banjalukaforum.com

Ko je autor Pseudo-Jovanovog Evandjelja?!

Ako pratimo stavke i izveštaje četvrtog evandjeljskog teksta novozavetnog kanona, nigde eksplicitno ne možemo naći ko je njegov autor: sastavljač date hagiografije ostaje anoniman. Stavovi nekih bogoslova poapostolske epohe navode na zaključak da je sastavljač četvrtog Evandjelja Isusov ljubljeni učenik, apostol Jovan (hebr.: Johanan ben Zvid), siromašni i neškolovani galilejski ribar (up.: Dela, 4:13), koga je Isus zajedno sa njegovim bratom Jakovom pozvao da Ga slede u najavljivanju dolaska Carstva Mira i Pravednosti. Dodatnu zabunu i nedoumicu po ovome pitanju donelo je i izlaganje Papija iz Hieropolisa, hrišćanskog hilijastičkog pisca s početka 2. stoleća, koji u svom delu u pet knjiga "Objašnjenja reči Gospodnjih" veli da su u (Maloj) Aziji delovala dvojica istaknutih Isusovih učenika imenovani kao apostol Jovan i Prezbiter Jovan. Oba Jovana su imala svoj grob u Efesu, metropoli gde je verovatno i nastalo četvrto Evandjelje.

Bibličko-bogoslovski osvrti vreme nastanka četvrtog evandjeljskog izveštaja obično vezuju za sam kraj 1. stoleća. Tu se nameće pitanje: ako je apostol Jovan autor datog izveštaja o Mesijinom životu, zašto bi on toliko decenija čekao da bi sastavio datu hagiografiju, i to u svojoj dubokoj starosti u kojoj svakoga čoveka izdaju njegovi memorijski potencijali?! Odnosno: zašto je Bog toliko vremena čekao da bi Ljubljenoga učenika inspirisao da napiše još jedan evandjeljski izveštaj?!

Kao što je Bog jedan, kao što je Hrist Božiji jedan, kao što je Hristovo Evandjelje jedno, tako bi trebalo i logično bilo da postoji samo jedan evandjeljski tekst od Boga inspirisan i dat. Medjutim, danas imamo više desetina evandjeljskih tekstova o Isusovom životu, Njegovim izrekama i besedama. Ishodište svih tih kanonskih i apokrifnih sastava je "Evandjelje po svetoj Dvanaestorici", jedan kapitalan i podroban izveštaj o Isusovoj nauci i životu, nastao verovatno oko 40 god. n. e. U stručnim bibličko-egzegetskim krugovima ovaj (za njih hipotetični) pratekst, ovo Protoevandjelje, označeno je slovom "Q" (od nemačke reči Quelle = "izvor"). Q-tekst je od Pseudo-Mateja, Marka, Luke i Pseudo-Jovana obilato kopistički i eklektičarski korišćen, uz mnogobrojne redaktorske dodatke i bitna izostavljanja. Autor četvrtog Evandjelja, nastalog negde na početku šeste decenije 1. stoleća, imao je pred sobom kako Q-tekst, autentični izveštaj Dvanaestorice, tako i eklektičarske izvode tzv. sinoptičara. I on iz Prateksta vadi i repisuje, uglavnom brižljivo, one delove svetog izveštaja koje su prethodni kopisti i redaktori izostavili: Isusove besede u poslednjoj sedmici Njegovog zemaljskog života. U zadnjim decenijama 1. stoleća od strane crkvenih kopista i bogoslova i ova četiri segmentarna sastava pretrpela su nove zamašne prepravke i dopune, kao što je to učinjeno i sa Lukinim 'Delima'.

Ako je apostol Jovan, kao što i jeste, uzeo udela u zapisivanju "Evandjelja po svetoj Dvanaestorici", besmisleno je tvrditi da je on sastavio i neko svoje posebno evandjelje, koje ukazno odudara u mnogim segmentima od ostala tri kanonizirina evandjeljska izveštaja. Istinski autor četvrtog Evandjelja je obrazovani Aleksandrinac Apolos, satrudnik apostola Pavla, pismoznalac koji je, kao i apostol Jovan, fokus svoga duhovno-edukativnog angažmana imao u maloazijskom Efesu.

Koliko je Apolos bio ugledan i uticajan medju hrišćanskom braćom i helenistima Male Azije, govori i nagoveštaj da je imao i svoj krug prisnijih saradnika i sledbenika. Taršanin se osvrće na podele i trvenja nastala u Korintu, gde je, pored ostalog, i Apolos propovednički nastupao (Dela, 19:1): "Obavešten sam o vama, naime, braćo moja, od Hlojinih domaćih, da su svadje medju vama. Razmatram to što svaki od vas govori: ja sam Pavlov, a ja Apolosov, ja pak Kefin, a ja Hristov." (Kor. I, 1:11-12)

Lukina "Apostolska dela" izveštavaju kako je učeni Apolos stupio u kontakt sa krugom saradnika revnosnog apostola Pavla na početku njegovog trećeg misionarskog putovanja: "U Efes, medjutim, dodje jedan Judejac po imenu Apolos, rodom Aleksandrijac, rečit čovek i dobro upućen u Pisma. On je bio poučen u nauci Gospodnjoj, pa je svojim vrlim duhom govorio i učio tačno o Isusu, iako je znao samo Jovanovo krštenje." (18:24-25) - Apolos je bio dobro upućen kako u starozavetne spise (koje je poznavao prevashodno na osnovu grčkog Prevoda Sedamdesetorice, načinjenog za potrebe brojnih aleksandrijskih Jevreja koji su se otudjili od svojeg maternjeg hebrejskog, odnosno aramejskog jezika), tako i u impozantno "Evandjelje po svetoj Dvanaestorici".

Q-tekst je korišćen u više judeohrišćanskih struja: medju esene, terapeute i nazoreje. Apolos dolazi upravo iz egipatske Aleksandrije u čijoj blizini su delovali terapeuti ("isceljivači"), što sve navodi na zaključak da je i on sam bio terapeut. Jevrejsko-helenski filozof Filon, Isusov savremenik, u svome spisu "O kontemplativnom životu" (On the contemplative life) opisuje podrobno terapeute, naseljene kraj jezera Mareotis. Terapeuti su, kao i eseni, nosili belu lanenu odeću, praktikovali su askezu, uzdržavali su se od mesa i žestokih pića, svetkovali su sabat, održavali su zajedničke obede, Sveto Pismo su alegorijski tumačili (kao i sam Filon), tražeći njegov dublji smisao. U svoju mističarsku zajednicu primali su i žene, kao i rani hrišćani. Zahvaljujući svome svetom življenju mogli su i prihvatiti Q-tekst kao od Boga nadahnut spis.

Ukoliko Apolos nije pripadao užem učeničkom krugu hermeneutiste Filona , koji je judejsku teologiju spojio sa helenskom filozofijom, onda je zasigurno bio bar čitalački upoznat sa Filonovom doktrinom i egzegezom. Filonovo razudjeno učenje o Logosu rasuto je po njegovim brojnim spisima. Kod Filona Logos je posrednik izmedju sveta i transcedetalnog Boga, On je Prvorodni Sin Stvoritelja, Spasitelj, Slika Božija i Prvosveštenik Božije Svetinje, Prvosveštenik čija je zemna kopija drevni kralj-sveštenik Melhisedek. Pišući, odnosno eklektičarski priredjujući 4. Evandjelje, te Poslanicu Jevrejima (verovatno upućenu zavadjenoj braći u Korintu), pismoznalac Apolos , pobornik reinkarnacije (Jevr. 11:13), obilato je koristio Filonovu aleksandrijsko-filozofsku terminologiju, postavljajući je u nešto drugačijoj idejno-ukaznoj inklinaciji.

Predstavljajući Hrista kao manifestaciju i utelovljenje Večne Stvaralačke Svetlosti, Apolos dobropoznatim rečima počinje svoj kopističko-redaktorski spis: "U početku beše Logos, i taj Logos beše u Boga, i Bog beše Logos." (1:1) – Dati uvod zapravo predstavlja stilski slobodniju preradu početka "Evandjelja Dvanaestorice", gde se ukazuje: "Od Večnosti do Večnosti je Večna Misao, i ta Misao je Reč, a Reč je Ostvarenje, i ovo troje su jedno u Večnom Zakonu, a ovaj Zakon je kod Boga i Zakon proishodi iz Boga." – Hrist je Zakon Žvota i Zakon Spasenja, utelovljenje Boga i Božijeg Sina.

Svoje evandjelje hrišćanin iz judeohelenističkog miljea, Apolos Aleksandrinac, verovatno je kao izvadak iz Q-teksta, po običaju svoga vremena, priredio za neku nepopulističku, personalno-internu upotrebu, da bi ono potom od kopista pretrpelo dodatne izmene. Evandjelje je priredio u Efesu, gde je i najpre došao, gde je i apostol Pavle boravio tri godine, gde je nekada živeo i eminentni i uticajni helenski filozof Heraklit (oko 500 g. s. e.), tvorac termina 'logos'. U svome aforističkom delu 'O prirodi', Heraklit iznosi i sledeće: "Za taj Logos, premda je večan, ljudi nemaju razumevanje, i pre nego što za Njega čuju. Jer iako se sve dešava po tom Logosu, oni liče na neiskusne kad se okušaju u rečima i delima." (frg. 1, v.: frg. 2) - Priredjujući svoj evandjeljski izveštaj, pismoznalac Apolos je svakako nastojao da se jednim delom prilagodi i uhodanom pojmovno-kategorijskom miljeu Efesa, odnosno da adresatu kroz dobro znane termine približi duh hrišćanske doktrine.

Za Apolosa evandjelist Luka naglašava da je bio dobro upućen u svete Spise, te da je nadmoćno pobijao Judejce dokazujući Pismima da je Isus bio najavljeni Mesija (Dela,18:28 ). Svoje poznavanje starozavetnih spisa i istorije izabranog naroda, Apolos najbolje pokazuje u 'Poslanici Jevrejima', koja je prožeta mnoštvom citata. Apolos je upućen u domene žrtveno-hramskih obreda (treba znati da su Jevreji i u Egiptu imali svoj hram!), ali ne i optimalno u pogrebne judejske običaje. U izveštaju pripisanom apostolu Mateju (nastalom u krugu Jakovljevih saradnika), kaže se da je mrtvo Isusovo telo Josip iz Arimateje uvio u čisto laneno platno (28:59). I Marko (15:46) i Luka (23:53) izveštavaju da je Isusovo telo nakon pomazanja miomirisnim pomastima, bilo uvijeno u platno, dok Mu je glava uvijena ubrusom. Medjutim u Apolosovom (Pseudo-Jovanovom) izveštaju nalazimo nešto sasvim drugo: po njemu, Isusovo telo položeno u kameni grob, obavijeno je lanenim zavojima, trakama. Tako opisuje ulazak Jovana i Petra u grobnicu sledećim rečima: "I nadnevši se /Jovan/ vide zavoje gde leže, ali ne udje. Zatim stiže i Simon Petar, koji je išao za njim, pa udje u grob, i vide platnene zavoje gde leže,..." (2O:5-6) - I kod opisa oživljavanja obamrlog Lazara, Apolos govori da je ovaj sahranjen obavijen lanenim zavojima po rukama i nogama (11:44). I to su ključni tehničko-ukazni detalji koji nedvosmisleno pokazuju da je sastavljač četvrtog Evandjelja čovek iz Egipta, podneblja gde su kult mrtvih i svetkovine vaskrsenja imali jakog uporišta, podneblja na kojem su pokojnici sahranjivani obavijeni lanenim trakama ('zavojima'), čime je nastajalo ono što se zove mumija.

Otac istorije, helenski putopisac Herodot (5. stoleće s. e.), u svojoj "Istoriji", iznosi i sledecć detalj za završno balsamovanje bogatih Egipćana: "Kad prodje sedamdeset dana, operu leš i umotaju ga celog finim lanenim trakama, zalepivši ih gumom,..." (II, 86) - Neke postupke vezane za ophodjenja sa umrlima, kao što je balsamovanje mirisnim pomastima, Jevreji su očigledno preuzeli od Egipćana, medju kojima su i nekoliko stoleća kao sužnji i doseljenici boravili. Tako su i patrijarha Josipa, čije su ostatke izneli iz Kuće ropstva, balsamovali i položili u kovčeg ('Postanak', 50: 26). Za sahranjivanje siromašnijih i neuglednijih ljudi pozniji judejski pogrebni kult nije inače poznavao upotrebu kovčega: mrtvaci uvijeni u platno su na ručnim nosilima odnošeni do predvidjenog grobnog mesta.

Za filonistu i terapeuta Apolosa, kaže se dalje, da je poznavao samo 'Jovanovo krštenje'. Simptomatično je to da u svome sastavu Apolos markantno potencira baš pojavu Jovana Krstitelja, koji je trebao da pripremi put Mesiji, Vladaru Novog Izraela, Carstva Mira. Terapeuti i eseni (kojima je pripadao Jovan Preteča i Isusov brat Jakov), kao simbol posvećenja i pokore praktikovali su krštenje u vodi, potapanja i škropljenja (up.: Jevr. 10:22). Vredi zapaziti jednu etimološku sličnost: u svome Evandjelju Apolos kaže da je Jovan krštavao kraj Salima (3:23), a u 'Poslanici Jevrejima' Melhisedek se naziva salemski kralj (7:1 i drugde).

Ako pročitamo apokrif 'Jovanova dela' možemo videti da je fokus propovedničkog delovanja apostola Jovana bio grad Efes; u Efesu je ljubljeni učenik i sahranjen. U Efesu je moćno delovao i Apolos, pismoznalac koji je reflektovao i Filonove i Pavlove misli. Očigledno je da je neko, posle odlaska iz zemaljskog života Apolosa i Jovana, spise obrazovanog Aleksandrinca proturio i predstavio kao dela mnogopoznatijeg Jovana apostola. Jovanu je pogrešno pripisano autorstvo četvrtog Evandjelja, baš onako kako su i gnostici nešto kasnije ljubljenome učeniku 'podmetnuli' tzv. Jovanovu tajnu knjigu, pronadjenu u nekoliko verzija kod Nag Hamadija.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Da,pravo je pitanje zašto nije jedno evandjelje. Dogmatski kršćani znadu reći da su četiri evanđelja doprinos-&bogatstvo& Biblije. Ali ,nisu bogatstvo ako u tim evanđeljima ima proturječnosti u odnosu na isti događaj ili zanemarivanja opisa nekih činjenica u samom događaju od strane nekih evanđelista. Tu je nadalje pitanje apokrifa i onih &autoriteta&koji su neke spise,evanđelja stavili u apokrife.
Vaso, pošto predstavljaš izvorno evanđelje,Evanđelje po svetoj dvanaestorici kao riješenje autoritativnog izvješća o Isusovom životu i učenju koje je u svezi sa logičnim pitanjem &Zašto ne bi bilo jedno evanđelje..&, valja još uvjerljivo utvrditi činjenice o zajedništvu apostola poslije Isusove smrti u kojem je i bilo moguće i sastaviti takvo evanđelje(tj. da nisu bili raštrkani ,nepovezani i primorani na samostalna pisanja). Nadalje,bilo bi zanimljivo upoznati i tvoja saznanja ,izvore o korištenju Q teksta evanđelja u ono vrijeme.

Zebedejev sin Jovan nije autor četvrtog evanđelja i to je jasno, kao što on nije ni "mili učenik". Međutim, i te vijekovne zablude kao i mnoge druge imaju svoju funkciju, i samo On zna zašto je učinio, ili dopustio da je to tako do danas, i kada će se to izmijeniti.
Do mene je prije nekoliko godina doprla knjiga pod naslovom "Evanđelje vremena duhovnog", pa molim brata Vasu da mi kaže da li govorimo o istom evanđeoskom spisu (jer neke stvari prepoznajem) ili je riječ o nečem drugom.
U Otkrivenju stoji da će se pojaviti "vječno evanđelje", ali pravo da vam kažem, nisam siguran da li je to neko koje bi zamijenilo postojeća četiri evanđelja (i ne mislim da će baš biti tako, bar još ne), jer i u njima se može pronaći sve ono o čemu se ovdje govori, ako ih se dobro čita. A postojanje baš četiri i baš ovakvih evanđelja, uključujući i neke prepravke koje su tokom vjekova urađene imaju takođe svoje razloge, i tako će i ostati sve dok i ti razlozi postoje.
A šta će biti, živi bili pa vidjeli.
A svakom od nas ostaje da svojski duhovno radi u skladu sa darovima koje ima i da prvo u svom životu ostvari istinsku promjenu sredstvima koja njemu najbolje pašu. Meni Sveto Pismo takvo kakvo je sasvim odgovara, a uz ostale Svete Spise, duhovnu literaturu, ali i druga svakodnevna životna iskustva, malo po malo otkrivaju se stvari o kojima vidim da i drugi pišu, došavši do njih na svoj način. Udružimo svoje napore na opšte dobro. Amin

_________________
UIOSDSAHA

Odgovor za SLAP: O Evandjelju po svetoj Dvanaestorici se moze jako puno govoriti. Radim na jednom podrobnom komentaru tog svetog teksta, a kada ce i da li ce to nekada biti objavljeno, to samo Bog zna,.. Ipak, ponesto iz tog komentara pojednostavljeno i u izvodima moze se naci na forumima (na ovom, na http://forum.histrion.net i http://www.forum.hr ) a nadam se u dogledno vreme i na jednom sajtu koji je u planu. No, primecujem vrlo malo ljudi ima koji mogu pratiti datu tematiku, ozbiljno se osvrnuti, postaviti studiozno pitanje,... Sve to pokazuje koliko je ljudska svest ovome burnome vremenu zatrpana, i koliko se mora biti strpljiv i oprezan.

Odgovor za AHARONA: Biblijska Evandjelja, odnosno evandjeljski tekstovi imaju prednost nad apokrifnim evandjeljima jer su izvedeni iz Evandjelja po svetoj Dvanaestorici. I gnosticko Evandjelje po Tomi je imalo istu podlogu. Gotovo sve apokrife imas slozene i prezentovane na netu. Ako ti je engleski operativan uz Evandjelje po svetoj Dvanaestorici (koje ne trebas povezivati sa brojnim kvaziesenskim sektama koje ga koriste kao sluzbeni tekst, zapravo njima je sve 'sluzbeno',...) preporucujem ti poetski i idejno jako lepo Esensko Evandjelje Mira (The Essene Gospel of Peace) u 4. knjige koje je sa aramejskog preveo uceni Edmond Sekli. On nije tako tacno kao Evandjelj po sve. Dvanaestorici, ali je idejno poucno i egzoticno.

Sto se tice Evandjelja vremena duhovnoga, Evandjelja Vodolije, koje je zapisao Levi, ono nema duhovnu tezinu. Primljeno je iz Akasa Hronike, a ona belezi i reflektuje i istinu i laz. Dakle rad se o miksu sve i svacega.

Kada se kaze u Apokalips da ce Gospod na kraju staroga sveta objaviti vecno Evandjelje, ne misli se na neki tekst, vec na Zakon koji ishodi iz Svetog Evandjelja, iz Radosne Vesti. A gde je Bozija Crkva u kojoj se otkriva puna i prava Istina, ja neznam sada. Tragam za tom Ladjom i verujem da negde postoji. Ako je sada ne vidimo, videcemo je u vremenu Zveri, u Novome satanskome poretku, kada se Stara Zmija mocno okrene protiv Hristovog Imena i svetih Zivotom.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Zahvaljujem na odgovoru.
Molim da mi objasniš šta znači "Akas Hronika".
Božija Crkva je oduvijek postojala i nema potrebe da je posebno tražiš, nego jedino da prepoznaš one koji joj pripadaju kada se s njima sretneš.
A "članovi" te Crkve, koja niti je nalik na vjerske zajednice, (niti se njeni članovi možebiti niti ne znaju dok se ne sretnu), su u istom Duhu a ne pripadnici jednog učenja.
Punu istinu ne čuva nijedna zajednica ljudi na Zemlji niti išta takvo na Zemlji postoji (ma kakva duhovna dostignuća neki dostigli), nego Duh Sveti poučava one koji rade duhovnu izgradnju prema njihovoj mogućnosti poimanja i prema vremenu i mjestu u kojima se nalaze.
Glavna je poenta slušati Duha Svetog jer je on taj koji sve usklađuje i "koordinira" po Očevoj volji.
Svi mi imamo mnogo da uzrastemo i nikakva Knjiga pa i najsavršenije otkrivenje sa "istinom" nema nikakvu vrijednost ni za koga sve dok mu duhovno ne doraste i ne pretoči ga u svoj život.
Jer istina je u životu a ne u gomili ma i najpreciznijih informacija.
Prema tome, Sveti Spisi koji su dati su sasvim dovoljni izvori otkrivenja-informacija onima koji su u stanju da ih otkriju i razumiju.
I zapanjujuća je razlika između onoga što ljudi mogu da u njima vide samo zbog toga što su različiti i ti ljudi i njihova duhovna mogućnost (i duhovna istorija).

_________________
UIOSDSAHA

Kad neko od samog naslova krene da bulazni i laze, onda je pitanje dokle moze da stigne.

Ocigledno je da "priredjivac" ovih lazi nije upoznat sa onim o cemu pise, zapravo PREPISUJE.

IV jevandjelista, autor 4.-tog jevandjelja, voljeni učenik, odričući se vlastitog imena, pretstavljajuci se: učenikom koga Isus ljubljase (13,23; 19,26; 20,2; 21,7; 21,20), naravno ne da bi nekog učinio ljubomornim (21,24), no da bi iskazao odricanje od svoga imena Jovan, kasnije prozvan Marko (vidi DELA SV.APOSTOLA 15,37).
Znači: laz koju seje ovaj nebrat Vasa mogu opovrgnuti samim jevandjeljem, jer sam autor tvrdi da za njegovo SVEDOCANSTVO znamo da je istinito, sam autor, koji se predtsvljao ucenikom...
Istim onim ucenikom koji je zajedno sa Petrom trcase na grob Gospodnji, i stize prvi.

Dalje, nebrat Vasa se poziva cak na 2. vek i to na koga do jeretika hilijastickog Papija (hilijanizam je upravo inspirisan onim koji u laznom otkrivenju razglasuje svoje ime Jovan, naziva sebe prorokom, a ne apostolom!

Sto se tice dva groba u Efezu, tacno je, ali ta dva groba NE DATIRAJU IZ ISTOG VREMENA, jer apostol ex-Jovan i neki prezviter kakve veze imaju? Objasnjenje se nalazi kod apostola Pavla, zapravo u odgovoru zasto je plakao i dan i noc za efeskim prezviterima.
http://galileo.spaceports.com/~biblija/istorija.htm
Matej 7,15 Čuvajte se lažnih proroka, koji vam dolaze u odelu ovčijem, a iznutra su vuci grabljivi.
Dela apostolska 20,29-31 (OD STIHA 20,17, PA DO KRAJA POGLAVLJA PAVLE GOVORI EFESKIM STAREŠINAMA - PREZVITERIMA) Jer ja znam to da će po odlasku mome ući medju vas grabljivi vuci koji ne štede stada; I izmedju vas samih ustaće ljudi koji će govoriti naopako da odvlače učenike za sobom. Zato pazite i opominjite se da tri godine dan i noć ne prestajah poučavati sa suzama svakoga od vas.

Dakle, lazni prorok Jovan, prezviter koji se uvukao, kakve veze ima sa voljenim ucenikom prozvanim Marko, koji je cak i bezao od vlastitog imena da ga ne bi neko poistovetio sa onim(a) koji su se uvukli?


Sto se tice vremena nastanka 4-og jevandjelja i to si dobro opservirao; motivi su jasni: neko je time hteo da napravi "cvrscu" vezu sa kasnijim Jovanima, laznim prorokom i/ill prezviterom (poslanice s kraja 1.veka).

Sustina Q teksta je da je on HIPOTETICKI, tako da tvoje(?) svako dalje naklapanje se svodi na mastanje, bulaznjenje i slicno, nedostojno bilo kakve analize.

Aharon!

Tražio si obrazloženje u kom smislu upotrebljavam termin Akaša Hronika.
Ono što je u zapadno-antiknom jezičkom blagu Eter, to je na Orijentu, kod Hindusa Akaša. Termin je višeznačan i u sanskrtu. Bukvalno preveden značio bi (bezgranicni) "prostor". Termin je izveden od osnove kas = 'prosijavati, manifestovati se'. Kad kažem Akaša Hronika mislim na Atmosfersku, Eter Hroniku/Kartoteku Zemlje. (Treba znati da Zemlja pored atmosferskih ima i svoje duhovne slojeve). Sve ono što se dogadja na Zemlji, ta Hronika beleži i pohranjuje, jer nijedna energija se ne gubi. Ta Kartoteka pohranjuje sve istinito i sve lažno, npr. ljudske fantazije, sanjarije, želje, fikcije,... Danas je ta Hronika, pod pojačanim zračenjem Duha, i sama intezivnije aktivna. Mnogi, umesto od Gospoda Istine, počinju da primaju razne objave iz Akaša Hronike, koja je simbioza istine i laži, i zato i imamo toliko puno lažnih modernih otkrivenja u svetu.

Osvrt na post od: 16.08.2003 11:49


Lepo je rečeno za one koji hoće da razumu i koji bar malo poznaju stručne i latinske termine: "
Ako pratimo stavke i izvestaje cetvrtog evandjeljskog teksta novozavetnog kanona, nigde EKSPLICITNO ne mozemo naci ko je njegov autor: sastavljac date hagiografije ostaje anoniman.
Pod eksplicitno mislim: po imenu. Autor priloga dobro zna da se implicitno ukazuje na Jovana kao na autora, ali s tim se ne slaže, i to opovrgava. Latinski termin implicite znači "zapleteno, pokriveno" a adjektiv "explicite" u srpskom jeziku znači: "razgovetno, jasno". Smatrao sam da sam bio razgovetan!

Mnogi su u Isusovom ljubljenom učeniku videli Lazara iz Betanije, drugi prave banalne spekulacije proglašavajući Jovana Marka "ljubljenim učenikom" i autorom četvrtog Evandjelja. (Neki su mu pored drugog kanonskog jevandjelja pripisali i autorstvo tzv. tajnog Markovog Evandjelja.)

Ako bar malo verujemo NZ-im izveštajima možemo videti da je apostol Jovan do poziva živeo u Galileji (ne u Judeji), na Galilejskom jezeru. I Jovana Zevedejeva/Zvida je sa njegovim bratom ribarem Isus pozvao tu da napuste očev dom i uzmu udela u gradnji Božijeg doma. A Jovan koji je imao latinski nadimak Marko, imao je svoju kuću u Jerusalimu, i u njenoj Gornjoj odaji su se sastajali apostoli i učenici Hrista Božijeg: "... Dodje do kuće Marije, majke Jovana koji je imao nadimak Marko, gde su se mnogi okupili i molili Bogu." (Dela apostolska, 12:12)

Apostol Jovan nije imao nadimak Marko/Marcus, već ga je Isus sa njegovim bratom nazvao 'sin groma' (grč.: boanerges = sinovi groma, Marko, 3:17)

Da je Marku otac bio Zvid, Luka bi rekao: "Dodje, do kuće Zevedeja, oca Jovana ..." Ali on pominje majku, što navodi na zaključak da je Marko oca izgubio i da je Marija bila angažirani vernik prahrišćanskog Bratstva.

Dalje, za Pavla i Barnabu, Luka kaže: "Imahu i Jovana /Marka/ kao pomoćnika." (13:5, vidi i:12:25, 15:37-39) Onaj koji je bio Hristov Apostol ponajmanje može biti 'pomoćnik' nekome ko je mnogo posle njega pozvan u svetu službu.

Sveto Otkrivenje po apostolu i proroku Jovanu može da odbacuje i da proglačava za 'laž' samo onaj koji je i sam laži koji je se posvetio Ocu Laži

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

To koliko si ti jasan govori da dopunjavajuci novim postom "autora priloga" STA MISLI I STA ZNA, dolazis do 1. lica jednine. To sto autor priloga zna sta implicira iz njegovih misli, ne mora da znaci i da eksplicitno znaju citaoci, pa da mu zato treba advokat-tumac Vasa. Sta zapravo opovrgava "autor priloga"? Da apostol nije autor jevandjelja, da se ne slaze sa onim sto PO NJEMU implicira, sledi, pa ce traziti ekplicitno imenovanje, ali je, eto, u svojoj muljavini to zaboravio da napise? Ko si pa ti da se neko tebi predstavlja imenom, e da ne bi hulio? Pa valjda je ekplicitnost u tome da je zajedno sa Petrom dotrcao prvi na grob, a ti ako i u to sumnjas, sta to znaci? Tebi neko posebno treba da eksplicitno sve potvrdi imenovanjem ili neces da verujes?


I posle toga "autor priloga" ce se pozivati i na MNOGE KOJI SU IMALI RAZNA VIDJENJA, A SVEDOCANSTAVA NAZIVATI BANALNIM SPEKULACIJAMA? Zaista, ko je bezumnik?




Otkada je to Marko - latinski nadimak? Ti brkas neke osnovne pojmove ili se pravis blesav: jedno hje licno ime, drugo je kada neko promeni licno ime, trece je nadimak, a sasvim cetvrto je zajednicki naziv sa bratom.
Ne navede li ti sam da mu je ocev dom u Galileji BIO, a majcin u Jerusalimu? Sta si time dokazao? Da oni nisu roditelji jednog deteta? Stvarno si bezumnik. I o kolikoj vremenskoj distanci se radi?





Ne mora da znaci, niti implicira, to su tvoji proizvoljni zakljucci podaleko od eksplicitnih TVRDNJI.



Opet lazes, jer upravo je voljeni ucenik bio voljen je je ljubio svaku Rec Gospodnju, ljubio je Logosa, pa je zato i sam voljen od Onoga Koji je i sam dosao da SLUZI, A NE DA MU SLUZE.

Naravno, ovo je dokaz da si ti djavolov sluga jer ustajes na istinu jevandjelja, lazes besomucno nazivajuci voljenog ucenika pseudoJovanom - laznim Jovanom ili mu negiras autorstvo jevandjelja, a samim tim i apostolstvo, a pripisujes mu ono sto je jedino u pravoslavlju zabranjeno na Svetoj Liturgiji. Koliki si ti lazov i poturac govori i to da "knjigu otkrivenja" koja nije nadvladala Crkvu Gospodnju jer joj Vratar ne da udje, jer je Gospod rekao da Crkvu Njegovu nece nadvladati vrata ada i pakla, istu tu kjnigu koja je zabranjena, ti nazivas svetom? Gde se ona naziva svetom? Gde pise "sveto otkrivenje" za tu knjigu? Nigde, nego je u jedinoj svetoj i sabornoj Crkvi ZABRANJENA. JEVANDJELJE SE NAZIVA SVETIM JER I JESTE, CAK GA I PAVLE NAZIVA ISTINOM JEVANDJELJA, A TEBI CE BOG PLATITI BEZBOZNICE JER LAZES I IZOPACUJES, JER SU PROROCI DO JOVANA KRSTITELJA, GOSPOD RECE, A CARSTVO BOZIJE SE OD TADA BLAGOVESTI JEVANDJELJEM NA KOJE SI TI USTAO SOTONO.

Ti koji znas termin pseudo, nisi cak ni pseudohriscanin, nekrstu, otpadnice!
Oduzimas apostolu autorstvo svetog jevandjelja, a poturas mu lazno otkrivenje.
Bog neka ti plati, sotono. Sta oces: neko novo jevandjelje iz otk.14,6? Anatema apostola na takve!

Osvrt na post od: 17.08.2003 14:47

Pristup gde se naizgled uredno daju citati a odmah zatim potpuno izvrću, nema nikakav značaj.

Nastaviću sa obrazloženjima i razotkrivanjima, za ovu priliku, iz trećeg lica.

Brat Vasa je lepo ukazao, samo to neko neće da vidi, da Jovan Zevedejev, ljubljeni učenik i Jovan Marko, sin Marijin, nisu iste persone. Jedan je imao kuću na obali Galilejskoj jezera a drugi u Jerusalimu. Jedan je bio neškolovani i siromašni ribar a drugi materijalno dobrostojeći gradjanin, o čemu svedoči i njegov dom koji je u Gornjoj odaji mogao da primi i 120 duša. - Treba lepo pročitati šta na jasan srpsko-/hrvatski jezik brat Vasa iznosi i prezentuje. Ko hoće da vidi ono što hoće da vidi, on će i to videti, pokazujući time koliki je Mrak u njemu, jer pravi duhovnik gleda Bogom, Bog je njegovo oko, tako da on vidi stvari onakve kakve jesu.

Apostol i prorok Jovan, ponavljam, nije mogao da bude pomoćnik Pavlu, koji je delimično prorokovao, kako i sam tvrdi. Jedno je biti Božiji služitelj a drugo djakon ili pomoćnik prezbitera ili episkopa. Treba poznavati ranu Crkvenu hijerarhiju da bi se o tome dislkutovalo.

Iz judejske dijaspore u Babilonu/Babiloniji, apostol Petar Jovana Marka naziva svojim (duhovnim) sinom (I Petrova 5:13), onako kako Pavle Timoteja naziva. To kaže da ga je on uveo u Istinu Evandjelja, rodio u Evandjelju. Da je Jovan Marko kojim slučajem ljubljeni apostol, Petar o njemu ne bi govorio kao o 'sinu', već kao o satrudniku i saslužitelju, jer obojica su u Istinu upućeni od Hrista Istinitoga. Pavle kaže za Jakova, Petra i Jovana da su bili stubovi Crkve.


Marko je latinsko ime, i izvorno glasi Marcus (po Marsu, bogu rata). Ništa nije neobično što je Jovan Marijin imao latinski nadimak, jer u Jerusalimu, gde je se osećao uticaj rimske kulture, dosta imućnijih gradjana je pomodarski svojoj deci davalo latinska imena, onako kao što su pre dolaska Rimljana deci davali helenska imena (Aristobul, Aleksandar,...) Bilo je i mešovitih brakova izmedju Judejaca i Rimljana. Tako je čak i rimski namesnik Feliks za ženu imao Judejku Drusilu (Dela, 24:24)

U svome Evandjelju, Evandjelju po Marku, svoje poznavanje latinskog jezika potvrdjuće upotrebom latinskih termina, poput speculator (6:27), praetorium (15:16), centurio (15:39),...

Jovan Marko, kao poznavalac latinskog (i helenskog) jezika, bio je Petru svojevrstan sekretar, tumač i prevodilac na tlu Rima. Videti Eusebijeva obrazloženja u 'Istoriji Crkve'.

Bratu Vasi nije poznato da Pravoslavna Crkva zabranjuje ili ne priznaje 'Otkrivenje'. U svim pravoslavnim prevodima NZ on ga nalazi, pa je malo verovatno da se radi o nekoj 'štamparskoj grešci' ili 'izdavačkoj subverziji'...

A s druge strane, tačno je da taj sveti spis u kanonski zbornik, koji je se tokom vekova modelirao i nadopunjavao, neki crkveni oci ne ubrajaju, takav je slučaj npr. sa tzv. 'Apostolskim pravilima' (can. 8) - I ostrašćeniku Martinu Luteru se nije dopadao, pa ga je odbacivao.

Preko onog koji je bio svet životom, a to je bio apostol Jovan, došlo je i sveto Otkrivenje od Svetog Jednog, Hrista Božijeg, za Hristove svete služitelje (Otk. 1:1, 22:9). Duh Jovanu ukazuje: "Ove reči su istinite reči Božije". (19:9)

S druge strane ga i mnogi patristički pisci priznaju i pozivaju se na Apokalipsis. Tako npr. Justin Martir u svome 'Dijalogu s Jevrejinom Trifonom' pripoveda: "Sa nama je bio jedan čovek, po imenu Jovan, jedan od Hristovih apostola, koji je proricao, kroz otkrivenje koje mu je bilo dato." (81)

'Otkrivenje', bilo celovito bilo u fragmentima sadrže mnogi stari papirusi i velumi, poput Vatikanskog kodeksa, Čester Biti 3,...

Za 'Otkrivenje' Gospod naznačuje da ima snagu Zakona, te da mu se ništa ne sme dodavati ili oduzimati. I ono je u principu najbolje sačuvano, ne zato što su ljudi crkve poštovali Božije zapovesti, već zato što su ga najmanje razumeli, pa se nisu tako ni intervenciono i emendaciono uplitali. Na početku svete Objave, svetog Apokalipsisa, Hrist ukazuje: "Blažen je ko čita i blaženi su koji slušaju reči p r o r o š t v a ove knjige." (1:3)

Vrlo neozbiljno je Jovana Krstitelja predstavljati 'poslednjim' prorokom. I posle Jovana delovali su mnogi proroci. Isus od Nazareta najpre. Hrist je uz 12 Apostola imao i 12 Proroka, u 'Evandjelju po svetoj Dvanaestorici' oni se nazivaju: Herma, Aristobul, Selenije, Nerej, Apolos, Barsava, Andronik, Lukije, Apelije, Zakej, Urban i Klement. Pojedinačno se pominju u završnicama Pavlovih epistola.

Hristova Crkva se nije mogla uzdignuti i izgraditi bez proroka: "Pokažite revnost za duhovne darove, a naročito da prorokujete." (I Korinćanima, 14:1) - "Bog je postavio pojedince u Crkvi prvo za apostole, drugo za Proroke, treće za Učitelje." (12:28) - "U te dane proroci iz Jerusalima sidjoše u Antiohiju." (Dela 11:27) . "On /Filip/ imao je četiri kćeri, devojke, koje su prorokovale." (21:9, vidi i naredni stih) - Tvrditi da prahrišćanstvo i poapostolsko hrišćanstvo nije imalo proroke je velika drskost i veliko slepilo, bezgranično nepoznavanje novozavetnih tekstova.

Na ostala kovitlava 'obrazloženja' koja liče na buncanje čoveka u groznici, brat Vasa ne želi da se osvrće ... Ljudi koji nemaju red u sebi ne mogu razumeti ni Božiji Red.



"Blaženi ste kad vas ljudi omrznu, i kad vas izdvoje i vredjaju i odbace vaše ime kao zlo - zbog Sina Čovečijeg. Radujte se u taj dan i likujte, jer gle, velika je vaša nagrada na Nebu." ('Luka', 22-23)

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Ni Jovan Zevedejev i mili učenik nisu iste osobe.

Ti ces nastaviti sa razotkrivanjima iz 3.-eg lica?
Debeo obraz ti je ostao, ali ovde se radi i vise od toga; da li ti je vec postavljena dijagnoza sizofrenije, jer ako nije, na putu si iste!?

Nebrat Vasa je ukazao da zna da spekulise, te svoje nevernicke zakljucke izvodio samo na osnovu spekulacije, jer se fakat koji je naveo samo zloverom moze interpretirati kako je on ucinio.

No, sada Vasa skace sam sebi u usta, te samoga sebe pravi lazovom iz prethodnog posta, jer ni jedna od kuca nije nego roditeljska, ocina i majcina., a ne detetova.

Vasin advokat bi trebao na JASNOM srpskom ili hrvatskom jeziku da iznosi, ukoliko zna padeze ("pročitati šta na jasan srpsko-/hrvatski jezik brat Vasa "), a ne da zamracuje savet nerazumno gradeci se (ili 3.-e lice) kao da "Bog je njegovo oko". O bezumnika!

To sta je ko mogao da bude, nije tvoje da sudis svojim slepilom izopacujuci i dezavuisuci fakte, narocito ne, jer si pokazao do sada bezumlje koje ja nisam sreo po svim forumima.

Dijaspora u Babilonu? Crkva izabrana u Vavilonu po apostolu Petru (1.Pet.5,13)? Nece biti da je to bukvalno Vavilon, nego Rim, imajuci u vidu druge fakte! Ili ti imas neke cinjenice o Crkvi u Vavilonu koje niko drugi nema??? Kad je Petar bio tamo, ili samo na osnovu te jedne recenice, a znamo da su Judejci bili pod rimskom cizmom (a i vise od toga), ti iznosis tu tvrdnju? Tu se prosto radi o nekom drugom Marku u Rimu, jer da je zaista to Jovan Marko, kako to da je posao sa Varnavom i Savlom, a ne sa Petrom (Dela 12)? Jednostavno je to druga osoba koju Petar naziva svojim sinom, i nema niceg spornog da je znao jezik, i dalje sto ti navede, ali time ne potkrepljujes svoje tvrdnje.

TI KAZES;
Jedno je biti Božiji služitelj a drugo djakon ili pomoćnik prezbitera ili episkopa.
PRVO, VEC TI REKOH DA IZVRCES REC GOSPODNJU U SAMOM [4-OM] JEVANDJELJU JER GOSPOD RECE DA MEDJU APOSTOLIMA KOJI HOCE DA BUDE VISI, IZNAD, TAJ DA SLUZI. DALJE, STA TI IMPLICIRAS, DA PREZVITERI ILI EPISKOPI NISU BOZIJI SLUZITELJI? BEZUMNICE, ZASTO NE POGLEDAS DA JE PAVLE PLAKAO KOD EFESKIH PREZVITERA U KONTEKSTU LAZNIH PROROKA - GRABLJIVIH VUKOVA KOJE JE HRISTOS NAVEO? TO SU TI DVA GROBA U EFESU ZA DVA JOVANA, A NEMA NIKAKVOG PSEUDO DO ONOGA KOJI SE PRESTAVIO JOVANOM DA BI PODVALIO LAZNO OTKRIVENJE, ali cak i to je znao jevandjelist, autor 4-g jevandjelja, pa se ogradio od svoga imena (zasto samo ne pokusas da sagledas moje stanoviste, koje nije u suprotnosti sa svetootackim, kao tvoje, pa cak i da ga ne prihvatis? ne, tebi je draze da onoga koji se nigde ne predstavlja Jovanom, ti nazivas laznim Jovanom!!!). PROSTO SMO JA I VASA NA DIJAMETRALNO SUPROTNIM STAVOVIMA, NEMA COVEKA KOJI MI JE VECI PROTIVNIK, ALI ZATO JE TEBI SAM DJAVO DAO 3-CE LICE DA BI SE ZAKLONIO!? GDE TO JOS IMA? E ZATO DOK SE TI KRIJES IZA 3.-EG LICA, JA PISEM ZA 3.-E LICE (ovde zavrsavam repliku)
http://galileo.spaceports.com/~biblija/istorija.htm

Ono sto Vasi nije poznato, neka se informise na drugoj temi, ali neka prestane da laze i podvaljuje, jer Hristos je rekao da je On sam i vise od proroka, a da su proroci do Krstitelja, no to jedino ne odgovara pseudohriscanskim sektama koje svaka za sebe ima svoga laznog proroka.

Zasto sveti oci ne navode poapostolske proroke, na koje se ti pozivas? Da li je i EGW jedna od njih?

OVO SU TVOJE RECI:
Tvrditi da prahrišćanstvo i poapostolsko hrišćanstvo nije imalo proroke je velika drskost i veliko slepilo, bezgranično nepoznavanje novozavetnih tekstova.
DA LI SU TO NOVOZAVETNI TEKSTOVI IZ 19.-og VEKA? KOGA TI LAZES OVDE O POAPOSTOLSKIM PROROCIMA U NOVOME ZAVETU? MALO SI SE ZALETEO BEZUMNICE, I SAMO DEBELIM OBRAZOM TI OVO RASKRINKAVANJE TEBE, MOZES NAZVATI "KOVITLACEM"



Darovi duha i prorokovanje na koje se ti pozivas niti jedno ne postoji zapisano za buducnost nego je svako ostvareno ili za zivota onoga koji je isprorokovao, ili za zivota svedoka koji ga je cuo USMENIM PUTEM, i to je fakat neoboriv, ali ti se upitaj zasto jednom bezis od reci apostola Pavla, a drugi put od Hristovih, kako ti kad odgovara, tj. tvojoj sekti, ili tvom pervertnom umu. Da sad ne sirim temu, ili skrecem sa iste kao ti, dacu svoj link:
http://galileo.spaceports.com/~biblija/ ... htm#topic4
Prorostvo kao dar Duha i lazni proroci koji su se namnozili, a kojima se nista ne ostvaruje za razliku od prvopomenutih ti ako neces i ne mozes da razlucis, onda si ti slep ili drzak u svojoj ignoranciji. Gde su ta silna prorostva, gde su zapisana, a da se nisu ostvarila jos??? Ne postoje bas zato sto su se istinita jos onda ispunjavala sva do poslednjega, ali laznim prorocima koji u amanet ostavljajau svoje lazi buducim generacijama, e njihove samo zle plodove treba prepoznati, a zli plodovi laznog otkrivenja su poznati, i upravo zato je ZABRANJENO NA SVETOJ LITURGIJI U PRAVOSLAVLJU, nikada se nije citalo.

Gomilu uvreda koji si izbljuvao govore o tebi, bas kao i skrivanje iza treceg lica (ukoliko nisi zaista shizofrenicar, no koketiras sa bolescu), za razliku od mene koji sam te prvo upozorio, korektno ispravio bar na jednom mestu, pa raskrinkao decidirano, eksplicitno, jasno, nedvosmisleno, a ti, ili oni koji procitase ovo neka razmisle sta znaci tvrditi da postoji lazni Jovan, ili da apostol nije ni napisao jevandjelje, ali da postoji neko novo jevandjelje po 12-orici? GDE je, ZASTO GA NISI NAVEO, DAO LINK? UPRAVO ZATO STO ZNAS KOME SLUZIS, POTURACU LUKAVI I LAZLJIVI.

GALATIMA 1,8 Ali ako i mi, ili andjeo s neba [OTK. 14,6] javi vam jevandjelje drukčije nego sto vam javismo, anatema da bude!

Pavle kaze za stubove Crkve? Pominje Jovana, pa sta, u tom kontekstu, kada ne postoji jos napisano 4-to jevandjelje tada? zasto bi Pavlov bio problem ex-Jovan? - bas kao i Petrov kada mu rece Hristos: sta je tebi do toga ako ja hocu da on (voljeni ucenik) ostane dok ne dodjem? Jednostavno, nije sve za svakoga.
Ostavljao je Pavle i znakove u poslanicama kako pise, ali ni to nema ko da vidi. Plitak je tebi um, cak i da si nacitan svega i svacega kao sto jesi, opet plitko citas i poimas, jer si neveran, zloveran, zaveran sa onim sto nije jevandjelje dok nasrces na apostolsko autorstvo onoga sto jeste jevandjelje i time pravis sve svete oce lazovima, jer je to kriterijum kanonizacije 4-rojevandjelja.

Jedino na sta si ti ciljao je da me isprovociras gomilom osiono-ignorantno-gordih nipodastavanja kad god si bio tanak sa eksplicitnom argumentacijom, ili kad ti je trebalo pakovanje da bi pervertirao poluistine implicirajuci neistine, ili maska za lazi. A da ne govorim sto se podmuklo i kukavicki postavljas sa tim laznim jevandjeljem.
Ti se pozivas na patristiku, a gde je sud o tom 'Evandjelju po svetoj Dvanaestorici' ??? Koga ti lazes ovde osim tebi slicnih, zabludelih u najrazlicitijim sinkretizmima?


Ostao si duzan linkove svih tekstova na koje si se pozivao (makar i na engleskom), prevashodno "PO 12-0RICI".
Da li je ovo ozbiljno: STA ZNACI DA NIJE "tako tacno"? Poluistinito?

Osvrt na post od 19.08.2003 15:56


Čovek Duha govori iz trećeg lica onda kada ukazuje na duhovne doživljaje i vidjenja koja prevazilaze telesni hram, i kada nastoji da ludi ne uzvrati po njenom modelu 'komunikacije', kada ne želi da razgoreva ego-plamen.

Apostol Pavle o svojim duhovno-ekstatičkim vidjenjima govori takodje iz trećeg lica: "Znam jednoga čoveka u Hristu, koji je pre 14 godina /.../ bio otrgnut i uzdignut do trećega Neba." (Korinćanima, II, 12:2) Verovatno je i Pavle bio 'podeljena ličnost' (jer tu on govori o sebi)?!

Onaj koji se čudi što se Petar iz Babilona javlja pokazuje preveliko nepoznavanje istorije. Babilon je stvarno bio razoren, i ovde je taj termin sinonim za nekadašnju Babiloniju. U Babiloniji su Jevreji vekovima živeli i imali jaku dijasporu, sve do pojave Kalifata. Kada je Babilonski car 597. stare ere osvojio Jerusalim, odveo je veliki deo judejskog naroda u Babiloniju. To je čuveno babilonsko sužanjstvo o kome se tako puno govori u Bibliji. Sa njegovim završetkom dobar deo Judejaca je se vratio u Svetu zemlju, ali mnogi, koji su se adaptirali, ostali su, i formirali su jaku koloniju, dijasporu. Treba znati da je u Babiloniji nastao i čuveni Babilonski Talmud. - U Babiloniji je i Hristova Crkva bila jaka. Sam apostol Pavle ukazuje da je njega Duh odredio da deluje i propoveda medju neznabošce a Petra medju Judejce. I svoje Poslanice Petar je hrišćanima Judejcima u rasejanju uputio.

I andjeo-nadglednik, i prezbiter i djakon su služitelji oni služe Bogu i čoveku. Ali apostol ili prorok, kao onaj na koga počiva veća Blagodat, ne može biti pomagač u sveštenoj službi, drugom apostolu kad npr. ovaj na žrtveniku prinosi svetu žrtvu ili propovedničko-didaktički istupa. Veći i najveći služitelj je onaj koji svima služi, za duhovnu dobrobit. Najveći su oni koji ispunjavaju Zakon i druge pozivaju na zakonit život. Ne može se o ovome razgovarati s nekim koji umesto pneumatskih ima sadukejska, materijalistička merila.



Proroke pominju mnogi poapostolskih spisi, poput Herminog Pastira i Učenja Dvanaestorice apostola (Didahe).

O prorocima koji su delovali u ranome hrišćastvu, brat Vasa je se osvrnuo u prethodnom postu na ovoj temi. To što neko neće to da shvati i prihvati, to je njegov problem, koji, koliko brat Vasa vidi, on ne želi da reši.

Duh Sveti je Božiji Jezik. I taj Jezik ne može da ućuti. On se naziva i Proročki Duh. I proroka je uvek bilo, i pre i posle Hrista. Nekada više (u kontigentima), nekada vrlo malo, kao pred pojavu Jovana Krstitelja.

Apokaliuptička proročanstva se odnose na poslednja 42 meseca starog sveta, kad Zver izadje iz Bezdana. Kad se to desi, počeće i ostvarivanje tih proročanstva. Božija reč će se ispuniti, a oni koji ratuju protiv te Reči sami sebi uzimaju udeo od Carstva Mira koje će posle vremena Čoveka bezakonja nastati.

Zadnje citirana rečenica se odnosi na apokrif 'Esensko Evandjelje mira', koje je sa aramejskog u 4. knjige preveo učeni Edmond Šekli.

Treba razlikvati Evandjelje kao Vest i evandjelje kao tekst.

'Evandjelje po svetoj Dvanaestorici' je jedno od 60 apokrifnih evandjeljskih tekstova. Za brata Vasu najvažnije i najvrednije. On ne traži i ne zahteva da drugi veruju u njega kao što on veruje. Brat Vasa završava prevod datog teksta i piše jedan iscrpan komentar na njega, pa ako Bog da i bude od koristi, jednom će to biti i publikovano na srpskom jeziku. Za sada ostanimo kod Hristovih reči: "Ne bacajte svetinje pred pse..."

A što se tiče Jelene Vajt, koju uzgred pominješ, pa i na ovom forumu postoje kritički osvrti brata Vase na njen opus.

Neprijatelj brata Vase je laž, i nju on optužuje. Kad drugi i sam postaje laž, on se time jasno svrstava na strani Oca Laži. A kada neko agilno i uporno protura svoje laži i hoće druge (po bitnim pitanjima) zavesti, treba ga i razotkriti u svetlu Istine. Jer, Boga treba slušati više nego ljude, jer Bog poziva da se lažrazotkrije i osudi. Tako je i bolje za duše onih koji su laž, jer će manje ljudi moći zavesti, time će se i manje duševno opteretiti, tako će i kraće goreti u Geheni.

"Pravednička je staza kao svetlost svanuća, koja je sve jasnija do potpunog dana. A put je opakih kao mrkli mrak: ne znaju o što će se spotaknuti." (Izreke, 4:18-19)

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Od rascepa duse do necistog duha, bio bi naslov tvog izlaganja. Govorenje iz treceg lica je spona izmedju sizofrenije (ili koketiranja sa njom) i opsednutosti (kada prvo lice zauzima demon).

To nepismenima ili satanoslugama Pavle govori o sebi, za sve ostale ne.
http://galileo.spaceports.com/~biblija/lukavi.htm
Da li hriscanin ikako moze biti lukav? Analiza jednog dela poslanice 2.Korincanima, naknadno kompilirane iz vise delova-pisama kakvu i danas poznajemo.





Da li si ti stvarno toliko drzak ili glup ili sta vec? Kakve veze ima 6 vek pre Hrista i 5-6 vek posle Hrista sa apostolom koji je ziveo u 1 veku? I ti sad meni prepisujes jevrejsku istoriju da bi dokazao sta? Kakve veze Talmud ima sa hriscanima, sa Crkvom Gospodnjom?






Proroke darovane Svetim Duhom, bas kao sto sam i ja rekao, ali kriterijumom da PISANI proroci ne postoje. U suprotnom, imali bi njihova PROROCANSTVA. A GDE SU ONA? i ko njih drzi za proroke, ali svete proroke Bozije, a ne pseudohriscanske ili koje god sl.?






Ne nego je Hristos rekao da su zakon i proroci do Jovana Krstitelja. Kontigent je iscrpen.




Znaci svi lazni proroci uslovljavaju same sebe upravo laznim otkrivenjem? Pa, meni je to kristalno jasno, i upravo na tome i insistiram.





Mnoga gnosticka jevandjelja su napisana sa preteznijama djavolskim da zasene jevandjelje Gospodnje, patristika je jasna - autenticno je jedino 4-rojevandjelje, ostala su poturanja, gde se ide cak i do "varnavinog jevandjelja" koje su poturili muslimani.






A ti ces u narednom pasusu da objasnis razliku kao i razliku medju 2 lestvice?





E stvarno si nadmeno-osion. Sta to znaci? Mene ako bude interesovalo da overim doticno, ja cu ga sam potraziti, ali je pretenciozno u najmanju ruku, pozivati se na nesto, hvaliti svoj trecega lica trud, a na drugoj strani isto to koristiti za pljuvanje po kakvom takvom sagovorniku, i to bez ikakvog konteksta u datom pasusu, osim onog lukavo-skrivateljskog po Reci Gospodnjoj, pa ko kome prvi prst u oko.







Naravno, sami subotari kazu: ima kod nje valjda i neceg valjanog, nije sve...


copy/paste.
OK, imao sam i ja spremljene ali za engleske forume, jer ipak je maternji jezik primaran, ali kad ti kopiras ono sto neme konkretne veze sa temom, i pri tome nikakvu argumentaciju ne iznosis, a bezis od iznesene sagovornikove u prethodnim postovima (sam prebroj na koliko mesta), onda te reci ma cije da su a ti ih parafraziras, reflektuj na samoga sebe.

p.s. ti si raskrinkani lazov, a 3.-lice ti sluzi da bi se zaklonio iza njega, jer verovatno nekad koristis i 1., pa da bi olaksao samome sebi u laganju: imas dva foldera koja tako razlikujes, ali taj mehanizam su otkrili oni koji se bave ljudskom psihom, i apsolvirali na sizofreniji koja i tebi preti, cak i ako mislis da je kontrolises manipulisanjem licima.

Borba protiv bližnjih i protiv Boga vodi u ludilo i u Pakao!
Slava Hristu Spasitelju! Amen.[/u]

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

TESKO SI GA ONOME KO IMA VASU ZA BRATA,
jos teze onome kome, udaljujuci se od samoga sebe, je bliz(nj)i 3. lice (citaj duh koji ga zaposeda). Ja i ti smo daleeeeko od bliznjih, da se ne lazemo.

Ja znam samo za jednog Hrista (Mesiju), ime mu je Gospod Isus.

Osvrt na post od 17.08.2003 22:13
Vader iznosi,



Vader, pošto nisi decidirano rekao na koga ciljaš, pretpostavljam da si mislio na Lazara iz Betanije.

Naime, ako pogledamo 'Evandjelje po Jovanu/Apolosu', gde se govori o Lazarevom oživljavanju, možemo pročitati: "I sestre Mu poručiše: 'Gospode, vidi, bolestan je onaj koga Ti voliš'." (11:3) Dakle sestre, Marta i Marija Magdalena, za svoga brata Lazara (Elazara) Gospodu ukazuju da je bolestan, nazivajući ga ljubljenim. Isusove suze za preminulim Lazarom pokazuju uistinu da Mu je on uistinu bio jako mio i drag.

Ja bih napravio razliku izmedju ljubljenog učenika Jovana i ljubljenog sledbenika Lazara. Jovan Zevedejev je ipak pripadao krugu Dvanaestorice, dok Lazar nije. Ne isključujem mogućnost da je Lazar bio medju 72 učenika!

Pogledajmo sekvencu kada se Vaskrsli Javlja na Galilejskom jezeru: "Petar se obazre i vide kako za njima ide učenik koga je Isus ljubio, koji se na večeri naslonio na Isusove grudi i rekao: Gospode, ko je tvoj izdajnik?" (Jovan, 21:2o)

Pogledamo li stavak 13:23, stavak koji govori o ljubljenome učeniku koji je sedeo za trpezom do Isusovih grudi, zaključujemo da to ipak mora biti apostol, neki od stubova Zajednice. Dakako Jovan.

Teško je da Lazara smestimo i vidimo u dogadjaju na Galilejskome jezeru, jer njega su u medjuvremenu verovatno judejski prvosveštenici ubili, da ne bi osvedočavao Gospoda koji ga je oživeo: "Prvosveštenici pak odlučiše da ubiju i Lazara, jer su mnogi Judejci odlazili zbog njega i verovali u Isusa." (12:10-11)

Za ljubljenog učenika na Jezeru Gospod ukazuje Petru: "Ako hoću da on ostane dok ne dodjem, šta je tebi do toga?" (21:23) Kako drugačije ovaj redak i ukaz da protumačimo nego u svetlu reinkarnacije: da će Jovan ostati kao Božiji služitelj na Zemlji u toku utelovljenja, sve do Hristovog Slavnog Dolaska. A u patmoskoj Apokalipsi Gospod Jovanu to opet ukazuje: "Treba ponovo da prorokuješ pred mnogim narodima, i plemenima, i jezicima, i kraljevima." (10:11)

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Koliko je meni poznato i kako vjerujem vaskrsli Lazar je bio mili Hristov učenik koji se kasnije zvao Jovan i koji je napisao evanđelje, tri poslanice i Otkrivenje.

Jovan Zavedejev je neko sasvim drugi, jedan od dvanaest apostola.