Debata je otvorena za sve
| banjalukaforum.com https://banjalukaforum.com/ |
|
| Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=38&t=47356 |
Stranica 1 od 1 |
| Autoru: | Boksi [ 21 Jan 2010, 16:20 ] |
| Tema posta: | Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Evo jednog malog izazova za praznovjerce, pa da vidim kako će "ispeglati" sve one kontroverze kojih je pun ne samo Novi zavjet, nego i cijela Biblija. --- Jedan od stihova koji zapadne za oko onima što vjeruju u razum, a ne u dječije i narodne priče, je i ova Isusova rečenica: "Zaista, zaista vam kažem: ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne zbude" (Matej, 24:34). Prije toga je Isus opisivao šta će se sve dogoditi u posljednje dane (pomračenja, proplakaće sva plemena na Zemlji kao da su išli na kolektivno gledanje "Šaptača konjima" sa Redfordom, padanje zvijezda s nebesa, anđeli s trubnim glasom itd.) Davno je pomrla generacija Isusovih savremenika, i šta se od svega toga dogodilo? Ništa! Pored toga, prema Knjizi propovjednikovoj, kraja svijeta neće ni biti: "Naraštaj jedan odlazi i drugi dolazi, a zemlja stoji uvijek." (Propovjednik, 1:4) ----- U jevanđelju po Mateju se tvrdi da je odlazak Isusove porodice u Egipat ispunjenje "proročanstva" iz Starog zavjeta. I tako Matej kaže: "A pošto oni otidu, a to anĐeo Gospodnji javi se Josifu u snu i kaza mu: Ustani, uzmi dijete i mater Njegovu pa bježi u Misir, i budi onamo dok ti ne kažem; jer će Irod tražiti dijete da ga pogubi. A on ustavši uze dijete i mater Njegovu noću i otide u Misir. I bi tamo do smrti Irodove: da se izvrši šta je Gospod rekao preko proroka koji govori: Iz Misira dozvah Sina svog." (Matej, 2: 13-15) - (Misir je Egipat). Konkretno je riječ o knjizi proroka Osije. Međutim, to nije nikakvo "proročanstvo", što je sasvim jasno ako se pročita cijeli stih na koji se Matej poziva: "Kad Izrailj bijaše dijete, ljubih ga, i iz Misira dozvah sina svog". (Osija, 11:1). Dotični stih se odnosi na egzodus Izrailjaca iz Egipta, dakle na već prošle događaje, i nema nikakve veze sa Isusom. Pisac Matejevog jevanđelja je pokušao to da prikrije tako što je citirao samo posljednji dio stiha. ---- Evo još jedne nelogičnosti, takođe iz jevanđelja po Mateju: "I došavši onamo, namjesti se u gradu koji se zove Nazaret, da se zbude kao što su kazali proroci da će se Nazarećanin zvati" (2:23) Međutim, može li neko od velikih poznavalaca Svetog pisma na ovom forumu pronaći bilo koji djelić Starog zavjeta u kome se navodi ovo proročanstvo? --- Nabrojane nelogičnosti, i to tek djelić njih, su iz jevanđelja po Mateju. A njih je Novi zavjet prepun... |
|
| Autoru: | Hristov [ 21 Jan 2010, 16:43 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Je li samo praznovjerci smiju odgovarati ili i mi ostali ? |
|
| Autoru: | Boksi [ 21 Jan 2010, 16:48 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Debata je otvorena za sve
|
|
| Autoru: | Hristov [ 21 Jan 2010, 16:50 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
OK, sacekajmo da neki praznovjerac prvi prokomentarise prorocanstva pa da se mi ostali nadovezemo. 
|
|
| Autoru: | mary juana [ 21 Jan 2010, 18:15 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
 i ovo ti nazivaš uvodnim postom i očekuješ diskusiju  ako kažeš da je nešto nelogično, valjda bi trebao reći šta, zašto i u usporedbi s čim? ovako si smješan, jer ne nudiš nikakav matrijal za diskusiju, a kao otvaraš je. |
|
| Autoru: | Boksi [ 21 Jan 2010, 19:25 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Sve je rečeno, u par rečenica (da ne budu velike poruke poput tvojih), a ko ne razumije, može i da zaobiđe.
|
|
| Autoru: | mary juana [ 21 Jan 2010, 20:49 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
ali pošto pretpostavljam šta si htio reći, evo neka proročanstva koja su se ispunila na isusu: još od vremena vjernog čovjeka abela, božije su sluge vjerno očekivali sjeme koje je prorekao sam bog.(1.mojs. 3:15; 4:1-8; jevr.11:4). bilo je otkriveno da će sjeme poslužiti u božijem naumu kao mesija što znači "pomazanik". on će prouzročiti da "nestane grijeha", a krasote njegovog kraljevstva bile su prorečene u psalmima (danijel. 9:24-26; psalm. 72:1-20). razmotrimo tri niza dokaza da je upravo isus taj obećani mesija: 1. isusove rodoslovna linijapruža prvi razlog zbog kojega se može identificirat kao obećanog mesiju. bog je svom slugi avramu rekao da će obećano sjeme doći iz njegove porodice. slično su obećanje svaki zasebno dobili avramov sin izak, izakov sin jakov i jakovljev sin juda (1.mojs. 22:18; 26:2-5; 28:12-15; 49:10). rodoslovna linija mesije bila je sužena stoljećima kasnije kad je kralju davidu bilo rečeno da će mesija doći po njegovoj porodičnoj linij (psalm. 132:11; isajia. 11:1,10). izvještaj matejevog i lukinog jevanđelja potvrđuju da je isus doista došao po toj porodičnoj linij (matej. 1:1-16; luka. 3:23-38). premda je isus imao mnogo ogorčenih neprijatelja, nijedan od njih nije doveo u pitanje njegovu, javnosti dobro poznatu, lozu (matej. 21:9, 15). dakle, jasno je da njegova rodoslovna linija nije pod znakom pitanja. međutim, židovski rodoslovni spisi bili su uništeni kad su rimljani 70. n. e. opustošili jerusalim. otad niko ni na koji način nije mogao dokazati tvrdnju da je obećani mesija. 2. ispunjena proročanstvapredstavljaju drugi niz dokaza. stotine proročanstava iz hebrejskih pisama opisuju razne aspekte mesijnog životnog puta. u osmom je stoljeću pr. n. e. prorok mihej prorekao da će se ovaj veliki vladar roditi u beznačajnom gradu vitlejemu (betlehem). dva su grada u izraelu nosila ime vitlejem (betlehem), no proročanstvo je preciziralo u kojem će se to zbiti: u vitlejemu efrati, gdje se rodio kralj david (mihej. 5:2). isusovi roditelji josif i marija živjeli su u nazaretu oki 150KM sjeverno od vitlejema. međutim, dok je marija bila trudna, rimski je vladar cezar august naredio da se svi ljudi popišu u svojim rodnim gradovima*. zato je josif morao povesti svoju trudnu ženu u vitlejem, gdje se isus rodio (luka. 2:1-7). u šestom stoljeću pr. n. e. prorok je daniel prorekao da će se 'pomazanik vojvoda' pojaviti 69 "sedmica" nakon što izađe zapovjed da se jerusalim obnovi i opet sazida (daniel. 19:24, 25). svaka od tih "sedmica" trajala je 7 godina#. prema biblij, a i svjetovnoj istorij, naredba da se ponovo sazida jerusalim izdata je 455 pr. n. e. (nehemija. 2:1-8). dakle, mesija se trebao pojaviti 483 godine (69x7) nakon 455. pr. n. e. tako dolazimo do 29. n. e., baš one godine u kojoj je bog isusa pomazao svetim duhom. isus je tako postao "hrist" (što znači "pomazanik"), ili mesija (luka. 3:15,16,21,22). naravno, nisu svi isusa prihvatili kao obećanog mesiju. u psalmu 2:2 kralj david je pod božanskim nadahnućem prorekao: "ustaju carevi zemaljski, i knezovi se skupljaju na gospodina (boga) i na pomazanika njegova". ovo je proročanstvo ukazivalo na to da će se vođe iz više od jedne zemlje ujediniti kako bi napali božjeg pomazanika, ili mesiju. a tako je i bilo. židovske vjerske vođe, kralj irud i rimski namjesnik poncije pilat, svi su oni odigrali ulogu u pogubljenju isusa. ranij neprijatelji pilat i irud otad su postali čvrsti prijatelji (matej. 27:1,2; luka 23:10-12; djela apos. 4:25-28). * ovaj je popis rimskom carstvu omogućio da efikasnije ubire poreze. tako je august nesvjesno pripomogao ispunjenju proročanstva o vladaru koji će u "kraljevstvo poslati poreznika" isto je proročanstvo pretkazalo da će "knez saveza", ili mesija, biti 'skršen' u danima nasljednika ovog vladara. isus je ubijen za vrijeme vladanja augustova nasljednika, tiberija (daniel. 11:20-22). # starim je židovima pojam sedmice godina bio dobro poznat. naprimjer, baš kao što je svaki sedmi dan bio sabatni dan, svaka je sedma godina bila sabatna godina (2.mojs. 20:8-11; 23:10,11). 3.svjedočanstva boga predstavljaju treći niz dokaza koji podupiru isusovo mesijanstvo. bog je poslao anđele da ljudima daju na znanje kako je isus obećani mesija (luka. 2:10-14). ustvari, za isusovog zemaljskog života sam bog je govorio s neba, kako bi pokazao da priznaje isusa (matej. 3:16,17; 17:1-5). bog je isusu dao moć da čini čuda. svako od njih predstavljalo je daljni božanski dokaz da je isus bio mesija, jer bog ne bi nekom varalici dao moć da čini čuda. bog je također svojim svetim duhom nadahnuo izvještaj jevanđelja, tako da su dokazi isusovog mesijanstva postali djelom biblije, najprevođenije i najraširenije knjige u istorij (jovan. 4:25,26). ove grupe dokaza zajedno obuhvaćaju stotine činjenica koje isusa identificiraju kao obećanog mesiju. dakle, jasno je da su ga pravi hrišćani opravdano smatrali onim 'za koga svjedoče proroci' te ključem spoznavanja boga (djela. 10:43). evo još neka od istaknutih mesijanskih proročanstava proročanstvo događaj ispunjenje isajia 7:14 rođen od djevice matej. 1:18-23 jeremija. 31:15 mala djeca pobijena nakon njeg. rođenja matej.2:16-18 isajia. 61:1,2 opunomoćenje od boga luka. 4:18-21 isajia. 9:1,2 služba prouzročila da ljudi vide veliko svjetlo matej. 4:13-16 psalm. 69:9 revan za božju kuću jovan. 2:13-17 isajia. 53:1 nije se vjerovalo u njega jovan. 12:37,38 zaharija. 9:9 ulazak na magaretu u jerusalim matej. 21:1-9 zaharija. 11:12 izdan za 30 srebrenjaka matej. 26:14,15 psalm. 27:12 protiv njega dovedeni lažni svjedoci matej 26:59-61 psalm. 22:18 bačena kocka za njegove haljine jovan. 19:23,24 isajia. 53:12 ubrojen među grešnike matej. 27:38 psalm. 22:7,8 klevetan dok je umirao marko. 15:29-32 psalm. 69:21 dan mu je ocat marko. 15:23,36 isajia.53:5; zah.12:10 proboden jovan. 19:34,37 isajia. 53:9 pokopan s bogatima matej. 27:57-60 psalm. 16:8-11 uskrsnut prije početka truljenja djel.ap.2:25-32;13:34 ja mislim da je dovoljno za ovaj put 
|
|
| Autoru: | Boksi [ 21 Jan 2010, 22:21 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
mary juana je napisao: 1. isusove rodoslovna linijapruža prvi razlog zbog kojega se može identificirat kao obećanog mesiju. Kasnije ću se vratiti na ostalo, ali evo najočitije nelogičnosti: pisci jevanđelja se uopšte nisu mogli složiti oko Isusovog porijekla, pa Matej u prvom, a Luka u trećem poglavlju daju dva sasvim različita rodoslovna stabla. Da da, sad će objašnjenja da se rodoslov koji se razilazi kod Davidovih sinova u jednoj varijanti računa po očevoj a drugi po majčinoj liniji, ali slabo je to opravdanje za toliku kontradiktornost. |
|
| Autoru: | mary juana [ 21 Jan 2010, 22:57 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
ne znam šta ti nije jasno, osim što jedno rodoslovlje ide od isusa ka adamu, a drugo od adama ka isusu
|
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 21 Jan 2010, 23:43 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
@Mary Juana ne obracaj paznju, radi se o liku kojem je to otprilike cetrdesetdeveti nik na ovom forumu: sve da pred njim nekog vaskrsnes iz mrtvih to njemu nece dati odgovore, i da mu matematickom metodom dokazes da je crno-crno a bijelo-bijelo, neces dobiti reakciju, prosto jer on to i ne trazi od tebe, njemu je jedina duhovna hrana da provocira i da se nasladjuje zlobom. Mani se corava posla. |
|
| Autoru: | Boksi [ 21 Jan 2010, 23:50 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Ajde Jamesdine, ne lupetaj, i ne kvari diskusiju. Taman počnem misliti da u Marihuaninim pisanjima ima nekog smisla, i onda se javiš ti i svojom praznovjerničkom samouvjerenošću i nebeskim mišljenjem o samom sebi upropastiš sve. |
|
| Autoru: | spavac [ 22 Jan 2010, 00:14 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
uzmi ga Boze k sebi jer ne zna sta pise... 
|
|
| Autoru: | Boksi [ 22 Jan 2010, 10:46 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
mary juana je napisao: ne znam šta ti nije jasno, osim što jedno rodoslovlje ide od isusa ka adamu, a drugo od adama ka isusu Čekaj, nije li zvanično objašnjenje crkvenih ispirača mozgova da je jedno Isusovo rodoslovlje sa očeve, a drugo sa majčine strane? |
|
| Autoru: | mary juana [ 22 Jan 2010, 11:07 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Boksi je napisao: mary juana je napisao: ne znam šta ti nije jasno, osim što jedno rodoslovlje ide od isusa ka adamu, a drugo od adama ka isusu Čekaj, nije li zvanično objašnjenje crkvenih ispirača mozgova da je jedno Isusovo rodoslovlje sa očeve, a drugo sa majčine strane? ti si otvorio temu i trebao bi biti stručnjak na polju diskreditacije biblije što se tiče crkvenih "ispirača mozgova", oni me ne interesuju, niti mislim da oni imaju išta suvislo da kažu, jer biblija je knjiga kojom se oni najmanje bave, više se bave filozofijom i dogmama. štaviše, kao da se trude da rade i propovjedaju suprotno od onog što je zapisano u biblij, a što je u biblij i prorečeno, da će tako biti i ti isti vjerske vođe su slikovito opisani u biblij. |
|
| Autoru: | Boksi [ 22 Jan 2010, 12:05 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Naprotiv, nisam stručnjak za bilo šta, samo iznosim ono što mi se čini nelogično u spisima za koje se tvrdi da predstavljaju savršenstvo. A jedno od objašnjenja "ispirača mozgova" (drago mi je da smo se bar u njihovom nazivu složili) je da je jedno rodoslovlje s tatine, a drugo s mamine strane. I tu postoji nelogičnost: ako je Isusa začeo Sveti duh, onda je njegovo porijeklo sa očeve strane irelevantno, jer Isus nije ni u kakvom srodstvu sa Marijinim mužem Josipom. |
|
| Autoru: | 114_AhmeD [ 22 Jan 2010, 18:16 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
@mary juana zaharija. 9:9 ulazak na magaretu u jerusalim matej. 21:1-9 Isus je jahač na magarcu , a ko je jahač na devi kojeg spominje Izaija u 21 poglavlju ? |
|
| Autoru: | mary juana [ 22 Jan 2010, 19:19 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
114_AhmeD je napisao: @mary juana zaharija. 9:9 ulazak na magaretu u jerusalim matej. 21:1-9 Isus je jahač na magarcu , a ko je jahač na devi kojeg spominje Izaija u 21 poglavlju ? isajia u 21 poglavlj govori o padu babilona, a jedino gdje pominje deve je u sedmom retku gdje stražar vidi "kola, i dva reda konjanika; kola s magarcima i kola s kamilama". bojna kola s magarcima i bojna kola s devama, predočavaju dvije sile, mediju i persiju, koje ujedinjeno kreću u napad na babilon, osim toga istorija potvrđuje da je medopersijska vojska u borbi koristila i magarce i deve. oni koji ti daju informacije vezane za bibliju očito istu ne poznaju, jer da poznaju bibliju ne bi ti pominjao 21 poglavlje isajie u kontekstu, isusovog ulaska u jerusalim na magaretu. |
|
| Autoru: | jellyfish [ 22 Jan 2010, 19:22 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
Otkud tebi mary toliko znanje iz religije? Da nisi neki pop kad tako znas sve te religijske podatke koje niko od prosjecnih ljudi ne zna? |
|
| Autoru: | 114_AhmeD [ 22 Jan 2010, 20:06 ] |
| Tema posta: | Re: Novi zavjet - lažna, neostvarena i nepostojeća proročanstva |
jellyfish je napisao: Otkud tebi mary toliko znanje iz religije? Da nisi neki pop kad tako znas sve te religijske podatke koje niko od prosjecnih ljudi ne zna? On dobija objavu od tinky winki-ja  Vuce vodu na svoj mlin uvjek
|
|
| Stranica 1 od 1 | Sva vremena su u UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|