banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Vladika Nikolaj Velimirović
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=38&t=4407		 Stranica 1 od 3
Autoru:  Vader [ 15 Apr 2003, 11:00 ]
Tema posta:  Vladika Nikolaj Velimirović
Vladika Nikolaj Velimirović (1881-1956), jedna je od najupečatljivijih ličnosti srpske pravoslavne duhovnosti. Školovao se u Švajcarskoj i Engleskoj gdje je i doktorirao. Neki ga smatraju najnedogmatskijim srpskim teologom. Knjige, pastirska pisma, propovijedi i velika javna angažovanost učinili su ga veoma popularnim, a zbog njegovog velikog ugleda i uticaja Nijemci su ga po okupaciji Srbije uhapsili i na kraju internirali u konc-logor Dahau. Nakon rata je otišao u SAD gdje je i umro. Zanimljiva je jedna crtica iz njegovog života koja je vezana za naš grad. Naime između dva svjetska rata, Nikolaj je na jednom od svojih putovanja po Jugoslaviji držao propovijed u Banjaluci. Nakon te propovijedi neki je stari musliman rekao: "Da ovaj Božiji čovjek češće dolazi i govori nam, svi bi se mi vratili u vjeru pradjedovsku!"





Vladika Nikolaj Velimirović

Iz knjige "Molitve Na Jezeru"

Izdao "Glas Crkve", s blagoslovom Njegovog Preosveštenstva Episkopa šabačkovaljevskog Gospodina Lavrentija

XLVIII

Svi proroci od postanka vapiju duši mojoj, da se stvori devojkom i spremi za prijem Sina Božanskog u prečistu utrobu svoju.
Da postane lestvica, niz koju će Bog sići u svet, i čovek uzići k Bogu.
Da isuši u sebi crveno more krvnih strasti, te da čovek-rob može preći u zemlju obećanu, zemlju slobode.
Kitajski mudrac opominje dušu moju, da bude mirna i nepokretna i da čeka, da Tao dejstvuje u njoj. Slava neka je Lao-Ceu, učitelju i proroku naroda svog!
Indijski mudrac uči dušu moju, da se ne plaši stradanja, no da se kroz teško i istrajno vežbanje, kroz čišćenje i molitvu, diže Višnjemu, koji će joj izići na susret i pokazati joj lice Svoje i silu Svoju. Slava neka je Krišni, učitelju i proroku naroda svog!
Carski sin Indije uči dušu moju da se isprazni potpuno od svega semena i useva sveta, i otpadne od svih zmijskih prelesti nemoćne i senovite materije, pa da kao prazna, mirna čista i blažena Nirvana čeka. Slava neka je Budi, carskom sinu i neumitnom učitelju naroda svog!
Gromoviti persijski mudrac govori duši mojoj, da u svima svetovima nema ništa osim svetlosti i tame, i da se duša mora ocepiti od tame kao dan od noći. Jer sinovi svetlosti začinju se od svetlosti, a sinovi tame začinju se od tame. Slava neka je Zoroastru, velikom proroku naroda svog!
Izrailjski prorok vapije duši mojoj: gle, devojka će začeti i roditi, sina, kome će ime biti ? Bogočovek. Slava neka je Isaiji, vidovitom proroku duše moje!
Gospode nebesni, otvori sluh duši mojoj, da se ne ogluši o savete poslanika Tvojih.
Ne ubijaj proroke svoje, dušo moja, jer u grobovima njihovim ne leže oni nego ubice njihove.
Umij se i operi se; osvetli se i u svetlosti obuci. Smiri se nasred ustalasanog mora svetskog, i čuvaj u sebi savete proroka svojih. Predaj sebe svu Višnjemu, i reci svetu: nemam ništa za tebe.
I najpravedniji od sinova ljudskih, vernika tvojih, samo su nemoćne senke, koje, kao pravedni Josif, u senci tvojoj hode. Jer smrtnost rađa smrtnost a ne život. Zaista ti kažem: varaju se muževi zemaljski kad govore da oni daju život. Oni ne daju no kvare; i survavaju i tope život u crveno more, i unapred ga uvijaju u tamu i čine obmanom đavolskom. Nema života dušo, dok od Svetog Duha ne dođe. Niti ima stvarnosti u ovom svetu, dok s neba ne siđe.
Ne ubijaj proroke svoje, dušo moja, jer devičanska duša je jedina polustvarnost u svetu senki. Polustvarnost ? dok se Bog u njoj ne rodi. Tada duša postaje puna stvarnost.
Budi mirna dušo moja, i srdačno primi dragocene darove mudraca sa Istoka, namenjene sinu tvome. Ne obziri se na Zapad, gde sunce zalazi i ne lakomi se na darove prizračne i lažne.


Komentar Ava Justina Popovića na ovu knjigu, na kraju predgovora koji je napisao za nju, je bio: "Gospode čovekoljubivi, omolitvi me molitvenošću Preosvećenog oca Nikolaja".
Autoru:  Vader [ 15 Apr 2003, 11:02 ]
Tema posta: 
* Ako putnici znaju, recimo, koliko je kamenova u kaldrmi puta i koliko je zrna peska pod kaldrmom, i ako znaju imena sveg drveća i svih travki što rastu pokraj puta - šta im pomaže sve to znanje, ako ne znaju gde je put počeo, i gde će se završiti, i odakle su pošli i kuda idu?

* Posvednevno ljudi žive i opšte više verom nego ičim drugim. U gostionici čovek ruča s verom da u jelu nije otrov, spava u postelji s verom da pod jastukom nisu skorpije, prima na pijaci banknotu s verom da nije lažna, kupuje u dućanu šibicu s verom da nije vlažna, iznajmljuje kočiju s verom da će ga kočijaš odvesti tamo gde treba, putuje železnicom s verom da je vozovođa normalan čovek, koji ne misli na samoubistvo. Težak seje žito s verom da će seme nići. Čobanin goni stado na pašu s verom da mu trava nije preko noći usahla. Žena žuri s krčagom na izvor s verom da iz njega voda još teče. Škola počiva na veri učenika i učitelja. Država počiva na veri građanina u građanina i u vlast. Brak postoji na veri, u dobronamernost obe strane. Prijateljstvo postoji na veri u iskrenost obe strane.

* Vera čovekova nije drugo nego otvaranje vrata duše i dopuštenje Bogu da uđe?

* Moja vera u Boga ne smeta mi da usvojim svu pravu nauku od alfe do omege? Najbolja nauka stoji u savršenoj harmoniji sa najboljom verom. A najbolji se nikad ne prepiru: najbolji se razumeju i ljube. Niski ili nejednaki se prepiru i glože i uživaju u prepiranju i gloženju. No prepiranje i gloženje psevdovere i psevdonauke pokoleba mnoge proste duše u veri.

* Obrazovan je onaj koji ima obraza.

* Školovan je onaj čovek koji je uspeo da očisti jezik od gadnih reči i svoje srce od smradnih želja i svoj um od bezbožnih misli. Ko nije ovo uspeo tome školovanje pomaže samo da jednom naučenom veštinom zarađuje sebi za hleb kao što školovan (na svoj način) medved zarađuje svojom veštinom igranja.

* Bogatstvo je dobro kad se može u dobro delo obratiti. Bogatstvo je zlo kad, mesto da da slobodu čoveku stavi svoga sopstvenika u službu.

* Zavidi li ko gubavome? Ne zavidi. Zašto onda poneko zavidi zlome, kad je zlo veća bolest od gube? Guba je bolest tela a zlo je bolest duše.

* Mrzi na zlo, no ne mrzi na čoveka koji čini zlo, jer je bolesnik. Ako možeš leči bolesnika, no ne ubijaj ga mržnjom svojom.

* Istina je šira, viša i dublja od vasione. Zato se istina ne može znati - ona se može otkriti duhovnom čoveku, kao što se dan ne može znati, no može se otkriti otvorenom oku.

* Reći za jednu veru ili jednu filozofiju da sadrži svu istinu isto je što i reći da sve druge vere i filozofije sadrže sve zablude. Od ove brutalnosti retko je kad slobodna velika masa ljudi. A zadobiti ovu slobodu znači učiniti jedan divovski korak ka veličini, ka božanstvu.

* Najveće istine lakše ćeš dokazati ljudima životom no rečima. Zato i ne počinji govoriti o njima prvo jezikom jer ćeš ih dovesti u sumnju.

* Ko duhovno misli, taj dolazi do saznanja da nije svet prostraniji od čoveka, no obratno, da je čovek prostraniji od sveta. Neka vasiona uveća sebe i umnoži sebe još milion puta, moja duša preleće sve njene granice i svu je obuhvati kao ispolinska ruka malu loptu.

* Smatraj svaki dan kao jedan ceo, otpočet i završen život. Odživi ga kao celinu a ne kao deo. Nek se svaki tvoj dan odroni od tebe kao ceo jedan čovek s kojim ćeš želeti da se opet sastaneš kao s prijateljem i da ga bez stida pokažeš vasioni.
Autoru:  Mr. Simpson [ 15 Apr 2003, 12:17 ]
Tema posta: 
Ove rijeci vladike Nikolaja, posebno ove u tvom prvom postu na ovoj temi, traze dodatni komentar.
Kada vladika Nikolaj govori sa postovanjem o "prorocima" kao sto su Zoroaster, Lao Ce i ostali, on ne govori to zato da bi vjeru i filosofiju koju su oni propovijedali izjednacio po ispravnosti sa istinitom vjerom hriscanskom, vec zato da bi pokazao da i u ucenju tih ljudi ima mnogo toga pozitivnog. I to niko od pravoslavnih ne osporava. Medjutim, druga strana koja se ne smije zaboraviti je ta, da u tim nehriscanskim ucenjima nema punote istine, jer tu nije bilo pravog otkrivenja Bozijeg nego su se ispravni zakljucci mijesali sa ljudskim zabludama. Hvala Bogu, vladika Nikolaj je ostavio veliki broj knjiga i besjeda iza sebe, tako da se svako ko to zeli moze iz njegovih dijela vrlo lako uvjeriti da njemu ne pada na pamet da izjednaci nehriscanska ucenja sa istinskim otkrivenjem Gospoda Isusa Hrista.
Autoru:  aharon [ 15 Apr 2003, 13:55 ]
Tema posta: 
Punota ili praznina nečega se mjere po plodovima koje daje.
Kada bi se samo po plodovima mjerila hrišćanska nauka taj bi omjer bio poražavajući.
Uostalom, volio bih da vidim kod nekog današnjeg hrišćanskog teologa toliko mnogo praktiče i proživljene mudrosti kao kod vijetnamskog sveštenika Tič Nat Han-a čija je jednostavna pravila Vader već iznio na jednoj od tema (mislim da je "Duhovne izreke, upute, poučne priče").
Autoru:  Hriąćanin [ 15 Apr 2003, 15:45 ]
Tema posta: 
DJE ME NADJE....


I wanna hold you so much...


Vaderu, pa javi se kad si na temama.org,
mojne si stranger:
http://www.teme.org/showthread.php?s=&p ... post300368

Evo malO TAO te djing-a Lao Tze-a:

Najrazradjenija, a najopštija, tj. najprijemcivija teoretsko-prakticnim dualizmima, religija koja zahvata kako najniže, tako i najviše društvene slojeve (od najobicnijeg coveka do vladara iz senke), nudeci najkonkretnija uputstva, od ideala iznad vrline, do najpokvarenijih metoda kojima bi i Makijaveli mogao da pozavidi (ukoliko nije odavde prepisivao), naravno u mnogo suptilnijoj, bolje reci lukavijoj oblandi, sa dosta dodirnih tacaka svojom "knjižicom puta i vrline" Lao Tse-a ka mnogim religijama i teološko-svetovnim mislima kroz istoriju. Dakle, zamešateljstvo taoizma, pored kontemplacije o nizovima i dualizmima ima fokus nedelovanja (meditantskog uviranja u samog sebe);
Citiraj:
bezimen kao izvor svega, s imenom majka svima, nebicem u tajnu, bicem i nebicem s dna koje su u stvari jedno isto, samo im se imena razlikuju, a tama je to dno.
Taoizam je najcrnji demonizam, i samo je pitanje na koje stihove ce covek naleteti i biti zaveden, jer na drugom mestu uci da je prava, jedina dobrota ona kad se ispoljava i prema dobrima i rdjavima, a što je najlukavije sudjenje (o) drugima, jer, mi hrišcani smo dobri ne prema rdjavima i dobrima, nego prema prijateljima i neprijateljima, cak imamo zapovest da ih ljubimo. Znaci, nama (sa našeg stanovišta) su prijatelji ili neprijatelji, i sa tog našeg stanovišta ih volimo, a ne sudimo (o) njima kao rdjavima ili dobrima iz našeg, licnog stanovišta. Što rece apostol Pavle: jer mi se otvoriše velika vrata za rad, a protivnika je mnogo.


A evo malo i Nikolaja:
Objavila "POLITIKA" - DNEVNI LIST U SRBIJI:
http://www.geocities.com/sudipravda/nvelimirovic.htm

"APOSTOL" NACIONALIZMA:
http://www.geocities.com/sudipravda/velimirovic.htm
Velimirovic antisemita itd.


A evo jos malo Nikolaja da quotamo:

""""""Dve su velike ludosti kojima se nekršteno i nekršteno covecanstvo gordi. To je filosofija istocna i nauka zapadna. Ni jedno ni drugo nije od blagoga Boga. Nego je oboje od ljudi i demona. Dve ludosti, dva prokletstva. Na kantaru svete istine Hristove to dvoje drži ravnotežu. Hristos je iznad istocne filosofije i zapadne nauke. On meri, ali On se ne meri."""""""

OVOM SVOJOM OTPADNIČKO - IZOPAČITELJSKOM IZJAVOM DA DVEMA LUDOSTIMA, PROKLETSTVIMA I TO OD DEMONA, URAVNOTEŽUJE KANTAR SVETE ISTINE, JE IZREKAO NAJVEĆU HULU ZA KOJU SAM JA ČUO, A NA KOJOJ BI MU POZAVIDELI I NAJVEĆI MRZITELJI HRIŠĆANSTVA.


ajd uzdravlje.
Autoru:  Hriąćanin [ 15 Apr 2003, 18:32 ]
Tema posta: 
Citiraj:
Slava neka je Budi,


mojne eeee.

pazi sta kaze sveti Jovan Kronstatski za razliku od Nikolaja koji nikad nece biti kanonizovan jer je bruka.
http://www.teme.org/showthread.php?s=&t ... genumber=1

Iz knjige:
Otac Jovan Kronštatski
Primer crkvenog pastira, velikog molitvenika i cudotvorca nasih dana
N. K. Surskij
Preveo s ruskog protojerej Zivan M. Marinkovic
Izdanje SV. ARH. SINOD SPC :
Kod:
Sveta Crkva je - najveca, najsvetlija, najbolja, najmudrija i najneophidnija ustanova Bozija na zemlji: to je prava skinija Bozija koju je sagradio Gospod, a ne covek, - ne Luter, ne Kalvin, ili Muhamed, ili Buda, ili Konfucije i drugi slicni, gresni, strasni ljudi.


P.S. A da ne naviodim primer sa pokajanjem kada Nikolaj tvrdi da se kaje UMESTO svog naroda.
Dobro je da je Vader objavio i ovo, cisto da imam, jer nisam znao da je Nikolaj bio toliki....

mada od njega me vise nista ne moze iznenaditi:
vidite samo gore linkove sa sajta o antisemitizmu, jevrejima, kako on kaze "civutima". Bruka.

p.s. a koliko volimo da nam angikanci drze misu, videli ste u Beogradu, onomad kad je odrzase u gajbi: "neces uci", pa neka se hvale do mile volje kako je nikolaj eto sa anglikancima tamo ...
neme vise, bre, cistka, sad cete da vidite kad se obavi posao sa krimosima u srbiji, pa kad dodje na red SANU, pa....
Autoru:  Mr. Simpson [ 15 Apr 2003, 19:01 ]
Tema posta: 
Mislim da je potrebno da ovde dodam da su Hriscaninovi stavovi po pitanju blazenopocivseg vladike Nikolaja samo njegovi privatni stavovi, dok je opsti stav u SPC da je vladika Nikolaj ako ne svetitelj, onda veoma "blizu" toga (ako se takav izraz uopste moze upotrijebiti).
Autoru:  života [ 15 Apr 2003, 22:22 ]
Tema posta: 
E, postovani Simpsone, drago mi je da se bar jednom ogradi od onog koji se predstavlja kao Hriscanin. Ovo je za pohvalu, ako ti to ista znaci.
Pozdrav.
Autoru:  života [ 15 Apr 2003, 23:04 ]
Tema posta: 
Citat: "Moja vera u Boga ne smeta mi da usvojim svu pravu nauku od alfe do omege? Najbolja nauka stoji u savršenoj harmoniji sa najboljom verom. A najbolji se nikad ne prepiru: najbolji se razumeju i ljube. Niski ili nejednaki se prepiru i glože i uživaju u prepiranju i gloženju. No prepiranje i gloženje psevdovere i psevdonauke pokoleba mnoge proste duše u veri".
Dobro napisano, jer, kako se neki ponasaju, stvarno se ispunjava ono sto je zapisano u Pismu:`s pravom se grdi ime Bozije medju neznaboscima zbog vas`.
Kada je apostol Pavle proovijedao Atinjanima rekao je:
`Atinjani, po svemu vidim da ste vrlo pobozni. Prolazeci, naime, i posmatrajuci vase svetinje nasao sam i jedan zrtvenik na kojem je bilo napisano:`Nepoznatom Bogu`. Sto vi, dakle, ne poznavajuci postujete, to vam ja objavljujem``. Dj.Ap. 17,22-23. Da li je apostol nipodastavao njihovo uvjerenje ili ono sto su Atinjani smatrali za sveto? Da li bi ih na taj nacin priblizio Hristu i vjeri u zivog Boga?
A, objavljivao im je Radosnu Vijest, jevandjelje. I nije vrijedjao, vec u daljem tekstu koristi rijeci filozofske retorike i nastavlja:” On je ucinio da sav ljudski rod potice od jednog covjeka i da se nastani po svoj zemlji, postavio je odredjena vremena i granice njihovog nastanjivanja, da traze Boga, ne bi li ga kako napipali i nasli, posto on nije daleko ni od jednog od nas”.Dj.Ap. 17, 26-27 ( potamnjene rijeci oznacavaju nacin kako apostol Pavle koristi rijeci grckog pjesnika). I upravo je ovo jedan od primjera nastojanja apostola da i Grke i sve koji ga slusaju pridobije za Hrista. Zato je i na jednom mjestu napisao:” Sa Zidovom sam bio kao Zidov, sa obrezanim kao obrezanim..., svima sam bio sve samo da ih pridobijem za Hrista”.
Simpson je napisao:
“Medjutim, druga strana koja se ne smije zaboraviti je ta, da u tim nehriscanskim ucenjima nema punote istine, jer tu nije bilo pravog otkrivenja Bozijeg nego su se ispravni zakljucci mijesali sa ljudskim zabludama. Hvala Bogu, vladika Nikolaj je ostavio veliki broj knjiga i besjeda iza sebe”.
Moram samo da nadodam, da kada spominjes pravo otkrivenje Bozje, da su na forumu prisutni i neki koji Jovanovo otkrivenje smatraju laznim!
Pozdrav! Svako dobro!
Autoru:  Hriąćanin [ 16 Apr 2003, 09:44 ]
Tema posta: 
Mr. Simpson je napisao:
Mislim da je potrebno da ovde dodam da su Hriscaninovi stavovi po pitanju blazenopocivseg vladike Nikolaja samo njegovi privatni stavovi, dok je opsti stav u SPC da je vladika Nikolaj ako ne svetitelj, onda veoma "blizu" toga (ako se takav izraz uopste moze upotrijebiti).


Nemoj da pricas gluposti.
Da su moji privatni stavovi, ne bi bili objavljivani po medijima.

Uostalom ja sam citirao, a tu replike, kao sto vidim nema.

A velimirovicevci ce uskoro biti pocisceni iz SPC. To je "veoma blizu toga", evo, da ja upotrebim taj izraz.

SLAVA BUDI?
ANTISEMITIZAM?
ANGLIKANCI?

Pa, N.V. je menjao misljenje kako je koji vetar duvao, to je karakter jednog smutljivca i prevrtaca i da ne kazem nesto gore.

"VEOMA JE BLIZU" CISTKA.
http://www.tao.ca/~kontrapunkt/arhiva/j ... kolaj.html
Autoru:  Hriąćanin [ 16 Apr 2003, 09:50 ]
Tema posta: 
Citiraj:
Jovanovo otkrivenje smatraju laznim!


Pa, evo ti pa citaj ako si pismen:
http://galileo.spaceports.com/~biblija/istorija.htm
Istorijske i ostale cinjenice o laznom otkrivenju kao npr. zabrana citanja u crkvi, na sluzbi, na svetoj liturgiji koja stoji da danasnjih dana u nasoj Pravoslavnoj crkvi (2 linka sam naveo).

Navedi mi jos jednu jedinu crkvu-denominaciju, kako god da ih nazovemo, osim nase Pravoslavne Crkve, jedine Crkve, Bozije Crkve, gde je takozvano otkrivenje zabranjeno na svetoj liturgiji.
Autoru:  života [ 16 Apr 2003, 18:37 ]
Tema posta: 
To je tvoj licni stav, a ne SPC.
Nebo ce i Zemlja proci, ali rijeci moje nece proci!
[b]Tako nas je ucio Hristos, a tako nas uci i danas.I jos nesto:
[/b]Jer svjedocim svakome koji cuje rijeci prorostava ove knjige: ako ko dometne ovome, Bog ce nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj; i ako ko oduzme od rijeci knjige prorostva ovoga, Bog ce oduzeti njegov dio od knjige zivota, i od grada svetoga, i od onoga sto je napisano u knjizi ovoj. Otk. 22,18-19. Usporedba: Sto vam god ja zapovijedam sve drzite i tvorite, niti sto dodajte k tome niti oduzmite od toga. 5. Moj. 12,32.
Autoru:  života [ 18 Apr 2003, 17:16 ]
Tema posta: 
Inace, po pitanju Jovanovog otkrivenja sam razgovarao sa svestenikom, i to ne jednom, i stav SPC, je da u toj knizi postoje odredjena problematicna pitanja, ali da ulazi u kanon od 66 knjiga Svetog Pisma, odnosno 27 knjiga Novog Zavjeta, i da je prihvaceno kao sastavni dio Svetog Pisma.
Pored toga postoje i tzv. apokrifi koji nisu usli u sadasnji kanon, ali i to su knjige koje svojim poucnim duhovnim pricama, koje ne odudaraju od izvornosti Svetog Pisma, sluze za pouku i duhovno izgradjivanje. To su npr.: Makavejske knjige, knjiga Mudrosti, knjiga o Tovitu, Varuh, Judita, Sirah, neki dijelovi Jestire, Danila. Ove knjige sadrzi katolicko izdanje Svetog Pisma, ali u svakom slucaju su korisne kao duhovno stivo.
Autoru:  Mr. Simpson [ 18 Apr 2003, 19:39 ]
Tema posta: 
Kao pravoslavni hriscanin koji se (za osobu koja se ne bavi profesionalno teologijom) u teologiju dosta dobro razumije, mogu samo da kazem da do prije nekoliko dana kada nam je Hriscanin iznio svoju teoriju, nisam cuo ni za jednog jedinog Svetog Oca, teologa ili laika pravoslavnog hriscanina koji osporava Otkrivenje svetog apostola Jovana Bogoslova.
Takodje, sto se tice vladike Nikolaja Velimirovica, ono sto sam napisao da je to Hriscaninovo privatno misljenje - ostaje. Svaki stav koji nije zvanicni stav Crkve, ili bar stav osobe koja u Crkvi uziva postovanje - kao npr. Sveti Oci ili priznati teolozi, nije nista drugo nego privatni stav. Hriscanine, navedi mi jednog jedinog pravoslavnog teologa koji o vladici Nikolaju ima negativno misljenje kao sto je tvoje. A to sto po novinama pisu ljudi kao sto su Petar Lukovic, Sonja Biserko & Co. me zaista ne zanima. 8)
Autoru:  Hriąćanin [ 19 Apr 2003, 19:19 ]
Tema posta: 
ISTOČNA CRKVA GA NIKADA NIJE ČITALA, I ZABRANJUJE GA I DAN DANAS BUDUĆI LITURGIJSKI (DOKSOLOŠKI), BOGOSLUŽBENO PRAVOSLAVNA, PRAVILNO (ORTHOS) SLUŽI I SLAVI (DOXA) BOGA, A ŠTO JE MERILO NAD SVIM MERILIMA, KANON NAD SVIM KANONIMA.

Knjiga Otkrivenja, poznata takodje kao Apokalipsa, napisana 'Apostolom Jovanom', nekoliko stoleca nije bila primana od Istocne Crkve. Medju istocnim autoritetima koji su odbacivali ovu knjigu bili su Dionisije Aleksandrijski (III vek), Jevsevije (III vek), Kirilo Jerusalimski (IV vek), Laodikijski sabor (IV vek), Jovan Zlatousti (IV vek), Teodor Mopsuetijski (IV vek) i Teodorit (V vek). Da dodamo da sirijski i jermenski izvornici Novog Zaveta ispustaju ovu knjigu. Mnogi grcki rukopisi Novog Zaveta napisani pre petog veka ne sadrze Apokalipsu, i ona se u Istocnoj Crkvi liturgijski ne koristi ni danas. 'Sveti' Atanasije je podrzao ukljucivanje Apokalipse, i pre svega zahvaljujuci njegovom uticaju Crkva od Istoka ju je na kraju krajeva ukljucila u Novi Zavet. Izgleda da je rana Crkva napravila unutrasnji dogovor u vezi sa Otkrivanjem i Poslanicom Jevrejima. Istok je iz kanona iskljucivao Apokalipsu, a Zapad poslanicu Jevrejima. Jednostavno, svaka od strana se slozila da prihvati spornu knjigu od onog drugog.
Medju mnogim saborima koji se sastadose u toku prva cetiri veka, dva su narocito znacajna u ovom kontekstu:

1. Laodikijski sabor koji se sastao u Maloj Aziji oko 363. godine. To je prvi sabor koji je jasno pobrojao knjige sadasnjeg Starog i Novog Zaveta, izuzimajuci Otkrivenje Jovanovo. Laodikijski sabor je ustanovio da samo pobrojane knjige treba i mogu da se citaju u hramu. NJegove odluke su siroko prihvacene na Istoku.
============
Je li su to Sveti Oci?
Postoji li jos ikoja koja sebe naziva hriscanskom crkvom od svih denominacija koja ZABRUNJUJE isto, osim Jedine Svete Saborne Crkve Bozije - Pravoslavne?
Ja ako uvredih nekog, sta da radim, da se izvinjavam sto sam dosledan?
Dao sam linkove, da se ne ponavljam.

================

Sto se tice N.V. razgovarajmo o cinjenicama, citatima, faktima, a manimo se poturanja, tipa : "tvoje misljenje", bas kao i o gornjem - tzv. otkrivenju.


Pitajte Maran Atu, sta misli, i sta su mu odgovorili kad je pitao.
Ja nikog nista ne silim, ono sto sam izneo sam izneo, zovite ga mojim misljenjem, ali ono to ne moze biti ako je iznosenje CITATA, FAKATA.

Ako hocete sagledajte, ako ne, molim lepo.
Linkovi su tu.
Autoru:  Hriąćanin [ 20 Apr 2003, 10:59 ]
Tema posta: 
DA LI JE OVO MOJE PRIVATNO MISLJENJE ILI FAKAT:

jos 1967. godine, postojao je jak pokret jednog krila crkve da se Nikolaj proglasi za sveca pravoslavne crkve.


Ali sama crkva se ogradila i odbila to, sto je manje poznato, navodeci kao razlog da on, ipak, ne poseduje vrline potrebne da bude svetac.

P.S.
Citiraj:
Petar Lukovic, Sonja Biserko & Co

Nemam pojma gde si ove pokupio, i kakve veze oni imaju sa temom.
Autoru:  Mr. Simpson [ 20 Apr 2003, 12:07 ]
Tema posta: 
To sto pojedini Oci u prvih par vijekova Crkve nisu prihvatali Otkrivenje ti nije nikakav argument jer je ono na kraju prihvaceno. Ne poznajem dobro istoriju Vaseljenskih sabora pa ne mogu tacno reci kada je ono definitivno prihvaceno, ali ako smo pravoslavni hriscani onda vjerujemo da Sveti Duh vodi Crkvu, pogotovo odluke Vaseljenskih sabora, te ako je Otkrivenje uvrsteno u sastav Svetog Pisma onda je to tako. Koji covjek ima pravo da se nazove pravoslavnim, a da mrtav-hladan porice odluke Vaseljenskih sabora??? Sama cinjenica da si napisao "sveti" Atanasije, tj. da osporavas svetost svetog Atanasija po meni dovoljno govori jer si uzeo sebi za pravo da osporavas svetost kanonizovanog velikog svetitelja Pravoslavne Crkve! Kakva gordost. Brate, prastaj mi ako te vrijedjam, ali bojim se da si u velikoj demonskoj prelesti. Sto se tice toga da je rimska Crkva insistirala na knjizi Otkrivenja, to nista lose ne znaci, naprotiv. Pitaj bilo kog studenta teologije pa ce ti reci da je rimska Crkva vijekovima bila stub i svetionik pravoslavlja, a druga je stvar sto su se kod njih KASNIJE desila odredjena izopacenja koja su na kraju imala poznati rezultat iz 1054.
To sto se Otkrivenje ne cita na bogosluzenjima je sasvim druga prica, jer je Otkrivenje specificna knjiga, sa specificnim znacenjem koja je prvenstveno, mada ne iskljucivo, namijenjena hriscanima posljednjeg vremena pred drugi Hristov dolazak.
Da zakljucim, kada sam napisao da nisam cuo ni za jednog od autoriteta Crkve koji osporava Otkrivenje, nisam mislio da se niko nikada Otkrivenju nije protivio, vec da niko nije osporavao Otkrivenje nakon sto je ono uvrsteno u kanon Svetog Pisma!

Sto se tice blazenopocivseg vladike Nikolaja Zickog Velimirovica.


Citiraj:
Pitajte Maran Atu, sta misli, i sta su mu odgovorili kad je pitao.
Sta ovo znaci? Sta je to Maran Ata pitao, i koga, i zasto je to misljenje koje je on dobio od ne znam koga vec, uopste relevantno?
Citiraj:
Ali sama crkva se ogradila i odbila to, sto je manje poznato, navodeci kao razlog da on, ipak, ne poseduje vrline potrebne da bude svetac.

Da li je vladika Nikolaj svetitelj ili nije, to nije tema. Opsti stav u Crkvi je da je on, kao sto sam vec napisao, ako ne svetitelj onda veoma "blizu" toga. Ti sa druge strane ga, Boze oprosti, svrstavas u prokletnike, a to je stav koji se mogao procitati samo kod ljudi kao sto je Petar Lukovic & Co. Nigdje nisam vidio ni cuo da je bilo koji teolog tvrdio tako nesto za vladiku Nikolaja. Bio sam na tvom sajtu i stranici posvecenoj njemu. Smatram da se na sve stavove koje si iznio moze prilicno jednostavno odgovoriti. Pored toga, u tvojoj ociglednoj mrznji prema vladici Nikolaju, ti si mnoge njegove izjave, u kojima nema nista lose, nategnuto tumacio u najcrnjem zamislivom znacenju.
Nemam vremena da ti na to detaljno odgovaram posto je ocito da neces promijeniti misljenje. Mogu ti samo bratski savjetovati da ta svoja ubjedjenja ispovijedis kod nekog priznatog duhovnika.
Autoru:  života [ 20 Apr 2003, 13:16 ]
Tema posta: 
Ne znam sta specijalno treba pitati Maran Atu u pogledu vladike Nikolaja? I u pogledu otkrivenja?
Da li i on zastupa isti stav? I da li jedan takav stav treba uzeti kao relevantan stav SPC?
Je li to poenta onoga: pitajte Maran Atu sta je odgovorio kad su ga pitali...?
Autoru:  Hriąćanin [ 20 Apr 2003, 13:36 ]
Tema posta: 
Citiraj:
da osporavas svetost svetog Atanasija po meni dovoljno govori jer si uzeo sebi za pravo da osporavas svetost kanonizovanog velikog svetitelja Pravoslavne Crkve! Kakva gordost.


Pa, ako je on pravoslavan iz 4. veka, onda su i ovi pravoslavni ako cemo da budemo dosledni, jer gde je 1054?

EVO, PROVERITI I DA LI SU PROGLASENI ZAJEDNICKIM "KANONIZOVANIM SVECIMA", a tu ti je i crta (=) do 4. veka, da ne bude zabune:

- Papa Viktor odobrava i svojski podrzava montanizam,
- Papa Sefirin (195-217) potvrdjuje montanizam i odobrava ucenje Savelijanaca.
- Papa Marecelije (307-309) bio je ne prikriveni neznabozac koji je prinosio zrtve idolima.
- Papa Liverije (352- 366) bio je Arijevac, kako tvrde Sv. Jeronim, Ilarije i Atanasije.
===================
- Feliks drugi, nasledio prognanog Liverija, bio je Arjanac po tvrdnji Sv Jeronima.
- Papa Virgilije 536 - 555 potvrdjuje Evtihijevu jeres da Hristos nije imao covecije telo i obecava carici Teodori da ce stititi monofizite i da ce siriti njihovu nauku.
- Papa Onorije (625 -638) ispoveda i uci monotelitstvo. Zbog toga je osudjen i stavljen pod anatemu na saboru u Konstantinopolju 680 god.
- Lav drugi i njegovi sledbenici potvrdjuju odluku sabora.
- Papa Nikola Prvi 858 -867 uci da nije potrebno krstenje u ime Oca i Sina i Sv Duha.

Hvala sto me sudis da sam gord, i to preko neta, a da mi ni oci nisi video.
Autoru:  Hriąćanin [ 20 Apr 2003, 13:41 ]
Tema posta: 
I sad, od tih i takvih istocna crkva prima "otkrivenje", a u stvari je napravila trgovinu sa djavolom.

Oni su primili Jevrejima poslanicu, a nasa istocna "otkrivenje", ali ni dan danas ne sme da se cita na liturgiji, i JEDINA JE, NASA PRAVOSLAVNA OD SVIH, jedina koju nisu nadvladala vrata ada!
Stranica 1 od 3 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/