banjalukaforum.com

Robovanje počiva na dva važna temelja: prvi je vrhunac ljubavi i strahopoštovanja a drugi je vrhunac pokornosti i predanja.



Interesantno pitanje...roditelji ne mogu imati apsolutno vlast nada mnom ako ni zbog cega onda sto zbog toga sto su ljudi...Gospodar je onaj ko ima Apsolutnu vlast..., prema roditeljima si odan i podredjen i sluga sve do onog momenta dok robovanje rodiljeima ne postane slicno ili jednako robovanju Gospodaru...to je ona gornja granica koju niti ijedan vjernik ne smije preci...izmedju Gospodara i sveg ostalog mora postojati jasna razlika pa i u sluzenju, ljubavi, postovanju, pokornosti i predanju.

Da li se kod tebe nalaze ova 4 svojstva dakle ljubav, strahopostovanje, pokornost i predanje prema Bogu jednako kai prema roditeljima ili nekom drugom, ako se nalaze onda si ti Rob Boga sto je dobro a ako se ne nalazi samo jedno od njih onda je vjera manjkava...onda postoji neko ili nesto sto zasluzuje sve 4 stavke a taj neko ili nesto je za tebe Bog.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Oficir
Ja gledam na ropstvo drugacije ali postujem i tvoje misljenje.

Zasto ropstvo ne ide sa Bogom i covjekom.

Jedan od glavnih principa hriscanstva je ljudska jednakost. Jedna od temeljnih Isusovih poruka u njegovom ucenju i djelu je poruka o jednakosti ljudi o pravednosti i moralnosti toga principa, druga je stvar kako i koliko crkva to i dan danas istice.

Dalje uvezi ovog, najveci dar sto ga je Bog dao covjeku osim zivota naravno je um, razum, slobodna volja.
Bez toga nebi mogao covjek osjecat ta tvoja cetri principa: ljubav,strahopostovanje ,pokornost i predanje, kako ih ti navede.

Ropstvo, kao pojam predstavlja odnos.
Ovaj “odnos” je nastao po nastanku covjek.
Prije postojanja covjeka nije bilo robova i ropstva a postojao je Bog.

Ropstvo ne predstavalja osobinu covjeka ili predmeta.
Ropstvo je u sustini odnos izmedju dva covjeka a moze i sire (ovde mislim da grupa ljudi moze biti u takvom odnosu isto).
Osnovna karakteristika toga odnos je nejednakost a u biti se manifestuje u potcinjavanju slobodne volje jednoga volji drugoga.

Slobodna volja i ropstvo su dva suprotna pojma kako god gledali i obrtali, ja ih tako vidim.
Zato se ropstvo kao odnos ne moze dovoditi u vezu sa Bogom i covjekom u bilo kom kontekstu.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Pa glavni princip i u Islamu je ljudska jednakost i svetost ljudskih prava...ali naravno ovo nije tema o postovanju niti nabrajanju principa unutar vjere nego je tema upravo vertikalna a odnosi se na covjeka i Boga i odnos koji se tu nalazi...


Goledaj robovanj Gospodaru je postojalo i prije postojaja covjeka...svemir je stvoren davno ranije i robuje prema utvrdjenim pravilima...nemoj misliti da je samo covjek stvorenje, tu lezi zamka, covjek je izmislio ropstvo medju ljudima radi pridobijanja neke koristi, medjutim ja ne govorim o robovlasnickim odnosima kroz istoriju niti posljedicama robovlasnistva ja govorim o robovanju jednog vjernika, jednog askete Gospodaru svih svjetova, to su dva razlicita pojma i nema potrebe povlaciti paralele izmedju robovlasnistva koje je nekakav ajd da kazem socijalni fenomen ili socijalno pitanje i robovanja u vjeri koje je vise teolosko pitanje...

Mislim da ti, da bi objasnio robovanje u vjeri uzimas primjer robovlasnickih odnosa ali zaboravljas da odnos izmedju vjernika i Boga nije robovlasnicki ako ni zbog cega onda zbog ljubavi, pozrtvovanja, predanosti (strahopostovanje ccemo staviti da je odlika oba fenomena i ovog robovlasnickog ljudskoi ovog "teoloskog" robovanja ).

Hm ...slobodna volja je dana od Boga svim ljudima ali kad covjek odabere iskreno vjeru, kad postane pobozan kad osjeti da s vremenom postaje odaniji i blizi Bogu svakim sljedecim danom, za njega slobodna volja je nepotrebna iako je i tad ima pravo koristiti ako zeli...

Da li je Isus bio rob, pa ja bih rekao da jest...iako je ima slobodnu volju ipak je govorio "...neka bude Tvoja volja..."u tim rijecima se jasno moze vidjeti odricanje Isusa od slobodne volje i prihvatanja Volje Gospodara svjetova...nije htio birati, nije htio uzeti "joker" slobodne volje....to je svojstvo vjernika...ali naravno slobodna volja je data kako vjerniku tako i nevjerniku, kako dobrocinitelju tako i grjesniku itd.itd.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Čak i kad kaže "neka bude volja Tvoja" to je izbor, slobodan izbor da se predaš Bogu u potpunosti.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Talija ja na to gleam drugacije.

Govorili smo o tome da li je covjek rob, sluga Boziji ili nesto drugo i odosmo do slobodne volje covjekove.

I neka bude volja tvoja.

Ili varijacije ove poruke,zavisno od prevoda i kako se javljaju u narodnom govoru.
Ove Isusove rijeci ili ova poruka mora se gledat u kontekstu kako je do nje doslo.
Ova njegova izjava, nema nikave veze sa covjekovom slobodnom voljom.

Tu se radi o unutrasnjem nemiru i razmisljanja Isusa o stradanju na krstu koje ga cega i planu koji je on izvrsavo po Bozijoj volji i za koji je Isus znao unaprijed.
Izvoriste te Isusove poruke je noc prije njegovog stradanja i razapinjanja na krst.
Tu se Isus prikazuje kako se kroz molitvu priprema i prikuplja snagu da dostojanstveno izdrzi sutrasnje stradanje i brutalno zvjersko mucenje, to je izvor te poznate Isusove poruke.
To je drugi kontekst.
Znaci to sa covjekovim umom i covjekovom slobodnom voljom koja mu je data od Boga nije u vezi.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Oficir ti ovdje mjesas nesto.

Zasto ja mislim da je pogresno koristit izraz Boziji rob za covjeka.

Malo cu biti ironican ovdje, ne pristoji kad se o Bogu prica ali nadam se da se neces ljutit i da nekog necu povrijedit.

Od milijardu svijetova i planeta Bog je nasao vremena da se pozabavi i nasom sicusnuom zemljom, tim zrnom pijeska u beskrajnoj vasioni. I tako negdje prije 2000 godina odlucio je da posalje svog izaslanika ili sina Isusa na zemlju sa porukom.

U kratko Bog je odlucio da Isusa zrtvuje zbog nas obicni ljudi,smrtnika.

Pogledajmo dalje sta je prema Bogu covjek. Covjek je nistavilo ni zrnce u zrncu ne moze se poredit. I tako sicusni nevazni i krhki vise smo kao njezne pahuljice u vasioni prema njemu a ne robovi.
On svemocan kao gospodar svega. I njemu takvom je stalo do nas.

Pogledaj sad besmisao uvodjenja pojma rob i ropstvo izmedju Boga i covjeka u bilo kom kontekstu.

Bog, kao takav svemocan i neogranicen zrtvuje Isusa da bi spasio nas.
Jer mi smo njegovi “robovi” pa eto da se za robove zrtvuje neko iz gospodareve blizine,tj Isus.
U robovskim odnosima se zrtvuje rob za gospodara a nikada obrnuto.

U stvari sta je ovdje na djelu. Mi dobro znamo ko se ovakvo nesebicno zrtvuje , to je samo i samo jedino moguce zrtvovanje roditelja prema djeci.

Svoje ces grudi podmetnut pod strijelu ispaljenu na tvoje dijete bez razmisljanja.
Ova zrtva je prirodna i zasnovana na cistoj ljubavi koja je neizmjerna.
Sva druga zrtvovanja su drugacija, zrtvovanje za drugog covjeka, brata sestru cak i prema roditelju nisu kao prema tvom dijetetu.
Znaci kao pojam rob,ropstvo nije primjeran prvenstveno zbog Boga pa onda covjeka i ja bi se slozio sa prije navedenim primjerom , neko je opisao taj odnos kao odnos roditelj dijete .

Bozija djeca ili djete puno pravednije nego Boziji rob ili sluga.

Nemoj uvodit ni pojam strahopostovanje jer to nije primjeran izraz na kome se treba zasnivat odnos prema Bogu.
Neko bi pomislio da se Bog postuje zbog straha i da nema tog straha onda nebi bilo ni postovanja prema Bogu.
Izmedju Boga i covjeka prvo ljubav.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Brale, ta rečenica se ne javlja samo tada pred Isusovo raspeće, nego je to rekao davno da se izgovara u molitvi "Oče naš". Božiju promisao niko ne zna, osim Boga. Zašto joj se protiviti? Ono što nam djeluje dobro i logično u ovom trenu ne mora da znači da je dobro posmatrano u većem vremenskom periodu.
Svi možemo nabrojati momente kad smo se za nešto grčevito borili i kad je prošao neki vremenski period shvatili smo da je bilo nepotrebno to upinjanje i borba i da je onaj manje mio nastavak bio logičan slijed kasnijih događaja.
I zato vrijedi ona maksima - sve dobro nije uvijek za dobro i nije svako zlo za zlo.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Talija

Kazes mi ne znamo Boziju pomisao.
Niko nije sjeo da razgovara sa njim ili prica, naravno to ne i tu si u pravu.
Ali o ovoj temi mislim da grijesis i da tu nisi u pravu, o ovoj temi znamo Boziju pomisao.

Zasto se nebi slozio stobom, o Bozijim mislima iz polja Hriscanstva znamo dosta, jer sve sto znamo o je iz svetih kniga koje su Bozije rijeci.
Tako da sto se ove teme tice vrlo dobro znamo Bozije pomisli tj rijeci.

Te misli su zapisane od nekog. Da li su tacno zapisane prenesene i kako ih crkva tumaci o tome mozemo diskutovat.
Znaci Bozije misli, poruke i rijeci o nama ljudima i Hriscanstvu znamo.

I neka bude volja tvoja, su rijeci koje su postale maksima tako da kazem, sveta izreka koja je sustinski vezana za Isusovo zrtvovanje i vuce korijene is tog momenta.
Znaci molitva i sva druga spominjanja su izvedene is toga.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Uporno izostavljaš ono što je Isus rekao Apostolima kad su ga pitali kako se moliti, što je on i učinio i rekao riječi molitve Oče naš, a ta molitva sadrži "da bude volja tvoja" i važi za svakog Hrišćanina.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Ma naravno da stoji i ne samo tamo, nije rijec ovdje gdje to stoji vec sta to znaci Talija.
u Hriscanstvu u Isusovom ucenju.

Razgovarali smo o znacenju odnosa Boga i covjeka, o nazivanju toga odnosa razlicitim imenima.Sta je primjerno a sta ne, da li je covjek rob Boziji ili smo mi Bozija djeca?
U tome kontekstu je doslo i do pojma covjekove slobodne volje i uma koji mu je Bog podario.
Ne znam zasto to neces da vidis i prelazis preko toga.

O tome ja pricam,ovo sto ti navodis je tacno ali ne bitno.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Kao sto rekoh prije, robovanje počiva na dva važna temelja: prvi je vrhunac ljubavi i strahopoštovanja a drugi je vrhunac pokornosti i predanja.

Kod tvog poimanja "potpune predanosti i pokornosti Bogu" ( sto i znace rijeci Islam)u potpunosti si izbacio sva 3 pojma: strahopostovanje, pokornost i predanja, a od 4. dio si prepolovio. Tako da smo od 4 dijela koje cine robovanje dobili samo 1 /2 jednog dijela a to je ljubav.

Ne kazem da je ljubav bespotrebna nego je nedovoljna u covjekovom stremljenju ka Bogu, jako nedovoljna i mnogi ljudi misleci da je nesto ljubav su zalutali i neznajuci otisli na pogresnu stranu.

Jedinstven nacin stapanja ljubavi, strahopostovanja, pokornosti i predanja se ogleda u jednoj cjelini -robovanju.

Evo mozemo uzeti primjer Isusa jer i on je imao sve gore pobrojano kod sebe i bio je rob Gospodara...imao je ljubav, bojao se Gospodara za postupke svoje i svojih sljedbenika ( strah od kazne), u obracanju Bogu uvjek je imao duboke rijeci postovanja, pokornost mu je bila neupitna u bilo kojem djelu cak i kad je u pitanju zivot, bio je u potpunosti predan Bogu u svom aspektu svog zivota - zadovoljan s Bozjom odredbom i ja bih jos dodao imao je nadu u Bozju milost.

Kad vidimo kompletan Isusov zivot u njemu nije dominirala samo ljubav...Odnos covjeka i Boga nije toliko neozbiljan da bi se sveo samo na ljubav, covjek i Bog nisu kolege, niti jarani (upravo si to dobro opisao...da smo gotovo nevazni..mada nismo bas toliko koliko ti to opisa ali eto).

Da li ti mozes reci za sebe da se ne bojis Boga...Mozes odgovoriti sa "ne" ali tad ciljas na Bozju ljubav... naravno Bozje ljubavi se ne treba bojati, ali Bozje kazne...??? A i S.Z. govori da Bog kaznjava i to zestoko, pa te s toga pitam mozes li sebi priustiti luksuz da kazes da se ne bojis ( e to je taj strah - kojeg ljubav ne moze nadoknaditi) i taj strah je stepenica vise ka Bogu, jer se bojis samo NJegove i nicije druga kazne, jer sve druge kazne imaju vijek trajanja a Njegova je bezvremenska. (Nema to veze s stahom covjeka od drugog covjeka koji ima trenutnu moc ili vlast nad njim...ti se stalno vracan na odnos rob-covjek u onom robovlasnickom smislu).

Mozes li kroz ljubav akumulirati manifestirati strah da nisi pogrijesio i da neces biti kaznjen, ili pokornost ili nadu ili predanost...mislim da je ljubav premala da bi se zivjelo onako kako su to radili poslanici a.s. medju kojima je bio i Isa a.s....Mislim da je prekomjerna ljubav a zapostavljanje ostalih aspekata priblizavanja Bogu odvela krscane u krivom pravcu pa imaju ljbavi za sve..bilo da su ta djela ugodna ili neugodna za zakone Bozje ili bilo da ta djela idu na volju Bozju ili ne idu.

"..neka bude volja Tvoja..."

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Oficir.
Mi se razlikujemo u startu.
Ropstvo je negativna kategorija na ovom svijetu, kazem ovom jer je to svijet za koji ja i ti znamo.

O drugim svjetovima kako se tamo komunicira, sta tamo postoji i u kojim je to odnosima prema Bogu i kako, ja stvarno nema pojma, valjda ce se i to jednom saznati.

Za mene je to tako sto se tice pojma ropstva. Ja drugacije ne znam da mislim pitaj druge ja mozda grijesim.
Ropstvo isto kao mrznja je negativna kategorija kao sto je pojam ugnjetavanje ili silovanje negativan pojam nastao kroz zivot nas ovdje na ovoj planeti.

Ti moze reci da je robovanje isto kao i mrznja pozitivan pojam da ja to uzimam u pogresnom kontekstu.
Eto na primjer mrzimo fasizam ili mrzimo pedofile.
Pa me pitas je li to lose sto mrzimo takve ljude i kazes da je mrznja primjeran pojam koji predstavlja odnos nas prema takvim ljudima i u takvim slucajevima.

Zato sto je to mrznja posebna mrznja, mrznja koja ima izvoriste drugacije ili to je mrznja u ovom smislu ili onom smislu.

Mrznja je mrznja i negativna je u svojoj sustini isto kao ropstvo (a da li ima opravdanje ili ne to je drugo pitanje).
Ovdje se govori o sustini znacenja odnosa kojeg jedan pojam predstavlja - a to je pojam ropstvo.

To su logicke varijacije o kojima se moze diskutovat ali mislim da taj pojam nije prikladan za ovaj slucaj.
Zato odnos Boga i covjeka ja ne mogu smjestit u te pojmove kao sto je ropstvo,robovanje i slicno.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Uvjek ti nastojim podvuci da ropstvo Bogu nema nikakve veze sa robovlasnickim drustvom i onim sto istorija izvlaci iz njega...zbog toga smatram da ropstvo Bogu nije ropstvo koje se tice samo ovog svijeta nego ovog i onog, jer Bog je transcadentan u tom je kvaka...to je upravo ropstvo izmedju ovog i Onog.

Ali ok tu smo se najvjerovatnije razisli...nego interesuje me jos nesto mada nije vezano za ovu temu...ali...cini mi se da si na nekom drugom postu pisao nesto o "palim andjelima" (ako se ne varam).

Mozes li objasniti sistem kako jedan andjeo postaje "pali andjeo" ???- ako se uzmu u obzir sve savrsenosti Bozjeg zakona i to da anjdeli nemaju slobodnu volju da su robovi Bozji u pravom smislu te rijeci kako i na koji nacin postaju pali andjeli, kako prelaze na onu drugu stranu ???-naravno pitanje stoji samo ako sam dobro shvatio tvoje vidjenje, ako nisam onda ok.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Oficiru pozdrav.
Mi se možemo složiti po pitanju ovog izraza strah jer i tu postoje dve vrste straha, strah od kazne i strah od ne uzvraćene ljubavi,praktično:
Dete zna da će dobiti batine ako ne posluša to je prvi strah a drugi je dete želi iznenaditi majku i sprema ručak da je obraduje ali ima strah da neće dobro učiniti taj posao ili da se majka neće obradovati zbog lošeg posla.

Uslov SVIMA je bio isti anđeli su prvi imali izbor a čovek potom da biraju i oni što nisu izabrali DA BUDE VOLJA TVOJA već da bude po njihovoj otpali su a to znači sami su sebe udaljili SVOJOM VOLJOM odnosno izborom.Pozitivan strah je kad ljubiš i iz ljubavi činiš a negativan kad radiš da nebi bio kažnjen i to je prisilno.
Ako bi pokušali Bogu pripisati prislinu poslušnost kao nametnutu onda nebi mogli reći da imamo izbor jer Bog nije rekao da moramo nešto učiniti kako nebi bili bijeni već je PONUDIO obe strane a mi biramo tako mi sami biramo put da primimo kaznu ili život.

svako dobro.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Oficir. Covjek robuje covjeku nazalost i danas, robuje nazalost jos vise nego prije. Oficir u tom odnosu Bog jos nije na redu …tako da kazem.
Nisam taj sto je prico o crnom andjelu, to je neko drugi.
O crnom andjelu i kako se on oteo ispod moci Boga to je posebna tema.

Da se vratimo na pitanje odnosa Boga i covjeka, ovo sto se desava u danasnje vrijeme, ovo nema veze sa Bogom i covjekom ovo je je sramota nad sramotama.
Isus ,njegov zivot i stradanje imaju jednu fundamentalnu pouku, to je moralna pouka i nasledje koje je dato covjeku, covjecanstvu.
Sramota je to i za svaku osudu ovo sto se radi pod njegovim imenom.
Zna se da je Isus bio skroman i da je tu skromnost sirio, tako zivio i tako se ponasao djelovao, isao tim putem, pomagao bijedne,bolesne i sirotinju..
Da bude ironija jos veca nad njegovim imenom se podize institucija koja lici na ogromnu internacionalnu kompaniju, koja pliva u raskosi, zlatu i nemoralu. Umjesto da se digne protiv zla i stane u zastitu covjeka ta institucija cuti. Ili jos gore.

.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Sin od Boga Jedinoga Oca JHVH -
GOSPODIN Yehošua,
JE SLUGA SVOME BOGU I OCU – JHVH
===============================================

MATEJ 12,18
Evo SLUGE mojega, koga sebi izabrah: mog ljubimca, miljenika duše moje!
Stavit ću Duha svoga na njega: naviještat će pravo narodima;

IVAN 13,16
Zaista, zaista, kažem vam:
nije SLUGA veći od gospodara niti poslanik od onoga koji ga posla.

IVAN 15,20
Sjećajte se riječi koju vam rekoh: `Nije SLUGA veći od svoga gospodara.` Ako su mene progonili, i vas će progoniti; ako su moju riječ čuvali, da vašu će čuvati.

DJELA APOSTOLSKA 3,13
Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev, Bog otaca naših,
proslavi SLUGU svoga, Isusa kojega vi predadoste i
kojega se odrekoste pred Pilatom kad već bijaše odlučio pustiti ga.

DJELA APOSTOLSKA 3,26
Vama najprije podiže Bog SLUGU svoga i
posla ga blagoslivljati vas da se svatko obrati od opačina svojih.

DJELA APOSTOLSKA 4,27
Rote se, uistinu, u ovome gradu na svetog SLUGU tvoga Isusa, kog pomaza,
rote se Herod i Poncije Pilat zajedno s narodima i pucima izraelskim

DJELA APOSTOLSKA 4,30
Pruži ruku svoju da bude ozdravljenja, znamenja i čudesa
po imenu svetoga SLUGE tvoga Isusa.