banjalukaforum.com

zasto je bog "dobar" i po cemu se vidi da nas bog "voli" i zbog cega mi trebamo biti zahvalni njemu?

Pa da nije dobar, vernici bi se molili npr. Satani, slusali njegove propovesti i sirili zlo, a kako bi onda opstali.
Ova druga dva pitanja ne mogu odgovoriti jer ne verujem u boga, a ako krenem protiv "njega" upropasticu ti temu.

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

ne, neces mi upropastiti temu:)

Sta ti mislis da li je Bog dobar, da li te voli, jesi li mu zahvalan?

Бог је једини добар, јер је милостив што нас држи , а одавно пакао сви заслужисмо , те он помаже нам а да и не знамо, осим малјбројни, јер нико и не воли скоро истину, правду обострану,....и захвални му морамо бити на нама самима и на свему око нас , јер и кад је бол и мука, она никад није толика мука колика би могла и требала бити,....знаш ли ти да је анђела више но људи и да мотре...

Мени баш није популарно овако говорити, јер овдје нисам духовник но политичар пре

Scythe nisam mislio nista lose, peace

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

apsurdno pitanje????????
da nisi u nekoj sekti?

Nemam sta dodati. Odgovor je tu.

_________________
kasno je da se sada mjenjam.....

e malo sam zaboravio na ovaj topic pa niam odgovorio covjeku na pitanje...
---
e ovako...trebamo dakle biti zahvalni bogu sto nas drzi i sto nas je stvorio zar ne?
nesto nalik na zahvalnost koju gajimo prema roditeljima jer su nas stvorili i jer su nas othranili.
e vidite ja nisam zahvalan roditeljima sto su me stvorili i othranili jer su me oni stvorili zbog sebe(kao uostalom i svi drugi roditelji) i time su prihvatili odgovornost i obavezu da me odrze zivim i sitim
da me eventualno nisu stvorili onda im ne bi bio zahvalan???
kako ja mogu osjecati nesto ako ne postojim?
kako meni moze biti drago ili krivo ako ne postojim?
ja postojim i moje postojanje je moje pravo koje mi je dato rodjenjem i nemam i ne osjecam obavezu da budem zahvalan nekome jer me stvorio
---
e sad, recimo da je bog stvorio ljude.
zasto bi savrseni bog stvarao odvratno nesavrsena stvorenja kao sto su ljudi koji su tako nerazumni da unistavaju sami sebe, jedni druge i svijet oko sebe...ucinio njihov besmisleni zivot tezak i pun mucenja i onda zahtijevao od njih da mu se klanjaju i mole, da mu budu zahvalni, da ga vole...zahtijevao da vjeruju u njega iako nije dao nijedan apsolutno jasan dokaz o svom postojanju da bi iole inteligentan covjek mogao da povjeruje u njega...i onda ako covjek ne nadje razlog da vjeruje i voli boga i da mu pritom bude zahvalan "jer ga on odrzava zivim i da nema njega on ne bi postojao" jer mu zdrav um to ne dopusta, bog salje covjeka u pakao gdje ce prozivljavati vjecne muke bez nade za spasenjem?
dakle ja treba da budem zahvalan bogu sto me stvorio jer u suprotnom on ce me nakon zavrsetka mog pateticnog zivota poslati u jos jadniju i mucniju vjecnost cisto zato sto me stvorio previse savrsenim tako da ne mogu da povjerujem u njega, a kamoli da ga zavolim?
zar ljudi ne primjecuju surovu ironiju u bozjim rijecima i djelima?
---
ne, ja nisam sektas nego covjek koji je dosao na forum posvecen religiji i filozofiji da bi postovao u vezi svojih dilema o religiji?
sta je tu cudno?
---
pogresno si me shvatio Utopija, ja ni na koji nacin nisam ljut na tebe...

Vidiš i sam priznaješ da ti je postojanje dato. To što ti si ti u ovom momentu revoltiran pa ne želiš da budeš zahvalan nikom i ni na čemu, to je već druga stvar.
Kada i sam, ako Bog da budeš roditelj, stvari ćeš sigurno gledati drugačije i nećeš tako brzopleto suditi o motivima svojih roditelja da te donesu na svijet (premda su oni tu ipak samo posrednici, a Bog te šalje i to sa tvojim pristankom mada se ti sada toga ne sjećaš).
Takođe i tvoje tvrdnje o besmislu svega i "o onom što je prihvatljivo zdravom razumu", kao i o čovjekovoj nesavršenosti posljedica su tvog trenutnog stanja i gledišta.
Pa ipak ti pokazuješ barem želju i interes da otkriješ i nešto više od toga i to je prvi i možda i najvažniji korak koji bi te mogao dovesti do toga da stvari vidiš na drugačiji način.
Prije svega mogu da razumijem tvoj revolt zbog opšteprisutnih vrlo problematičnih predrasuda o Bogu i čovjeku i njihovom odnosu, ali ako istraješ na traženju odgovora i ako budeš iskren u tome naći ćeš način da te predrasude i teorije zaobiđeš ili da ih drugačije vidiš.
Nemam sada mnogo vremena, ali reći ću samo ovo: ljudska slobodna volja je neprikosnovena i Božija dobrota se ogleda i u tome što ljude ni na šta ne prisiljava, pa jedni uz druge u istim životnim uslovima žive i oni koji su odabrali da mu budu zahvalni i oni koji se tome opiru iz bilo kog razloga.
Ja svjedočim da je Bog dobar i milostiv (malo je reći) i da je sve loše ili barem neprijatno što nam se zbiva posljedica loše upotrebe slobodne volje, ali eto učimo se .
A zašto nas je baš ovakvim stvorio, to možeš saznati samo od Njega , ali i ono malo što o tom znam čini da stvari vidim mnogo mnogo drugačije nego ti .
U svakom slučaju želim ti uspjeh u tvom istraživanju.

_________________
UIOSDSAHA

moje simpatije scythe
bar istrazujes ponore spostvenih nezadovoljstava
sa zivotom.

_________________
life style, stile without life

o ne ljudi prevarili ste se...
ja sam u sustini prilicno srecan i zadovoljan covjek i ponosan na sebe zato sto se usudjujem da tragam za istinom
svi ste vi jezichavi, a niko nije ponudio nijedan konkretan argument u odbranu vase sladunjave lazi koje se tako grcevito drzite...
hvala za simpatije...vjeruj mi i ja se suosjecam s tobom

Treba vjerovati u Boga!
Svi smo mi dio Boga!
Ne bih vise pisao da ne pretjeram!
Ja sam srbin i veliki sam vjernik.
Ali mnooogo mrzim sve sekte!

_________________
Sasa

Ništa što si do sada rekao meni ne djeluje kao riječi srećnog i zadovoljnog čovjeka.
Tim prije što ih prepoznajem jer sam svojevremeno i sam slično mislio i govorio. Ali malo je reći da sam tada bio nezadovoljan svim i svačim, ako i nisam imao realnog razloga za to.

Gdje je mnogo ponosa (na sebe pogotovo) tu je malo mudrosti. Kad ne budeš toliko s visoka pristupao svojoj potrazi za odgovorima možda ćeš ih i naći.

Ti ne postupaš pošteno. Već si odlučio da su to laži, pa i ne razmatraš ozbiljno ono šta ti se govori. A koliko znam sa takvim pristupom nikakve argumente nećeš ni uvažiti i za tebe će biti ništavi.

Eto nazvao si one koji vjeruju u Boga i svedoče o Njegovoj dobroti jezičavim i na tome ti hvala.
Naime svojevremeno kada su na atinskom Areopagu (gradskom forumu), neki stoički i epikurejski filozofi (a tvoja "filozofija" u mnogim stvarima podsjeća na njihovu) raspravljali sa apostolom Pavlom (gle koincidencije ) oni su i za njega rekli:"Ma šta hoće ovaj brbljivac (u drugim prevodima praznoslov, besposlica).
Baš ti hvala.

Evo jedne istinite epizode koja se desila u jednom selu u sjeveroistočnom Potkozarju odmah nakon drugog svjetskog rata.
U jedno selo u zadružni dom došao je jedan mladi politkom (ondašnji komunistički "filozof" zadužen da "prosvjećuje" narod) i okupivši seljake počeo ih ubjeđivati da nema Boga.
Narod se počeo sablažnjavati i pitati ga:"Pa kako nema?"
A on je na to spremno odgovorio:" Pa jeste li vi ikada vidjeli Boga?"
Oni kažu:"Nismo."
"Onda ga i nema!" pobjednički će on.
Tada jedan starac inače poznat po čestitosti ali i mudrosti ustade:"Momče da ja tebe nešto pitam, jesi li ti ikad vidio svoj mozak?"
"Nisam deda," zbunjeno će mladi "mudrac".
"E pa onda ga i nemaš magarčino jedna!" reče i otpraši iz doma svojoj kući.

Božija dobrota se ogleda u tome što dopušta ljudima da žive kako hoće i vjeruju u šta hoće, jedino kada završe život moglo bi se desiti da uvide koliko su mudri bili i da se suoče sa svojim obećanjima koja su dali prije nego što su došli da žive na Zemlju.
Ali tada je već kasno, rekao bih.

Još jedamput, želim ti uspjeh u tvojoj potrazi, ali mi se čini da će te tek stvarno suočenje sa životom možda pomjeriti iz tačke u kojoj si sada. Ako to dopustiš.

_________________
UIOSDSAHA

Scythe, jesi li pomislio ikad da tvoji roditelji nisu slucajno stvorili, nego su hteli dete da mu podare ljubav???
Mozda "bog" samo ima prevelik ego. drago mi je da nisi ljut.

Aharon, nije mi jasno zasto bi "bog" pitao nas da li zelimo da postojimo???Ako "bog" ne prisiljava nikog na nista koja je funkcija pakla???

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Za Utopiju
Ono o čemu govorimo je naše postojanje na Zemlji u materijalno duhovnom obliku, ali i prije toga mi postojimo samo u duhovnom.
Kao dobrovoljci (barem većina nas) učestvujemo u Božijem djelu stvaranja materijalnog svijeta i čovjeka na Zemlji, a on nas pita zato što je dobar !
Međutim, zašto smo prvotno stvoreni dala si i sama sjajan odgovor

Tome se nema šta dodati.

A što se tiče pakla, ko je govorio o paklu?
Znaš li šta je pakao i znaš li gdje je?
Pakao je svako mjesto odvojeno od te Božije ljubavi uključujući i duše onih koji su iz sebe istisnuli pojam o Bogu.
Ali svaki pakao se može pretvoriti u raj. Zbog toga je Isus i došao. Trenutni pakao u kojem živimo možemo i trebamo pretvorili u raj (mjesto prisutnosi Božije ljubavi u nama i oko nas).
Zemlju koju smo (zbog zloupotrebe slobodne volje) pretvorili u poligon za iskazivanje svopstvene ludosti (i time je u mnogom pretvorili u pakao) trebamo s Božijim vodstvom i pomoći preobraziti u raj.
I raj i pakao su stanja duha i materije.
Tako jedno te isto mjesto može biti i raj i pakao ovisno o stanju u kojem se nalazi. Isto je i sa ljudima i svim ostalim bićima.

_________________
UIOSDSAHA

Govori u svoje ime!

Pakao u metaforicnom smislu Aharon, il' ti prisila da se ponasamo dobro, inace naknadno slede posledice.
I btw ja sam spomenuo pakao, plz citaj post-ove pazljivije. Saglasnost je uvek dobro dosla peace

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

e ovako...jasno i glasno : JA NISAM SEKTASH
da vas chiko nauci...ateisti nisu sektashi.
ateisti su ljudi koji ne vjeruju u boga.(i TACKA-o njima se stvarno nema sta vise reci)
ja sam takodjer potpuno protiv sektasa koji su jos stetniji od regularne religije(koja je po mom misljenju trenutno veoma stetna, ali to je za drugi topic, molim vas da ne komentarisete ovo na ovom topicu)
u svom postu sam se djelimicno stavio u perspektivu vjernika da bih vam bolje predocio sta sam u tom trenutku mislio i osjecao.
ono sto sam ja rekao ne djeluju kao rijeci srecnog i zadovoljnog covjeka, ali one to jesu.
-------
aharon je dobro rekao:"Ti ne postupaš pošteno. Već si odlučio da su to laži, pa i ne razmatraš ozbiljno ono šta ti se govori. A koliko znam sa takvim pristupom nikakve argumente nećeš ni uvažiti i za tebe će biti ništavi."
ovo je istinito ali nije tacno u mom slucaju jer ja se uvijek pokusavam staviti u perspektivu vjernika i to je jedini nacin pomocu kojeg mogu da u potpunosti sagledam ono sto opovrgavam.
-------
ponos je prirodna reakcija u vidu emocija koju ljudi imaju kad smatraju da rade pravu stvar i nema nikakve veze sa sposobniscu zakljucivanja ako je na pravom mjestu
-------
traganje za istinom i prihvatanje logicnih zakljucaka je jedini pravilan put.
moje traganje me je dosad dovelo do ovdje, ali nikad necu prestati da tragam zato sto je potpuna istina nedostizna.
-------
ajde vozdra i bog vam pomogao

P.S. ooooops koju sam zapovijest sada prekrshio? aharone pomagaj tako ti boga:)

U sustini ti si vjernik, jer ti VJERUJES, da Bog ne postoji. Ovo je samo gledano iz drugogo ugla. Bilo kako bilo ti imas neko svoje uvjerenje.
Dok sam bio klinjo roditelji i sire okruzenje su me uporno uvjeravali da Bog ne postoji. Tako sam se i ja izjasnjavao, a da nikada u dubini svg srca nisam bio siguran u to. Pa sam tragao. Ali samo traganje, ako je ono iskljucivo mozgom ne moze daleko dovesti, ako covjek ne ukljuci i otvori svoje srce. Kako da volis djevojku, ako ti se ona ne svidja i ako prema njoj nista ne osjecas? Koliko god da neko nekoga ubjedjuje da je izvjesna osoba dobra, plemenita, prava za njega, onaj kome se sugerise, od toga nece imati nista dok sam to ne osjeti. Dok je ne zavoli.
Sjecam se koliko sam i sam imao odbojnosti kad bi neko pomenuo rijec BOG. Sve dotle dok nisam shvatio da ta rijec moze znaciti i Mocna, Djelujuca, Nevidljiva, Inteligentna, Kreativna, Sveprozimajuca, Istinopravdoljubiva Sila ljubavi.
Jos od malena nisam dobijao odgovore na mnoga pitanja, na koja sam kasnije naisao u knjizi za koju sam mislio da u njoj nema mnoga sta da se nadje, u Svetom Pismu, a narocito u Novom Zavjetu, jos odredjenije u Evandjeljima.
Kad sam poceo citati stranice te knjige stvarno sam osjecao i uvidjao veliki nesklad izmedju onoga sto sam do tada slusao o religiji i duhovnosti i onoga sto pise u Svetom Pismu.
Niko te ne moze uvjeriti u postojanje Boga, ili ako ti se svidja neki drugi naziv moze se i tako izraziti. Niko ti ne moze pruziti matematicke argumente (premda ih ima koliko god hoces), na osnovu kojih bi ti postao vjernik. Vjera se zacinje i razvija u srcu, spontano, a ne na silu, jer to onda nije vjera.
Da Bog je dobar. Kao sto je i Aharon pisao, bas zato sto nas nicim ne prisiljava. U zivotu postoje poruke, impulsi, signali i svi ih mi primamo, ali zbog ustaljenih stavova, predrasuda, osudjivanja, toliko toga se potisne, da nikada ne ispliva na povrsinu.
I to sto ti pitas, i to sto se interesujes, moze biti poticaj za tvoju promjenu, samo ako ego ne bude taj koji ce voditi, vec srce i iskrena namjera. U svakom slucaju i ego je potreban, ali daleko je bolje kad je on produhovljen i kad sluzi duhovnom razmisljanju.
Pitao si:”zasto trebamo Bogu biti zahvalni?”
Niko te ne tjera na to. Ali to je prirodno, kao sto je prirodno da volis onoga ko ti je pomogao u zivotu. Ako ti je iko ikada u zivotu ucinio bilo sta dobroga, ako si iskren, prema njemu ces osjecati zahvalnost, ili ces ga barem gledati drugacijim ocima.
Da li si siguran da ti Bog nikada nista nije ucinio za sta bi mu bio zahvalan?

I jos nesto, mislim da se ne mozes staviti "u poziciju vjernika", pa onda razgovarati "gledajuci iz njegovog ugla", jer ako neko nikada npr. nije bio zaljubljen kako moze govoriti o tome sa onim koji ima to iskustvo?
Neka te ovo ne uvrijedi.
Pozdrav