.
Crkva ne treba da uči narod (samo) srpstvu nego čovječnosti, jer nastavi li se ovako niti će imati ko niti koga više ičemu da uči.
Sveštenik kao pastir mora u svojoj parohiji da miri zavađene, tješi one kojima je teško, pomaže i fiziči i materijalno i duhovno one koji su u potrebama, jer samo tako može zauzeti mjesto u narodu za koje misli da mu je zagarantovano (a nikome ništa na Zemlji nije zagarantovano), i ličnim primjerom u svakom pogledu uči narod. Onaj ko nije takav, bolje je da ga i nema, manja je duhovna šteta narodu.
Zato kažem, odatle bi bilo najbolje da se krene, i to je glavno da se učini, a sve ove naše teološke rasprave su u drugom planu, jer narod treba spasiti od propasti, a to se može samo hrabrim i odlučnim djelovanjem i ličnim primjerom u skladu sa Hristovim riječima: "čini drugom ono što želiš da drugi čini tebi, i ne čini drugom ono što ne želiš da tebi čine drugi".
Jer prvenstveno zbog toga što takve akcije nema ovom narodu i Crkvi loše ide, i bojim se još mnogo gorega.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 09:54 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
I još nešto:
Micelijus čestitam!

Ako hoćeš možeš mi e-mailom na aharon@blic.net poslati sporno pismo da ga pogledam, premda mislim da će tu opet nešto biti sa kodnim rasporedima odnosno kombinacijom font-default tastatura.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 13:37 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
1. "Само Свето Писмо" - Сола Скриптура није постојала до 16. века и Протестантизма. Православна Црква поред Светог Писма сматра и Свето Предање једнако по надахнутости Светом Писму, јер је ово друго из првог и настало. А према Светом Предању, као што сам већ и рекао, прве иконе је насликао Св. Апостол Лука. Ако ти одбацујеш Свето Предање, онда одбацујеш део Божјег Откровења, што је недопустиво у Православљу.
2. Рекох већ да су Девтероканонске Књиге богослужбене књиге у Праволављу, и да се читају на Литургијама. То што је у продаји још увек Даничићев превод без тих књига је минорни проблем, ако је уопште проблем. Углавном, на овом примеру си доказао да си скочио пре него си рекао "хоп", јер си напао да је ПЦ одбацила неке књиге, што је апсолутно нетачно.
3. Слушај пажљивије.
4. ОК
5. Сирока тема. Укратко, Стари Ѕавет је само сенка-праслика оног сто је требало доћи. Пример: Нојева барка која је спасила све оне који се у њој налазише је праслика Божје Православне Цркве која спашава све оне који се у њој налазе. Није случајно да се део храма назива - брод.
6. Читај Сето Писмо а у Православном катихизису проверавај значење. Јер, тамо је садржано оно што су предали Светим Оцима они којима су очи биле отворене - Апостоли.
7. Рекох... то онда не би више била Православна Црква. То би била само још једна од Протестантских секти.

О томе што си ти писао чуо сам небројено пута до сада. Млади и надобудни, спремни да они поправе оно "што не ваља" у Божјој Цркви која постоји већ цца. 2000 година, су најбољи кандидати за отпад од Цркве. На неки начин разумљиво, јер је таква младост... али истовремено и жалосно, јер уместо да конструктивно допринесу Цркви, исти долазе са деструктивним идејама о реформисању. Да ли си се икада запитао да ће сутра доћи неко други, са другачијим идејама за рефомисање, и тражити да се његове идеје усвоје. А онда следећи долази са идејама, па следећи, итд... Има ли краја реформисању ? Не подсећа ли те то на оних 20.000+ секти протестантизма ?

Да ли је неко верник или не, није на нама, нити на свештеницима да судимо. Јер само Господ зна нечије срце, и Његово је да просуди ко је какав. Исто тако, никад се не зна када ће се неко покајати. Свештеник није полицајац, па да тера напоље из храма оне који "нису верници" по твојој или мојој оцени. Његово је да свакога лепо дочека, а ако неко прави неред да га упозори да не омета. То је све. Веруј ми, нема веће слободе у исповедању вере доли у Православљу. Таква и треба да буде Божја Црква. :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 16:22 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Maran Ata je napisao:
pored Svetog Pisma smatra i Sveto Predanje jednako po nadahnutosti Svetom Pismu, jer je ovo drugo iz prvog i nastalo


Sveto Pismo nastalo iz predanja ili obrnuto?

Citiraj:
Nojeva barka koja je spasila sve one koji se u njoj nalaziše je praslika Božje Pravoslavne Crkve koja spašava sve one koji se u njoj nalaze


:roll:

Citiraj:
nema veće slobode u ispovedanju vere doli u Pravoslavlju


Sve što je pisano na ovom forumu i sve što si ti pisao demantuje ovu tvoju izjavu.
Evo u istom postu si rekao: "Čitaj Sveto Pismo a u Pravoslavnom katihizisu proveravaj značenje"

Znači moramo svoja tumačenja uskladiti sa katihizisom. Gdje je tu sloboda ispovijedanja vjere?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 17:00 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Nemam namjeru da se aktivno vracam na forum tako da necu odgovarati na kritike ovde upucene Crkvi.
Samo da kazem Micelijusu da ako zeli ode na Liturgiju, centralnu sluzbu koja se sluzi nedeljom i praznikom u 9 ujutru. Tamo ces skoro sve razumjeti osim par minuta molitava koje slijede oko 10 minuta nakon pocetka. Dobro bi bilo i da procitas nesto o Liturgiji jer ti samo razumijevanje teksta nece omoguciti da shvatis smisao onoga sto se desava. Dobro bi ti dosla knjizica Odgovaranja na Liturgiji.
I jos nesto. Ono sto sam napisao ne znaci nikakvo reformisanje Crkve. Kome to nije jasno neka cita malo npr. Aleksandra Smemana pa ce mu neke stvari biti jasnije.
Zbogom do neke druge prilike.


Poslednji put menjao Mr. Simpson dana 09 Maj 2003, 17:07, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 17:04 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 18:22 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Свето Писмо је настало из Светог Предања.

Слобода се састоји у више ствари:
----------------------------------------------------
1. Да ли ћеш прихватити или не тумачење ПЦ. Нема инквизиције која ће те у то натерати или те неће бити.
2. Православна апофатичка теологија објашњава доктрине ПЦ, које иду само до одређене тачке, а даље препушта сваком појединцу да успостави своје лично искуство и однос са Створитељем.
3. Нико те неће терати на било шта... ни колико често ћеш ићи на Литургије, ни исповедати, ни причешћивати, .. итд... Све је до самог појединца. Јер, све што радиш, радиш зог себе а никако због свештеника или неког другог.
4. Нико ти неће забрањивати ни да попијеш неку чапицу, нити да слушаш рок музику, ... док све што радиш, радиш у славу Божју. 8)

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 19:28 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Kaže protojerej Ljubo Milošević:
Citiraj:
Taj isti Jahve naredio Mojsiju (objasnio): I napravi dva heruvima zlatna ..., i neka rašire krila u vis..., i neka budu licem okrenuti jedni prema drugima, prema poklopcu neka su okrenuta lica heruvima...


Ovo je JHVH direktno naredio Mojsiju sa kojim je kako nas i Sveto Pismo uči razgovarao licem u lice. Da li je ovom protojereju ili nekom drugom pravoslavnom svešteniku Otac Nebeski u lice naredio poštovanje ikona, moštiju, svetitelja?

Ako je JHVH dao detaljne instrukcije za izradu zavjetnog kovčega i sve prateće opreme onda je za to postojao jak i opravdan razlog. To što je Mojsije pravio nema veze sa današnjim idolopoklonstvom u crkvi i ne može se sa tim povezivati.

Ako su neki starozavjetni zakoni dopunjeni i usavršeni u Novom Zavjetu onda prvenstveno treba obraćati pažnju na te dopune iz Novog Zavjeta. Tako u Novom Zavjetu imamo:

"A ti kad se moliš, uđi u klijet svoju, i zatvorivši vrata svoja, pomoli se Ocu svojemu koji je u tajnosti; i Otac tvoj koji vidi tajno, platiće tebi javno." (Matej 6,6)

"Reče joj Isus: ženo! vjeruj mi da ide vrijeme kad se nećete moliti Ocu ni na ovoj gori ni u Jerusalimu (molitvenom mjestu)... Ali ide vrijeme, i već je nastalo, kad će se pravi bogomoljci moliti Ocu duhom i istinom, jer Otac hoće takovijeh bogomoljaca." (Jovan 4,21-23)

"Ovako dakle molite se vi: Oče naš koji si na nebesima..." (Matej 6,9)

U Starom Zavjetu je bilo poželjno da se molitva obavlja u Jerusalimu, u hramu koji je podigao Solomon koji se nakon izgradnje pomolio da JHVH uslišava molitve upućene iz tog hrama.
Ali u Novom Zavjetu nam Isus Hrist jasno govori gdje, kako i kome se trebamo moliti što se vidi iz stihova koje sam naveo.

Dakle Isus Hrist je rekao da se molimo u svojoj kući, dakle u tajnosti. Možemo se moliti dok hodamo ulicom ili dok radimo nešto ali je naglasio da molimo u tajnosti, bez da drugi vide da molimo. To je naveo zbog mnogih licemjera koji samo žele da budu viđeni kao pobožni. Ocu Nebeskom nije potreba molitva u crkvi jer On ionako najbolje zna koliko je molitva iskrena i da li se moli duhom i istinom.

Takođe se vidi da je Isus učenike učio molitvi Oče naš, dakle molitvi upućenoj Ocu Nebeskom. Nikad u Novom Zavjetu on ni bilo ko drugi nije rekao da se molimo nekim svetiteljima i Mariji. Nikad nije rekao da svetitelji posreduju za nas kod Oca Nebeskog.

Takođe Hrist ni bilo ko u Novom Zavjetu nigdje nije naveo da se trebamo pomagati ikonama i moštima u molitvi ili bilo kakvom povezivanju sa Ocem Nebeskim.

Aharon je dobro rekao da su ikone nekima podštapalice i vjerska pomagala ali to su pomagala koja su se davno morala prerasti i prevazići. Oni koji ih i dalje koriste su kao dijete koje nije htjelo da uči da hoda i nikad nije prohodalo već je za cijeli život ostalo invalid u kolicima.

Kako to da pravoslavna crkva još uvijek u prvi plan stavlja i potencira upravo ova pomagala o kojima ni nema pomena u Svetom Pismu a zanemaruje ono što jasno i nedvosmisleno piše u Svetom Pismu?!? :o

Vidim pravoslavci pominju svoje nezaobilazno predanje.
Da li je vama veći autiritet Sveto Pismo ili predanje ili vam je na jednakom nivou?
Ako je jedno veći autoritet možete li reći koliko veći, malo ili mnogo?

Ako je veći autoritet predanje ili su na jednakom nivou onda je to posebna priča...ili tek tad nema nikakve priče.
A ako je Sveto Pismo veći autoritet onda znači da i ono što piše u predanju treba provjeravati u Svetom Pismu i ako se ne slaže sa Svetim Pismom onda te stvari treba odbaciti.
A vidimo da pravoslavlje radi neke stvari koje nemaju opravdanje u Svetom Pismu i kad im se na to ukaže onda se pozovu na predanje. Dakle ne mogu svoja djela i učenja opravdati Svetim Pismom. Dakle više im je stalo do predanja nego do Svetog Pisma. I ko je onda ovde sekta?!? :roll:

Eno bojmen navodi ko se svrstava u sektu pa jedna od tačaka kaže:

Citiraj:
ne poštuje svetitelje, sv.ikone, sv.mošti, sv.krst, i naziva ih idolopoklonstvom


:o :o
Da li se ovo pravoslavlje šali ili...?
Dakle trebamo raditi ono što je u Svetom Pismu osuđeno i nije okarakterisano kao dobro da ne bismo bili sekta?! :o
Ili ovako da kažem: kad kritikujemo ono što i Sveto Pismo kritikuje, kad potenciramo ono što i Sveto Pismo potencira onda smo sekta?! :o

Zar niko ne vidi ovu tragikomediju?
Koliko je to pravoslavlje grdno zastranilo kad i ne vide koliko su zastranili?


Ovo su sve dobronamjerne kritike, zaista. Iskreno se nadam da će oni koji čitaju šta pišemo aharon, života, Micelijus i ja razmisliti o svemu ovome. Prvenstveno mislim na one koji nisu suviše ušli u pravoslavlje jer će ovi potonji ove dobronamjerne kritike teže prihvatiti iz raznih razloga.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 20:12 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Ах... ах... ах...

Јадно ли је чупнути један цитат Библије и протумачити га издвојеног из контекста. Управо то је оно што НЕ ТРЕБА радити.

Јер, ако се погледа о чему је реч у поменутом 6. поглављу Јеванђеља по Матеју, видећемо да Христ критикује одређене групе људи који су се празним речима хвалисали по зборницама и мислили да ће са количином речи да удовоље свом паганском богу. А савет се односи и на то да молитве Господу треба да се упућују и код куће, мирно и у приватности, што прави Православни Хришћани и те како практикују.

А да се Божја Црква још за Апостола окупљала на заједничко богослужење, и то одређеног дана у тачно време, пише у Библији. Читајте мало Дела Апостолска и сазнаћете. Ето малог домаћег. :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2003, 22:31 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Maj 2003, 10:26 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Kaže sveštenik Dušan:
Citiraj:
Da li su oni koji ne postuju ikone vernici ili nevernici, odgovoricu ti recima ap. Pavla: "Buduci mlak, ni vruc ni hladan, izbljuvacu te iz usta svojih"


Nema veze sa vezom :)

Citiraj:
Sta mislis kako bi gluvonemi covek mogao saznati nesto o Hristu a ako ne preko onoga sto mu je na ikonama i kompozicijama fresaka na zidovima hramova o Hristu i predstavljeno?


Da li je on to htio reći da su svi koji gledaju ikone i freske u hramovima gluhonijemi? Da su svi vjernici kojima trebaju ikone gluhonijemi? Na neki način i jesu. Interesantno je ovo rekao.
Onima koji nisu gluhonijemi je dovoljno Sveto Pismo.

Koliko je istinski tjelesno gluhonijemih koji posjećuju hramove da bi upoznali Hrista? A koliko je onih koji nisu tjelesno gluhonijemi a ne mogu bez ikona i fresaka? Da li su po riječima sveštenika Dušana i oni na neki način gluhonijemi kad nisu u stanju upoznati Hrista bez ikona?

Citiraj:
Ako si nekad bio u nekom nasem manastiru ili crkvi koja je zivopisana...pa se prepusti ocima, da ti oci same kazuju preko fresaka o Hristu


Ne znam kako drugima ali meni je tekst u Novom Zavjetu mnogo živopisniji od statičnih slika. Sam Hrist, njegova priroda, njegov duh, njegovo učenje, njegov odnos sa ljudima se mnogo bolje i jasnije može upoznati kroz Evanđelja i cijeli Novi Zavjet nego kroz statične slike.

Upoznavati Hrista kroz statične slike je kao učiti elektrotehniku samo ili prvenstveno gledanjem električnih šema sa nikakvim ili samo malim i površnim teoretskim osvrtom na prirodu elemenata u kolu, njihov princip rada, njihove uzajamne odnose. Jasno je da se ovako ne može daleko dogurati u proučavanju i istinskom shvatanju elektrotehnike.

Citiraj:
Upravo je to i razlog zasto svako ne moze da tumaci Sv. Pismo. Sv. Pismo je KNJIGA CRKVE i samo i iskljucivo u Crkvi se nudi istinsko tumacenje


Standardna pravoslavna priča koja neodoljivo podjeća na srednjevjekovnu inkviziciju kada je takođe crkva smatrala da samo ona smije da tumači (a možda i čita) Sveto Pismo. I znamo da istorija uči da je iz toga izašlo mnogo zla. Šta će istorija učiti o istom stavu pravoslavne crkve to ćemo vidjeti.

Takođe tvrdnja da pojedinci ne mogu tumačiti Sveto Pismo je svojevrsna hula na Duha Svetog koji daje spoznaje svim ljudima koji čistog srca, iskreno, otvoreno, predano, bez predrasuda pristupe duhovnoj izgradnji.
A znamo šta Isus Hrist govori za hulu na Duha Svetog.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Maj 2003, 17:14 
DELETED


Vrh
  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 218 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs