banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Religija-sustina?
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=38&t=6832		 Stranica 1 od 2
Autoru:  nacitana [ 26 Nov 2003, 12:03 ]
Tema posta:  Religija-sustina?
Nisam nigdje naisla na iscrpno objasnjenje pojma religija. U poslednje vrijeme mnogo razmisljam o korijenima rijeci pa sam se zakacila i za rijec RELIGIJA. Mislim da mnoge rijeci uzimamo zdravo za gotovo, a sustinu ne vidimo. Moze li mi neko objasniti znacenje rijeci religija. Sustinsko...
Nedavno sam razgovarala sa drugom i on mi je rekao da obratim paznju na korijene rijeci...., skrivena znacenje... Naveo mi je primjer rijeci: SNALAZLJIV. Kao kad za nekoga kazemo da je snalazljiv. Korijen je: sna-LAZLJIV. (znaci u korijenu onoga za kojeg kazemo da je sna-lazljiv je LAZ). Naravno da ovaj primjer nema negativan kontekst vezan za rijec religija, vec sam ga navela samo kao uzorak lakog koriscenja rijeci u svakidasnjem govoru... rutine...dok nam ezotericno znacenje rijeci izmice.
Autoru:  Maran Ata [ 26 Nov 2003, 17:48 ]
Tema posta: 
Бојим се да се ти више бавиш лингвистиком, него ли суштином. Сама реч по себи није битна, него управо суштина иза те речи, а познато је да су ноге ствари називане речима које немају ништа заједнико са оним за шта су употребљене. :wink:
Autoru:  Vader [ 26 Nov 2003, 19:35 ]
Tema posta: 
Slika

:D :lol: :D :lol:


Maran Ata nisi ni svjestan koliko se ove tvoje dvije rečenice koje si napisao mogu upotrebiti protiv tebe i većine onoga što pišeš na forumima :D

Slika
Autoru:  Maran Ata [ 26 Nov 2003, 19:41 ]
Tema posta: 
Пример ? :roll:
Autoru:  Vader [ 26 Nov 2003, 20:16 ]
Tema posta: 
Maran Ata je napisao:
Primer ?

Slika

:D :lol: :D :lol:
Autoru:  JivanMukta [ 26 Nov 2003, 22:23 ]
Tema posta: 
Sustina rijeci religija. Moglo bi se reci da je sustina religije oslobadjanje od okova iluzija koje oblace tvoje bice kao odjeca. Prava sustina je potpuno stapanje sa Bogom, koji Jeste izvan i unutar tebe. U sustini ti si taj koji sebe spoznaje izvana kao iznutra. Drugo znacenje bi bilo odnos sa zivotom (Bogom) u potpunom jedinstu.

No, u svcemu sto se tice religije, spoznaje i slicno, postoje dvije vrste ljudi i nacina rada. Prva vrstau Rijecima gleda njihovu sustinu, pokusavajuci uvidjeti o cemu Rijeci govore i dostici ono na sto One upucuju. Druga vrsta, cini suprotno; bavi se memorisanjem rijeci svetih spisa, pazljivim izvrsavanjem obicaja i moljenjem bezbrojnih moitvi koje ponavljaju kao papige, i ni u kojem trenutku ne razmisljaju o istinskom znacenju ismislu tih rijeci. Takvi koji nemaju uvida, zbog sveje ljenosti, samodopadnosti i vezanosti za nistavno usmjeravaju svoju paznju na rijeci i formu, borave u sferi laznog, i ne dostizu istinski smisao religije.
Ucenje svetih spisa napamet i blebetanje ispraznih molitvi i Rijeci onih koji znaju, su ocigledan primjer laznosti i licemjerstva na racun Boga a i stim i sebe. Gdje god se licnost (licina - maska) brani od svjetla Istine, pokusavajuci covjekov osjecaj vrijednosti izgraditi od forme i spoljasnjosti, umjesto od neprolazne Istine i Stvarnosti tamo postoji mentalitet "govorenja nakicenih rijeci". Treba prouciti svete spise, ali isto tako o njima vlja razmisliti, a onda se posvetiti praksi s ciljem postizanja onoga cemu one upucuju.

Rijetko je vidjeti covjeka koji je izgubio sebe zarad Istine i Boga, ili svog pravog Ja. No, gubitkom sebe (ega, uma...) kao tacke u sredistu uvidja se da je svaka tacka srediste, te da tom sredistu nema kraja, te da su svi oko tebe te tacke sredista u svojoj susstini, a nista nema izvan Njega.

Bice koje je istinski religiozno i koje je spoznalo najvisu prirodu postojanja, odbacivanjem okova osobenosti vraca se u relativnu egzistenciju a njegova spoznaja Istine nikada se vise ne gubi. Otuda potreba za Uciteljima. U svim dogadjajima on razumije istinski temelj stvari te zivi ne kao onaj koji se pokusava ispuniti, vec kao onaj ko je ispunjen izvan svakog ovekivanja i shvata samu sustinu Zivota u svakom bicu i objektu oko njega, i naravno tko to stanje Zivi.

Istinska religija zapovjeda da se ne treba utemeljiti u prolaznom ja (egu, umu...) vec u Bogu. U onom sto je neprolazno i nestvoreno. Kad prepozna tu sustinu svi strahovi i bojazni nestaju i on pocinje da zivi u skladu sa Sobom, Bogom, Religijom. No, ljudi koji svoje znanje grade na staklenim nogama, na cemu se temelji danasnja religija, grade vlastiti zivot koji nalikuje na formu od stakla i koja ima mogucnost da se veoma brzo razbije.
Onome ko prepozna svoju besmrtnu stvarnost u Bogu, i u istinskom ja, njemu uticaj iluzije (problemi, licnost, um, ego, tumacenje svijeta itd..) postaju poput lokve vode na putu koju veoma lako zaobilzi ili je preskace. No, oni oji najvisu stvarnost i Istinu traze drugdje i kipovima, obredima, crkvama, djmijama, slikama i sl. njima sustina stvarnosti postaje dalekom i nedostiznom.

Takvi uvijek i u svakom trenutku traze dokaze u svadjama i sukobima sa ostalima i na taj nacin pokusavaju da pokazu svoje znanje koje nema temelja. U stvari cak i rijec znanje nije prava za njih jer oni ne znaju. Da znaju ne bi se mijesali u tudje napore i pokusavali da ih diskriminiraju, zbog svog licmjerstva i nemoci da budu to sto Jesu.

Religija, znaci, jel bijase rijec o tome? :)
Ma cvjetanje bica, u sebi, u Bogu, u Zivotu. Odnos sa zivotom, koji Jeste. Pa kud god te On odveo, jer u svemu vidis Njega i Njegovu volju.

Nadam se da ovo nije prekomplikovano objasnjeno i da ce ti biti jasnije.

Pozdrav
Autoru:  Sleepy [ 27 Nov 2003, 01:51 ]
Tema posta: 
"nisu dovoljne reci
samo obicne reci
da me vrate u zivot..."
M.M.

svaka cast JivanMukta

ja je rijec
Ja nisam rijec

Bog je rijec
On nije rijec

Sleepy je rijec
to nisam Ja

Svaka rijec je samo naslov "knjige" koja je iza nje. :fadein:
Autoru:  Sleepy [ 27 Nov 2003, 01:53 ]
Tema posta: 
A tema je Religija a ne Rijeci?!? :(
Autoru:  Maran Ata [ 27 Nov 2003, 03:04 ]
Tema posta: 
Шта би "реинкарнисани" Вадеру ? Вадиш се, ха ? 8)


Citiraj:
A tema je Religija a ne Rijeci?!?


(Јован 1,1) U početku bješe riječ, i riječ bješe u Boga, i Bog bješe riječ.

Хоћеш рећи да религија и речи немају ништа заједничко ? :wink:
Autoru:  nacitana [ 27 Nov 2003, 12:17 ]
Tema posta: 
Kako se stvari nekada cudno razrjesavaju (ili sto bi rekli u Bozijoj basti svasta raste) Juce sam razgovarala sa prijateljom i on mi je dao svoje objasnjenje rijeci RELIGIJA: rijec vodi porijeklo od latinske rijeci re-ligare ili re-ligere ( nije bio siguran koja je ispravnija), a znacenje je PONOVO SPOJITI SA... Znaci religija ponovo spaja covjeka sa Bogom. U stvari vrsi se spajanje bozanske iskre u svima nama sa Bogom. Religija treba da nam da nacin ( metod, tehniku, molitvu,meditaciju.....) da se spojimo sa Njim. Ono sto moj drug naglasava je da je to spajanje direktno, bez posrednika. Sa Bogom si stalno (to sto Ga nismo svesni je nas problem) pa bogomolje i vjerski sluzbenici su samo "potreban ali i ne dovoljan uslov" ( upotrebio je matematicku terminologiju koju sam citirala). Rekao mi je takodje, da su osnivaci konfesija ili onoga sto mi zovemo religiozni pravac uvijek svojim ucenicima davali konkretna uputstva koja su ih vodila do iskustva direktnog spoja sa Bogom. Kako je vrijeme odmicalo ta uputstva su blijedila jer se vremenom pojacavala zelja za manipulacijom sirokim masama od strane "tumaca Istine" Pricao mi je takodje o velikoj razlici izmedju vjernika i religioznog covjeka, a to mi je takodje otvorilo neke nove teme za razmisljanje.
Autoru:  JivanMukta [ 27 Nov 2003, 23:52 ]
Tema posta: 
Citiraj:
Pricao mi je takodje o velikoj razlici izmedju vjernika i religioznog covjeka, a to mi je takodje otvorilo neke nove teme za razmisljanje.


A sta mislis kolika je razlika tek izmedju vjernika i ucenika? :D

Citiraj:
Ima me koliko me nema?


A nema te iako te ima!!!

Imas fin potpis. :D

Citiraj:
Hoces reci da resligija i reci nemaju nista zajednicko?


Bas nikakve. :wink:

Rijeci su odjelca za upakovane misli. A misao nikada ne moze dozivjeti iskustvo. Ali ima mogucnost da ga donekle objasni ali ne uvijek. To je kao da bi pokusao da kazes kakav je miris ljubicice. To ce biti sve ali ne i miris ljubicice.

Citiraj:
da su osnivaci konfesija ili onoga sto mi zovemo religiozni pravac uvijek svojim ucenicima davali konkretna uputstva koja su ih vodila do iskustva direktnog spoja sa Bogom.


Pa to je jedini nacin. Drugi ne postoji.

Citiraj:
er se vremenom pojacavala zelja za manipulacijom sirokim masama od strane "tumaca Istine"


Odi u neku bogomolju i ne treba da vjerujes prijatelju, ako si imalo otvorena vidjeces da je tako. I tada TI TO ZNAS, a nemas potrebu da nekom vjerujes. Iskustvo je to sto se pika, a ne razgovor o njemu i skupljanje informacija.
Autoru:  aharon [ 28 Nov 2003, 08:56 ]
Tema posta: 
Načitana, moj pozdrav tebi i tvom prijatelju.
Čini mi se da čovjek zaista zna o čemu govori.
Jivan Mukta (pozdrav takođe :D ) naglašava lično iskustvo kao presudno i tu se u cjelosti slažem. Pogotovo u momentima oluja i iskušenja sve ono što nije lično i nepobitno iskustvo blijedi i nema snagu da te iz oluje iščupa. Tu snagu ima samo ono što je ukorijenjeno duboko u tebi a to se najčešće stiče samo neposrednim unutrašnjim iskustvom.
Dakle, Jivanova preporuka da provjeriš ono što ti je prijatelj rekao je sasvim na mjestu (iako ti je prijatelj rekao sve super).
Ali htio bih posebno da naglasim i ovo. Riječi su moćne i ne bih ih potcjenjivao. Jer dobra riječ može da obodri posustalog, zablaži muku, prosvijetli (bar na trenutak) onoga koji je sav u sivim oblacima, i da da dobar i pravovremen podsticaj onom koji traži i istražuje. Ali riječ može i da polomi kosti, sasiječe ili ubije u pojam.
Istina je da je riječju često teško izraziti unutrašnja poimanja, pa ipak se ta umjetnost može razviti i postići do vrlo zanimljivih razmjera.
Uostalom onaj koji je pronašao Riječ je zbog tog otkrića postao vrlo značajan i uzdigao se na visok duhovni stepen. Nama je poznat kao Isus Hrist. :D :D :D
Autoru:  rio [ 28 Nov 2003, 12:37 ]
Tema posta: 
odlicna tema!
steta sto se nisam ranije ukljucio.

"nacitanoj" je poznanik dobro objasnio...slazem se.

religija-vjera.
ja razlikujem ta dva pojma.
religiju shvacam kao nacin ispoljavanja vjere. a tih nacina ima jako mnogo. skoro da bi se moglo reci, da ih ima koliko i ljudi.

no Istina je jedna, i Bog je jedan.
Bog je Istinu objavio na posebne nacine i objavio "nacine zivljenja" (puteve) koji vode do njega...do bogopoznaje, do saznanja, do Istine, do vjecnog zivota.
"ja sam Istina, Put i Zivot, i ko mene slijedi, imace zivot vjecni"

svi religiozni ,nastoje, svojom vjerom stici na taj isti cilj, ali se koriste razlicitim putevima. no Put je samo jedan, jako uzak i tezak.
zato nemogu svi koji su religiozni stici na taj cilj, vec samo PRAVOVJERNI.

ko su pravovjerni a ko krivovjerni, nezelim da sudim, jer tako mi je i receno (u mojoj vjeri), "nesudite jer ce vam se suditi".
u meni je vjera, a snjom i nada da sam na pravom putu, dakle pravovjeran.

uz zelju, svakom ko je religiozan i ko ce tek postati, da ide pravim putem i stigne na pravi cilj, pozdravljam sve citaoce! :wink:
Autoru:  nacitana [ 28 Nov 2003, 19:30 ]
Tema posta: 
Jivan Mukta : Od momenta ukljucivanja na forum ( mada jos ne znam dosta stvarcica- kako ukljuciti Smajlija npr...) pitala sam se ko ce prvi primjetiti moj potpis. Pokusaj odraditi moj potpis kao zen koan, vrlo je inspirativno.
Aharon: pozdravljam te , a prijatelju cu prenijeti tvoj pozdrav.
Evo nesto mog gledanja na vjernike i religiozne( vec sam napisala da pravim razliku izmedju njih) Moja pokojna baba nije isla u crkvu preko 30 godina.( govorila je da tamo nema nista) No, kao religiozna zena i RJECJU I DJELOM je bila duboko u pravoslavlju u ona vremena ( samoupravnog socijalizma) kada je prica o religiji bila prica o "opijumu za mase". Dobro pamtim da kad god je koristila rijec "Bog" cinila je to sa nekim smirenim postovanjem. Pratila je, naravno, sve pravoslavne obicaje i obrede... Moja baba je za mene bila i ostala religiozna u pravom smislu te rijeci ( i RJECJU i DJELOM) Sa druge strane , danas imamo mnostvo vjernika koji zazimaju prve redove u crkvama, a po izlasku iz crkve psuju Boga, nedolicno se ponasaju... Upravo mi se javila slika iz nekog filma u kome se mafijas ispovjeda u crkvi, a pet minuta kasnije sa velikim zadovoljstvom hicem iz pistolja , surovo ubija covjeka??? Taj mafijas je vernik, naravno.
I nesto generalno vezano za mene. Volim pitati, volim citati, ali najvise volom licno iskustvo. Ono je iskljucivo mjerilo po kojem krojim svoje zakljucke, stavove To sam davno usvojila ( mozes raditi u vinariji stotinu godina, poznavati procese u proizvodnji vina, znati sve o grozdju ... ali ako ga nisi sam pio tvoje znanje nije istinsko)
Pozdrav onima koji se slazu sa mnom, a jos veci onima koji se sa mnom ne slazu ( evo ga jos jedan koancic za Jivan Muktu)
Autoru:  Sleepy [ 28 Nov 2003, 20:28 ]
Tema posta: 
Citiraj:
Maran Ata {pozdrav}:Mislis da Religija i Rijeci nemaju nista zajednicko?


Posto je Nacitana {pozdrav} nasla objasnjenje rijeci Religija koji za sada sasvim zadovoljava moje poimanje iste, dakle povratak Njemu mislim da je problem ocigledan.
Da li cete sa Bogom komunicirati rijecima?
ko je to uspio? {mozda neko na LSD-u ili sl.}
Mislim da su rijeci iz svacijih usta u ime Boga {to su mozda ti sto pricaju sa Njim svaki dan :shocked!: } uradili upravo suprotno od onog za sta religija sluzi. Danas ono prvobitno drvo hriscanstva je postalo zapusteno, kao kad neko drvo raste kako mu volja, ne podsisava se.
Jivan Mukta {pozdrav} je to napisao vec negdje, u vezi Isusovih rijeci.
A i Isus je rekao da svemu pridjemo kao djeca.
ako smo kao djeca treba da se odreknemo puno iskustava koje toliko cijenimo ali djeca su najbolji ucenici. {opet ako neko misli da ne treba vise da uci nek se skine sa foruma ode da pise knjige ili zaludjuje neke
svoje ucenike!}
Iskustva ne treba da nas opterecuju previse ili ne daj Boze brinu, ona sva ostaju na nama kao oziljci ili ukrasi, samo treba ponekad pogledati sta je to ostalo "zalijepljeno" za nas. I "podsisati se" s vremena na vrijeme.
ovo je vec previse rijeci od mene... :drinking: [/quote]
Autoru:  JivanMukta [ 28 Nov 2003, 23:09 ]
Tema posta: 
Citiraj:
Pokusaj odraditi moj potpis kao zen koan, vrlo je inspirativno.


:D Kad smo vec krenuli sa koanima. Nadam se da imas iskustva i njima.
Tvoj potpis sam primjetio odmah prvi put kada si se ukljucila, ali nikako da to napisem. No, ipak sam stigao napisati. :D

Citiraj:
Pozdrav onima koji se slazu sa mnom, a jos veci onima koji se sa mnom ne slazu ( evo ga jos jedan koancic za Jivan Muktu)...


... jeli to pozdrav sebi ili Sebi? :D
Da ti odgovorim na koan.

No, kad smo kod koana. Znas li koji koan najvise ocituje ono sto si naucila? (ne mislim na tebe, vec uopsteno)

Onaj koji jos nije napisan.

Pozdrav i tebi.
Autoru:  nacitana [ 29 Nov 2003, 12:15 ]
Tema posta: 
Jivan Citat: ... jeli to pozdrav sebi ili Sebi?

Naravno, Jivane da je pozdrav Sebi.

Citat: No, kad smo kod koana. Znas li koji koan najvise ocituje ono sto si naucila? (ne mislim na tebe, vec uopsteno)
Onaj koji jos nije napisan.

Rado bih ti dala Smajlija, za to gore citirano, ali stvarno ne znam tehnicki kako da ga prenesem u poruku.)ne vladam bas nesto mogucnostima ovog programa za forum

Sleepy Citat:Da li cete sa Bogom komunicirati rijecima?
ko je to uspio? {mozda neko na LSD-u ili sl.}

Onaj ko uspostavi kontakt sa Bogom zna da tu nema rijeci ( kontakt je muk, tisina,praznina jer nije iz ovog svijeta). Problem nastaje je nakon kontakta. Svaki pokusaj opisivanja iskustva se gubi kroz "siromasne rijeci",jer one su, same po sebi, nizi oblik komunikacije. I tu cesto nastaje zbrka, posto jedna rijec moze imati razlicito znacenje za dva bica koja je slusaju (citaju). Tako se vracamo na problem tumacenja "izvornih" rijeci ( a prevodjenje na razlicite jezike je jos jedan dodatni problem u kome prevodilac preslikava sebe i svoje "predrasude" kroz prevod) i komunikacije uopste. Ludilo koje imamo kroz eone????
Sto se tice LSD-a i onih koji su uspjeli ostvariti komunikaciju preko njega- ima ih.( ne propagiram LSD cak sam zestoko protiv hemije posto zelim da mi iskustva budu sa bistrom svijesti) Znam da su AlanVots, Timoti Liri, Oldous Haksli... dosta cackali oko toga. Narocito je prednjacio Timoti Liri za koga kazu da je bio toliko radikalan da je cak zelio LSD sipati u gradski vodovod. Primjeri za koristenje droga za "direktnu komunikaciju" imamo kroz istoriju ( cak su i Delfijske prorocice bile na "ljepku")
Autoru:  JivanMukta [ 29 Nov 2003, 14:45 ]
Tema posta: 
Citiraj:
imoti Liri za koga kazu da je bio toliko radikalan da je cak zelio LSD sipati u gradski vodovod


E to bi ovaj grad sigurno promjenilo. :lol:
Autoru:  aharon [ 01 Dec 2003, 08:22 ]
Tema posta: 
Nemojmo pretjerivati.
Iako se očigledno radi o šali, možda će neko zlonamjeran to jedva dočekati da se okomi na ono što zastupate. :D
U svakom slučaju potpuno je jasno da je nepotrebna i veoma opasna upotreba "pomoćnih" sredstava za duhovne namjene.
U najmanju ruku zbog toga što se na takav način izazivaju i doživljavaju fenomeni za koje čovjek nije duhovno spreman. A takvo šta ne izgrađuje nego ruši. Preko preče, naokolo bliže. :D
(Mada moram priznati da ovo ne govorim iz iskustva koje sam stekao pod svojim sadašnjim imenom i prezimenom, ali koliko znam tako je.) :D :D :D
Autoru:  Androgin [ 01 Dec 2003, 18:31 ]
Tema posta: 
Nacitana,
citanje nekih od postova sa ovog podforuma sa vecom paznjom me ponukalo da se ukljucim-nadam se ne previse kasno za "sustinu". Kako je nacitana napisala trazeci sustinu i znacenje rijeci religija to mi se cini da bi trebalo dodati jos nekih cinjenica. Izvorna religija je davala sljedbeniku gnozu (znanje) kako da dozive Direktno iskustvo. Ono se moze dozivjeti, ali se ne moze valjano opisati. Mnoge tradicije govore o toj neopisivosti direktnog iskustva: “Oni koji znaju ne govore, a oni koji govore ne znaju” No, lako prepoznajemo i uvidjamo da svi govore o istom stanju baz obzira na terminolosku razlicitost ( svi govore o stanju pretapanja subjekta i objekta) Pa tako imamo: u budizmu ”nirvana”; u zenu “kenso” i “satori”; u jogi “samadi” mada se razlikuje vise takvih stanja, a dva kljucna su “sabidza samadi” i “nirbidza samadi”. U hriscanstvu je “unio mistika (katolicanstvo) i “spajanje sa bogom” (pravoslavlje), a zajednicki termin je “otkrovenje”. U kabali je to “sema”, egzistencijalisticka filozofija to stanje zove “kairos”, Bak to zove “kosmicka svijest”, Maslov “misticno iskustvo” ( kasnije ga zamijenio sa “vrhunsko iskustvo” ) D.Din to zove “ultrasvijest”, narod Kung koji zivi u pustinji Kalahari to iskustvo zove “kia”, eskimski samani direktno iskustvo nazivaju “kvomanek”. Cesto se ono naziva “prosvjetljenje”, “nadsvijest”…. ( ima termina….)
Meni je izuzetno “legao” opis Indijskog mislioca Rohit Mehte:”Postoje dvije kategorije znanja- znanje steceno procesom Ideacije i znanje steceno Bicem. Sve naucno znanje, bilo fizicko ili nadfizicko, pripada prvoj kategoriji. Takvo znanje zasnovano je na dualitetu posmatraca i posmatranog.U spiritualnoj percepciji,medjutim, zastupljeno je znanje steceno Bicem-ono se javlja u stanju kada je dualitet posmatraca i posmatranog iscezao. Ovo je srz direktnog ili,kako se drugojacije naziva, misticnog iskustva.”
Cuo sam da pravoslavni monasi ( podviznici) imaju samo jednu molitvu (mantru) koja otprilike glasi: “Milostivi Boze molim Te neka se Tvoja milost izlije na mene” Ova informacija nije iz prve ruke pa me interesuje da li neko zna vise o tome? Da li je neko razgovarao sa monasima o njihovom eventualnom dozivljavanju misticnog spoja sa Bogom?
Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/