banjalukaforum.com

IZVORNI CREDO


Sa institucionalizovanjem Hristovog Bratstva, i sa potiskivanjem proročke reci, izvorno apostolsko Verovanje (credo) je najpre interpolirano, a onda, tokom vekova na raznim crkvenjačkim saborima, koje su najčešće sazivali besomučni monarsi Rimske Imperije, najvećim delom prezentaciono je redukovano i preuredjeno gotovo do neprepoznavanja. Kod mnogih pisaca poapostolske epohe Verovanje je fragmentarno sadržano. Obrazac vere je najčešće korišćen kao posvećeničko priznavanje Hrista Boga prilikom krštavanja katihumena u vodi. Tako se u spisu "Učenje Dvanaestorice" (Didache) iznosi: "Posto prethodno sve ovo kažete, krštavajte u ime Oca, i Sina, i Duha Svetoga u tekućoj vodi". (7:1) - U kapitalnom apokrifnom (odbačenom i skrivenom) spisu "Evandjelje po svetoj Dvanaestorici", iz koga su izvedena i napravljena 4 novozavetna evandjeljska teksta, ranohrišćanski credo (simbol) je ipak sačuvan i prezentovan u svom integralnom obliku; i on otkriva autentičnu veru: veru u Svetu Jednotu, u Sveto Dvojstvo, u Sveto Trojednstvo, veru u Sedmerostrukog Duha Božijeg.

Tekst:

16. I spusti se Duh Božiji na Apostole i Proroke uz njih, i prisećajući se što ih je Gospod poučavao, jednoglasno potvrdjivahu svoje verovanje i uzdizahu Boga, govoreći:

17 MI VERUJEMO
u Jednog Boga, Beskonačnog, Tajnog Ishodišta, Večnog Roditelja:
iz Koga su sve stvari: nevidljivo i vidljivo,
/Koji je/ Sve u svemu, kroz sve, oko svega,
Sveto Dvojstvo, u Kojem sve stvari postoje;
Koji je Bio, Koji Jeste, Koji će Postojati.

18. MI VERUJEMO
u jednog Gospoda, Gospu našu,
savršeno Svetog Hrista:
Boga iz Boga, Svetlost rodjenu od Svetlosti.
Gospod naš: Otac, Suprug i Sin;
Gospa naša: Majka, Nevesta i Kći;
tri modusa u jednoj nepodeljivoj Bitnosti:
Jedno Dvojedino Trojstvo.
To da se pojavljuje kao Otac, Suprug i Sin svake duše,
i da svaka duša može biti savršena
kao Majka, Nevesta i Kći Bozija.
19. A ovo /se postiže/ preko:
uzlaženja duše u Duh i
silaženjem Duha u dušu;
/Duha/ Koji dodje sa Nebesa,
i utelovi se u večno blagoslovljenoj Devici,
u Isusu i svakom /drugom/ Hristu Božijem;
i rodi se,
i poučavaše Putu Života,
i propati pod vladarima ovoga sveta,
i bi raspet,
i bi pogreben,
i sidje u Pakao;
Koji opet ustade, i uznese se u Slavu,
odakle svima Svetlost i Život daruje.

20. MI VERUJEMO
u Sedmerostrukog Duha Božijeg, Darovaoca Života:
Koji proishodi iz Svetog Dvojstva,
Koji sidje na Isusa-Mariju
i na sve koji su verni Unutarnjem Svetlu;
Koji obitava u Crkvi, Izraelu od Boga izabranome;
Koji svagda dolazi u svet i obasjava svaku čeznjivu dušu;
Koji daje Zakon što sudi živima i mrtvima;
Koji govori kroz proroke iz svih doba i predela.

21. MI VERUJEMO
u jednu Svetu Univerzalnu i Apostolsku Crkvu:
Svedokinju sve Istine,
Primaoca i Davaoca ove /Istine/;
rodjenu od Duha i Ognja Božijeg,
hranjenu vodama, zrnevljem i plodovima zemlje.
Koja preko Duha Života, svojih dvanaest knjiga i sakramenata,
svojih svetih reči i poduhvata,
neprestano upliće izabrane u jedno mistično zajedništvo,
te izmiruje čovečanstvo sa Bogom,
čineći nas učesnicima u Božanskom Životu i Tvari,
nagoveštavajuci ovo svetim simbolima.

22. I MI IŠČEKUJEMO
Dolazak Univerzalnog Hrista,
i Carstva Nebeskog u kome Pravednost boravi;
i Sveti Grad sa dvanaest Vratiju,
u kojem je Hram i Žrtvenik Božiji.
Odatle proističu tri Reda u četverostrukoj službi:
da poučavaju svu istinu
i da prinose svagdašnju žrtvu zahvalnosti.
23. Kako u unutarnjem – tako i u spoljašnjem;
kako u velikome – tako i u malome;
kako gore - tako i dole;
kako u Nebesima tako i na zemlji.

MI VERUJEMO
u čišćenje duše preko mnogih rodjenja i iskustava;
/u/ vaskrsenje iz mrtvih i večni život pravednika.
U Veke Vekova: večni spokoj u Bogu.
Amun.

('Evandjelje po svetoj Dvanaestorici', 96:16-23)

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Izvedena tema:

~Bog kao Jednota, Dvojstvo, Trojstvo, Sedmerstvo, . ~


Sve monoteističke religije s pravom naglašavaju i potenciraju: Bog je Jedan, odnosno Bog je Jedinstvo, Bog je Jednota. Nesumljivo da je Bog Jedan i Jedno, ali i ta Jednota, ta Najviša Svest, ima svoje moduse, fasete i emanaciono-modulacione stupnjeve, što opet ne kaže da se Bog može ontološki 'deliti'!

Mnoge religije Boga poznaju i kao Dvojstvo. U 'Evandjelju po svetoj Dvanaestorici' o Bogu se govori kao o Dvojstvu, kao Ocu-Majci. I gnostički fragmenti i kodeksi iz Nag Hamadija reflektuju to uzvišeno znanje. Istočno duhovno blago takodje u Bogu vidi Polaritet, Dualitet (Jang i Jin). Pogledamo li Prirodu, koja je slika Boga, vidimo da je sve ustrojeno na Polaritetu, na Plusu i Minusu, Pozitivnome i Negativnome. Otac-Majka Princip se svugde pojavljuje. Kako bi inače mogli da imamo Sina bez Oca i Majke?! Potenciranje Boga kao Oca i Majke, bilo je prisutno i u ranohrišćanskim pogledima i tekstovima, ali su redakcije nerazumnih ljudi učinile svoje i to uzvišeno znanje je pokriveno ljudskim emendacijama. No, u starozavetnim tekstovima su nekoliko ukaza koji potvrdjuju dati koncept ipak sačuvani..

U 'Izrekama' Pra-Mudrost kaze: "Gospod Me načini kao Počelo Svoga dela, kao najraniji od Svojih čina, u Pra-Doba; oblikovana sam od Večnosti, od Iskona, pre nastanka zemlje. Rodih se kad još nije bilo pradubine, ..." (8:22-24 ) - A u 'Knjizi Ben Sire' Sveta Mudrost govori: "Prije Vekova, odiskona, On Me je proizveo i neću prestati doveka. Pred Njim sam služila u Svetom Šatoru i potom se nastanila na Sionu." (24:9-10, v. 1:4-10.19, 24:3-6 ) - U 'Knjizi Mudrosti' se iznosi: "... Ona je Dah Sile Božije i čist okvir Slave Svemogućeg. /.../ Ona je odsev večne Svetlosti i ogledalo čisto dela Božijeg, i slika Njegove Dobrote. Jedna je, a može sve, i ostajući u sebi sve obnavlja." (Mudr. 7:24-27)

Kako bi ovo razložili: Bog, Pra-Ljubav, pre nego što je sazdao andjele i svet iz svoga Daha, načinio je od Sebe dinamički Polaritet, polarisao se, proizveo je i izdahnuo je iz sebe Pra-Mudrost, Ženski Princip, Negativno. Tako je dobiven Davajući, Stvaralački, Očinski i - Primajući, Održavajuci, Majčinski Princip. Bez Polariteta nema nikakve stvaralačke dinamike. I kao polaritet Bog je opet Jednota, jer Pra-Ljubav (Otac) i Pra-Mudrost (Majka) deluju komplementarno kao jedna snaga, kao Jedinstvo.

Iz Pra-Ljubavi i Pra-Mudrosti, iz Pra-Sile, Bog Otac-Majka je oblikovao Sebe i Svetog Jednog, Jedinorodnog Božijeg Sina, koji za Sebe kaže da je "Početak Božijeg Stvaranja" (Otk. 3:14). Sin, za Koga je i kroz Koga je Presveti sve Stvorio, pre nego što je oblikovan, bio je Duh, Svetlost u Svetlosti, Bog u Bogu, Logos u Početku, Večnome. (Jovan/Apolos, 1:1).

Bog je Duh. Duh je Impersonalni Život, Svetlost, Eter. Taj Impersonalni Život personifikuju i i suverenički predstavljaju Otac (Otac-Majka-Bog) i Sin (Sin-Kći-Bog). Bog Otac i Bog Sin su se oblikovali iz Duha Svetog, i Duha Svetog zrače/dišu kao Sebe, zrače Ono-Što-Jesu od Iskona. Da li to znači, da je Bog Otac 'hermafrodit'? Bog Otac je sebe oblikovao kao muškarca, ali On zrači i Muški i Ženski Princip. I Hrist je oblikovan kao muškarac, i On zrači i Muški i Ženski Princip. (Svaki muškarac je manifestacija Oca, a Majke u prikrivenom vidu; kod žene je to obratno.) Zato je On, Hrist, ponajprije Sin , a potom i Kći Božija, Sveta Mudrost, Sveti Logos.

U prvoj glavi redigirane 'Knjige Postanka' kaže se da je Elohim, Sveto Dvojstvo, Otac-Majka Bog, stvorimo muškarca i ženu na svoju sliku. Ako je to tako, to jasno pokazuje da Bog u sebi ima Muški i Ženski Princip.

Tradicionalističke konfesije i dobar deo protestanskih denominacija uče da je Bog Trojstvo/Trinitet, da ga čine tri Persone. Takvo trijadološko tumačenje kaže da je On Jedan u suštini a trojičan u Licima. Ali, da li je to u skladu s logikom, sa Hristovim umom? Bog je nesumnjivo Sveprisutan: Sve je u Njemu, za Njega, i On je u Svemu, Svedržitelj. Panteizam i Panenteizam isto kažu. Deizam kaže da je Bog izvan sveta. Ali da bi nešto postojalo i održavalo se neka Sila mora da ga održava i da diše kroz njega. To je Duh Sveti, Božiji Dah. Bog nikada kao osoba, persona, ne može biti Sveprisutan! Ali Bog je ipak sveprisutan! A Sveprisutan je po Duhu Svetome koga zrače, radjaju gospodarski Otac i Sin. Trojstvo dakle čine dve persone i jedna bezlična, impersonalna Snaga, Duh Sveti, Bog iz Koga je Sve i Koji je u svemu.

Neki pogrešno uče: 'Tri' Lica imaju jednu suštinu, oni su jednosuštni! (Nikejski izraz za jednosuštnost je homousios) Sa logičke strane gledano takav teološki pogled je besmislica i nonsens. Prvo, Bog, Duh Sveti, je Suština i Sušti, i On kao Suštastvenost ne može da ima nikakvu suštinu. Jer onda On ne bi bio Bog, odnosno imali bi Boga iznad (ili unutar) Boga. Suština manifestovanog Oca i Sina je impersonalni Život, Duh Sveti, Sveto Dvojstvo. Bog je esenca, suština, jezgro svake duše oblikovane iz Svetog Daha. (U pravoslavlju se odbacuje da Duh Sveti proishodi i iz Sina. Ako je i Sin oblikovan iz Duha Svetog, ako i Sin zrači Duha Svetog /setimo se apokaliptičke slike: Jagnje sa sedam Rogova i sedam Očiju.../, ako se Duh Sveti naziva i Hristov/Isusov Duh, to onda jasno navodi na zaključak da se Duh radja i ishodi i od Sina. Zapravo svaki pravednik radja, isporučuje, Duha, ali Otac i Sin Ga gospodarski, suverenički radjaju, daju.)

Koncep i predodžba da Boga čine tri Osobe jednako su pogrešni kao i onaj gde se pojam Troga vezuje za jednu Osobu (kao što se to čini u Svedenborgovoj crkvi Novi Jerusalim). - Kada se Duh Sveti, Duh Sile izliva na Hristovo Bratstvo, On se pokazuje u vidu razdeljenih ognjenih jezika. Osoba se ne razdeljuje, već samo ono impersonalno. Duh Sveti je Božiji Jezik, Ognjeni Jezik, Njime govore oni koji ga zrače i On govori kroz one koji su ispunjeni Njime. Duh Sveti je Ognjište Univerzuma, Iskon-Sunce i Svetlost koja ishodi od toga Sunca. Duh Sveti je Bog u onom najvišem smislu reči. Zato i Hrist upozorava da se ne ogrešujemo o tu Presvetu Silu.

U patmoskoj 'Apokalipsi' Duh Sveti se predstavlja i kao Sveto Sedmerstvo, kao Sedmerostruka Sila. Kao što optičku svetlost čine sedam dugine boje i sedam zraka, tako i večnu Svetlost, Duha Svetog, čine sedam Zraka, sedam Snage. Tih sedam Snaga ishode iz Svetog Dvojstva, Pra-Ljubavi i Pra-Mudrosti. Znamo da postoje sedam Arhandjela; dakle oni su ti koji zastupaju tih sedam Svetih Zraka. Jevreji su imali menoru, sedmokraki svećnjak, koji je simbolisao sedam Nebeska Oka, sedam Svetih Zraka. Logično bi bilo: pošto je Bog Punina, Sve-u-Svemu, to znači da je i svaki Zrak prisutan u svakom drugom Zraku. Pa tako imamo 49 Sub-Zraka.

Od tih sedam Zraka tri su dominantno Očeva, tri Majčina i jedan (središnji, 'ugaoni') Sinovljev. 'Davidova zvezda' taj simbolizam dobro respektuje. A opet je svaki Zrak u svakome drugome prisutan. Tako je i Hrist u Ocu prisutan, tako je i Otac veći, moćniji od Sina. I to je duhovno Trojedinstvo, koje kaže da se Bog pojavljuje u tri modusa: kao Otac, kao Majka i kao Sin svake duše, duše koja prima Svetu Silu,, spaja se sa Njom, i radja Je, odašilje. Tako je svaka čista i blažena duša bogorodac i bogorodica. Tako se i Gospod pojavljuje kao Otac, Suprug i Sin, a Gospa kao Majka, Nevesta i Kći svake duše. Tako je Bog i Dvojedino Trojstvo. Tako je Sin u Ocu i Otac u Sinu: tako je Bog-Duh Sve u Svemu - Punina, Pleroma.

Bog se pojavljuje i kao Sveto Četvorstvo: Vatra, Voda, Zemlja i Vazduh. Tako se Gospod otkriva u Gornjoj odaji: on huji kao Vetar, izliva se kao Voda, stvara potres kao Zemlja, i gori kao Vatra. Boga kao Četverostrukost zastupaju četiri Živa Bića, četiri Keruva koji nose Očev Presto.

Bog se pojavljuje i kao Dvanaestostrukost. U takvog vidu, Očevih Dvanaest Zraka su zastupljeni od strane 12+12 Nebeskih Starešina. U patmoskoj 'Apokalipsi' (pogl. 21) Nebeski Jerusalim se slika sa dvanaest vratiju i sa dvanaest Andjela na njegovim vratima.

Naš ograničeni, ljudski um nikada ne može dokučiti misterije Svete Jednote, dubine Njenog ishodišta, Njenih emanacija. Tek prosvetljeni zakonitim životom, kad steknemo Hristov um, kad počnemo Bogom gledati, u sebi ćemo moći videti Boga (jer isto privlači isto!) i mnoge Božije 'tajne', ali ni to što vidimo u prosvetljenoj duši, u unutarnjem nebu, naš jezik mesa nikada neće moći verno opisati i izneti.






.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Деклариши се, којој секти припадаш. Хвала унапред.

_________________
Маран Ата

Bog je jedan , ne u smislu broja 1, vec u smislu da je Bog 'ne djeljiv u Sebi', odnosno to znaci da se nista ne suprostavlja u Njemu samome.tj. da Bog nema suprotnosti.

Samim tim Bog je iznad svakog vida dualizma , posto dualizam 'trazi' i 'drugu stranu' medalje.

Bogu se predati znaci 'shvatiti' sopstvenu prirodu i kroz Boga(a nikako mimo Njega) i u Bogu dozivjeti potpunog covjeka, koji nije 'rastrgan' suprotnostima vec u svemu vidi Njega ,ali nista od onog sto vidi ne poistovjecuje sa Njim.

Stvar je prosta ko pasulj....Covjek koji je rastrgan izmedju krajnosti, i dualizma ovog svijeta, nikada ne moze dozivjeti duhovno blazenstvo.

Maran Ata!

Zar ti ne ostavljam utisak pravog pravoslavca?!
Ako to nisam onda sam mozda neki jeretik koji pripada Hristu u Hristovoj Crkvi!

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Типично за све припаднике секти-култова је да се стиде да кажу којој секти-култу припадају.

Понављам питање: Којој верској организацији, секти или култу ти припадаш ?

ПС: Једна од Божјих заповести је - Не сведочи лажно.

_________________
Маран Ата

Maran Ata!
Slava Dolazecem Gospodu!

Posto vidim insistiras da se veroispovedno deklarisem i posvedocim, mogu ti reci: Voleo bih i nastojim da pripadam Bogu u Bozijoj i Hristovoj Crkvi. No, na zalost ne vidim gde je sada ta Crkva, a verujem da se negde obnavlja, da zivi u nekom kutku Planete. Dikle ne vidim tu ladju oslanjam se orijentaciono na patmosku Apokalipsu i na Evandjelje po svetoj Dvanaestorici.

Istrazivacki i spisateljski proucavam mnoge duhovne sisteme. Od poznatih za licni angazman nijedan mi ne odgovara. Ucenje 'Univerzalnog zivota' koje se tice Bozijeg Zakona i instrukcija za sebespoznaju mi se velikim delom dopada, ali faktografsko-istorijske stvari koje se iznose u njemu ne smatram odgovarajuce tacnim. Dopada mi se i deo ucenja esenske Hristove Crkve u kome se potencira proucavanje mnogih drevnih spisa, apokrifa, kodeksa,...ali sve ostalo jeuglavnom zamajavanje. Tako da neznam gde je puna i prava Istina. Tragam za Istinom u sebi i za Bratstvom u kome ta Istina siroko govori i objavljuje se. Gde je to Bratstvo, neznam, ne vidim, bar ne sada,...

Raselovi svedoci 'vuku za rukav i vicu' Kod nas je istina koja spasava! Da postanem tzv. 'Jehovin svedok'? Prvo ce me 'krste' u bazen u kupace gacice u ime Trojstva koje ne priznaju, potom ce mi dadnu luksuznu tasnu, kravatu i sako, i poslace me da od kuce do kuce, ne ispitajuci ko je dostojan da cuje rec, razbacujem lazno biserje, da delim 'Kule' koje se ruse, i pricam kako je 1914. god. 'sudbonosna' za kraj svet. Jos samo jedna (metuzalemska) generacija posle te godine da prodje, i ispunice se Raselova prorocanstva! Da pricam kako Isus nije razapet na krst nego na Baalov stub! Da pticam kako nema duse i onostranog zivota, da proturam novo sadukejstvo?

A mozda nije lose otici medju adventiste, subotare, i da misionarim pricom kako se Boziji Zakon svodi samo na drzanje sabbata, kako je veci greh ne svetkovati sabbat nego ubiti drugog coveka! Da pricam kako je papstvo i apokalipticka Zver i apokalipticki Babilon veliki koji jase Zver! Da budem pametniji od apostola pa da propovedam kako Hrist u Nebo i Nebesku Svetinju nije usao sa Vaznesenjem nego tek 1844. god. kad mu je to Miler 'odredio'!

Ili da 'navratim' do pentakostalca pa da se na mene, kao u vudu-kultu, spusti 'Duh sveti', da se pocnem valjati po podu i da opsednut govorim 'andjeoskim jezicima' (tj. jezicima vampirskih dusa koje su me opsele)?!

Ili da 'pohodim' Munovu Unifikacionu crkvu, koji svojim podanicima odredjuje bracnog partnera? Mozda mi odredi neku sa Havajskih ostrva ...?! To je 'pravi bog' na Zemlji!

Ili da se ugnezdim u Bahajsku crkvu: pa tu sve sija od zlata i ornamenata,, cak vise nego u pravoslavni 'studio' ili u zabavni stiudio televizije Rai Uno!! Vidi se da je Bog na 'njihovoj strani'!

Ni mormone ne treba da zaobidjem, i izucavanje njihove 'Mormonove knjige' koju je sastavio mladjani Josip Smit iscitavajuci tada aktuelnu teolosku pisao.

A i baptisti, pogotovo americki, nisu losi: imaju 'super duhovnu muziku', kao na rok koncert, samo stvar kvari sto ponekad pomenu i Hristovo ime!

Cuo sam da su americke kamiondzije i motociklisti osnovali neku svoju crkvu: to 'vredi ispitati',... A ima i neka Teslina crkva,.. Opasno vas kopiraju neki sa fabrikovanjem svetaca! A i onaj rimski pontif je bas nemilosrdan: samo ih stancuje... Postoji i neka americka sekta-tim snagatora gde su svestenici obuceni u trenerke, i pred vernicima razbijaju crepove i cepaju debele telefonske imenike da bi pokazali kako ih 'Hrist' nadahnjuje i daje im snagu za to! Opasno dobro je to americko 'hriscanstvo'!

Luteransku Crkvu i Lutera nesmem da zaobidjem nikako ... Covek je bio strasno pametan i 'prvi' je video kako je papstvo jako kvarno... Cim je inspirisao Hitlera u antisemitskim pogromima, svakako je bio jako 'nadahnut',.. A tek sto je imao 'kulturni' recnik kad je govorio o Jevrejima, - i kocijasi bi mu zavideli...!

Ili da prihvatim anglikansku veroispovest, pa da za poglavara 'crkve' imam samu englesku kraljicu?

A mozda nije lose 'resenje' da napravim neku svoju 'crkvu', kao sto je preporucivao osnivac sajentologa, futurista Ron Habard. Gde je ovaca bice i novaca!
Sve su to 'teske' dileme...

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Па то је типично и просечно размишљање једног Протестанта. "Тражим веру која је мени потаман", је и изродила толико секти да им се ни број не зна. Кажу да их има преко 20,000. А видим да би ти могао да оснујеш још једну. Знаш, кажу још да ако хоћеш да се обогатиш, само треба да оснујеш секту... глупана који ће да те следе као гуруа увек се може наћи. Али...

Да ли је то оно што нам Господ говори ? Ево ти питање... Да ли су се Апостоли након што су примили Духа Светога на Педесетницу растрчали да оснују своје црквице или су остали заједно у једном Духу и молитви ?

Ево ти још једно питање: Зашто је Православна Црква скоро 7 векова трпела јереси Св. Августина (читај Римокатолика), пре него је дошло до разлаза, а и тада на иницијативу тих Римокатолика ?

Размисли мало.

_________________
Маран Ата

Maran Ata!

Odstupili smo i od osnovne i od izvedene teme, ali cu ti ipak odgovoriti na tvoje prvo pitanje, jer ce odgovor mnogima koristiti:

Kada je se Duh Sveti u Gornjoj odaji Markove kuce spustio na 120 dusa Bratstva, na 12 apostola, 12 Proroka, 12 Evangelista, 12 pastira i 72 ucenika, oni su jednog od svedoka Hristove sluzbe postavili na Petrovo mesto, s obzirom da je Petar uzeo predvodnicku ulogu u Bratstvu, Crkvi. Zatim, kad su se Crkvi pridruzili nekoliko hiljada novih dusa, Isusovog brata, esena i nazoreja Jakova Pravednika su izabrali za prvog andjela/nadglednika Crkve u Jerusalimu. I on je bio nadglednik od 36 do 62. god. kada ga je je Ananija kamenovao. (Drugi je bio valjda onaj Simon u cijoj kuci u Emausu je se Hrist javio!) A onda su uzeli da sire Evandjelje po celom svetu, ne samo u Izraelu, kao sto je bilo u Isusovo vreme. I osnovali su u mnoge crkve: Crkvu u Antiohiji, u Aleksandriji, u Efesu, u Rimu,... Juda Toma je otisao cak do Indije.

Dakle, osnovali su mnoge crkvene opstine, koje su bile clanovi jednog tela. i na celu svake crkve je bio andjeo/episkop, kolegijum prezbitera, bilo je ucitelja, iscelitelja, vidovnjaka, naravno i proroka,... Ali nije bilo ni rimskog pontifa, ni patrijarha (jer zna se ko su bili patrijarsi za narode, plemena i rodove: Avram, Jakov, David!), ni mitropolita, ni Grcke pravoslavne crkve, ni Srpske, ni Ruske, ni Sirijske, ni Koptske, ni Etiopske,... Dakle, Hristova crkva se nije organizovala po nacionalnoj i drzavno-teritorijalnoj konstelaciji sveta, vec po Duhu i po gradovima, naseobinama, opstinama. I sve su pomesne Crkve bile ravnopravne, a vodece svetlo je naravno bila Crkva u Jerusalimu predvodjena Jakovom, i svetim Bratstvom je upravljao Hristov namesnik Petar, Stena izvadjena iz Velike Stene.

Kao su nastupile podele, kad su istisnuti proroci, kad je nastupio otpad, kad su Konstantin (koji je i na saboru u Efesu naredio da se uniste svi primerci knjige iz koga je ovde naveden Credo) i Teodosije poceli da 'vode racuna' o Crkvi, vecina znamo sta je bilo potom,... Rim je se uzdigao, odnosno Rimska crkva, zahvaljujuci tome sto je se nalazila u metropoli Imperije. Gde se rusi Bratstvo tu nastupa institucija i stupnjevi moci. I gde svako hoce da bude veci od drugoga, a ne velik u Hristu, jasno dolaze podele i sukobi. (A gde su podele i trvenja, Duh se povlaci,i nestaju njegovi visoki darovi!) I podela Crkve na Istocnu i zapadnu u biti ima politicko-vlastohlepnu pozadinu.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Е мој Васо... поверовао си у гомилу неистина, а вероватно да ниси ни проверавао да ли је то истина или не... Било како било, по твојој теорији, Божје Цркве је нестало намо некад у 4. веку најкасније, а врло вероватно одмах после Апостола. При томе, игноришеш Божје речи да ће Његова Црква да постоји непрестано и да је ни врата Пакла неће надвладати. Јер, да је Божја Црква престала да постоји барем и за један моменат у историји, то би значило да су је врата Пакла тог истог момента надвладала, и Господ би испао лажљивац. Да ли ти је сада јасан апсурд твоје теорије, односно теорије секте којој припадаш ?

Није то ништа ново. Све секте на неки начин морају да негирају постојање Божје Цркве кроз векове, јер иначе не постоје разлози за њихово постојање.

_________________
Маран Ата

Maran Ata!

Neka je slavljen Trojedini Duh, Sveta Pleroma!!!

Moram priznati da lanac ovih reakcija, koje su oslobodjene nepotrebne zestine, pokrecu neke interesantne stvari za spoznajno rasciscavanje. Ja i kroz ovo na neki nacin dozivljavam Bozije vodjstvo.

.. Problem u sporazumevanju je sto imamo razlicitu definiciju Crkve: ti je vidis kao instituciju zasnovanu na predanju i kultu, ja kao Bratstvo i Hrist-Davidov Tabernakl sazidan na unutarnjem posvecenju.

Svakako ti je poznato da je u judaizmu duhovno punovazan skup bio tek kad su na njemu bila 10 muskarca. Hrist kaze pak: Gde su dvojica okupljeni u Moje Ime, tu sam Ja. to znaci, tu je Bozije Carstvo i Bozija Crkva, jer covek je zivi hram Duha Svetog. U krajnjoj instanci ovo kaze: gde je i jedan koji moli srcem i zivom verom, delotvornom verom, koji priziva Sveto Ime, tu je Hrist, tu je Crkva, tu je Carstvo.

Hristovo Carstvo je UNUTARNJE CARSTVO. Ono se nalazi u dubini prosvetljene duse, duse koja je slika Neba, Velikog Coveka. Dovoljno je jedan, JEDINI covek na zemlji da bude prosvetljen, da zivi pravednicki, i Hristovo Carstvo ce biti na Zemlji. I vrata Hada ga nece nadvladati.

Takvih posvecenih POJEDINACA uvek je bilo na Zemlji: u I, i u II, i u III stolecu, ...i danas. Niko ne kaze da Hristova Crkva nije postojala nekad. Ona je postojala i postojace, jer ona je Bozije Carstvo. Pitanje je samo koliko svetlih STUBOVA je taj Hram imao u nekoj epohi. Ja verujem da je velika oseka nastupila sa Konstantinom i sa proglasavanjem hriscanstva za drzavnu religiju. Srednji vek je bio vec ponoc, gde je Hristova svetlost najmanje dodirivala svet. No i tada je bilo pojedinaca i grupa, bilo medju 'jereticima', katolicima ili pravoslavcima koji su bili na Hristovom putu, koji su ucili zakonitom zivotu, koji su nadahnjivali Duha Istine i svetosti.

Za Bozije svestenike se kaze da su i Boziji kraljevi. Da u sebi objedinjuju duhovnu svestenu i duhovnu kraljevsku vlast. Oni, znaci, nose Bozije Carstvo U SEBI. I to unutarnje Carstvo se pokazuje i u spoljasnjem, i na kraju staroga sveta, u Novom Dobu, koje je Gospod najavio, Unutarnje Carstvo ce biti i spoljasnje Carstvo, Bice na celoj planeti prisutno.

Jovan Preteca je najavio dolazak, priblizavanje Carstva! Gospod je isceljujuci mnoge i izganjajuci demone pokazao da se Nebesko Carstvo priblizava, da sve vise ljudi na Zemlji vrsi volju Neba. Kada je se Gospod vazneo, iz Nebeskog Hrama-Palate izlio je obilje Duha Istine i Utehe. I taj Duh je prahriscansko Bratstvo krunisao ognjenim jezicima. I rodjeno je Carstvo. Ali, naisli su mracni vekovi, i Hristovo Svetlo je utihnulo, ali uvek je u nekome i medju nekom grupom gorelo na Zemlji. Uvek!
Kad se ispuni broj 144.000 pravednika u kojima ce Svetlo biti mocno razgoreno, i kada se bezboznici preko nevolja uzmu iz zemaljskog Zivota, Gospod ce u slavi doci. Ja verujem da ce to biti negde na pocetku ovog veka.

I Gospod ce preko l44.000 kralja-svestenika vladati u svome Kraljevstvu/Carstvu, koje ce se prostirati na celoj Zemlji. I to Carstvo, koje ce obuhvatiti celu zemlju, trajace 1000 godina, 12000 meseci. Onda ce Satana opet biti pustena, i opet ce poceti da se radjaju mracne duse, i opet ce neka podrucja Zemlje Mracni zauzeti. Ali, CELU Zemlju, vise nikada (kao u vremenu Zveri, pred kraj staroga sveta) nece imati u rukama. I posle Hiljadugodisnjice Hristovo zemaljsko carstvo ce se odrzati. Jer ono je doslo iz Vecnosti, i vecno je, i prelice se u vecnost.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Брате Васо... ја толико дугачка наклапања не читам. Хајде ти то скрати у наеколико реченица, па да то онда личи на дискусију и дијалог, а не на монолог. Јел важи ?

_________________
Маран Ата

Evo ti u par rečenica.
Crkva Hristova na svijetu postoji otkad i Hristos: od stvaranja.
I pripadaju joj svi oni koji su istrajali u svom traženju i koji su se pozitivno na tom putu trudili, a najprije oni koji su u Svetim Spisima zapisani.
Hristos u tijelu nije došao da je "ustanovi" nego da je okupi (čitaj pa vidi) i zajednički usmjeri njihovo djelovanje.
Jer, ne zaboravi, svi oni su već mnogo puta hodali Zemljom i radili za Boga saobrazno vremenu i prilikama pa i padali i ustajali na tom putu.
Zajedništvo pripadnika Crkve nije ni u učenjima ni u svetim tajnama ni u ritualnoj praksi (iako su u vremenima mnogi pripadnici Crkve pripadali i pripadaju nekim vjerskim zajednicama pa i pravoslavlju), nego je njihovo zajedništvo u istom Duhu (Svetom Duhu) i ljubavi prema Tvorcu i njegovom stvaranju i to je osnova sveg njihovog djelovanja.
Čim se sretnu oni se znaju između se i, mada mogu biti veoma različiti, u jednodušju i jednosrdačju su.
To je Crkva Hristova i to je ono što je neuništivo i trajno.

_________________
UIOSDSAHA

Оно што не схваташ је чињеница да постоји и временска скала. Ако се и она узме у обзир, онда ствари изгледају сасвим другачије. Када је Господ послао Светог Духа на Педесетницу, ватрени језици су дошли на једно место где су били Христови ученици. Дакле на видно и сасвим ограничено место. Када су формиране прве помесне цркве по Медитерану, јасно се знало ко јесте а ко није члан Цркве - крштење и миропомазање. И тако би вазда све до данашњих дана. А онда се појави отпадник у лику Мартина Лутера, који отпаде од Цркве и да би ѕаварао своје следбенике измисли како је Црква "апстрактна" и "невидљива"... Наравно, остала отпадија, попут вас, реинкарнисаних пајаца, ту лаж преузима, јер вам је потребна како би се оправдали пред сами собом. Па ме зато ни не чуди лупетање које си навео у свом посту.

Божја Црква јесте светотајинска и Света Тајна Евхаристије представља најприснији сусрет са Христом, сусрет коме присуствују сви верници, у заједници како са Богом, тако и међусобно. Они који нису чланови Божје Цркве, том догађају не могу да присуствују. Апостоли су делили анатеме за све јеретике, тако ради и дан данас Божја Православна Црква. Свидело се то вама или не.

Уживајте.

_________________
Маран Ата

Ti znaš pravoslavnu dogmatiku, ali ne znaš Sveto Pismo.

_________________
UIOSDSAHA

Мани се ти тога шта ја знам а шта не знам.

Узмимо за пример Нојеву барку која представља праслику Божје Цркве која спасава. Да ли је и та барка била апстрактна и невидљива ? Да и се ико спасао изван ње ?

На исти начин је и дан данас Божја Црква видљива, и са јасно повученим границама где се зна ко јесте а ко није члан тог мистичног Тела Христовог које спасава (Дела 2).

Ја бих лично препоручио свима да размисле о овоме добро.

_________________
Маран Ата

Zaista ne znaš Sveto Pismo.
Carstvo Nebesko neće doći da se vidi niti će se reći evo ga ovdje ili eno ga ondje jer gle Carstvo Nebesko je unutra u vama.
Nije Jevrejin onaj koji je to spolja nego je Jevrejin onaj kojem je srce obrezano (i duša krštena).
Nisu tjelesne oči ono na što se istinski hrišćanin oslanja pa da po tom gleda gdje je šta i kakav je ko, nego duhovnim očima se razgleda šta je i ko je unutra.
Samo dokazuješ koliko tvoje razmišljanje priliči vremenu prije pojave Isusa Hrista i farizejskoj nauci onih koji traže tjelesnim očima vidljiv i rukama opipljiv dokaz.
A što se Noja tiče, takvi kao ti i njemu su se rugali, a Crkva iz Djela 2 više nalikuje na one kojima se izruguješ nego na ono čiji si samozvani glasnik (osim časnih ali srazmjerno rijetkih izuzetaka). I tjelesnim i duhovnim očima gledavši.

_________________
UIOSDSAHA

Ово што ја причам је онако како је било за време Апостола, а и у цца. 1900 година после њих. Да ли је то онда само карактеристика нашег времена ?

Пријатељу, у познавању Црквене историје си прави дудук, без увреде.

_________________
Маран Ата

ћирилицо,
ако су ти ови пријатељ и брат, а шта сам ти ја?

лажно откривење је апстрактно и невидљиво, и има да га нема, јер је Бог Стена моја.