banjalukaforum.com

IZOPACENA PREDSTAVA O BOGU

Jedan Hriscanin je kazao: kada mi je na pocetku duhovnog iskustva neko postavio pitanje "Kako
zamisljas Boga kada mu se molis? Kako On izgleda?" na trenutak sam
postao iznenadjen i zbunjen. Iznenadjen, jer Boga nikako nisam zamisljao,
a zbunjen zato sto zbog toga nisam primecivao nedostatak vere. Kada
sam to pitanje ponovio osobama bogatim duhovnim iskustvom, ustanovio
sam da niko od njih ne zamislja Boga. Uskoro sam u Bibliji nasao odgovor:

"A Mojsije rece Bogu: Evo, kad otidem k sinovima Izrailjevim,
pa im recem: Bog otaca vasih posla me k vama, ako mi reku; kako mu
je ime? Sta cu im kazati? A Gospod rece Mojsiju: Ja sam onaj sto
Jest. Tako ces kazati sinovima Izrailjevim: Koji jest, on me
posla k vama." (2.Mojsijeva 3,13-14)

Mi nemamo potrebe da zamisljamo Boga zato sto On Jeste.
Da li nekada idemo ulicom i imamo potrebu da pri tome zamisljamo sebe
kako idemo ulicom? Ne! Nema potrebe, zato sto mi stvarno vec idemo
ulicom. Ako imamo potrebu da zamisljamo Boga, to otkriva da ga ne poznajemo,
da nemamo stvarnu zajednicu sa Njime. I nalazimo se u ozbiljnom iskusenju
da formiramo umisljenu veru u izmisljenog boga.

Mnogi se boje ostvarenja stvarne zajednice sa Bogom. Boje
se da bi ih uzvisena predstava o Njegovoj dobroti i pravdi ukorila
za njihove grehe i ponizila pred sopstvenom oholoscu. Oni se trude
da sami stvore takvu predstavu o Bogu kakva nece uznemiravati njihovu
savest, pred kojom se nece osecati obaveznim i odgovornim. Tako pokusavaju
da pobegnu od Boga koji jeste, pa zamisljaju boga kojim ce kod sebe
izazivati osecanje srece, sigurnosti i moci. Ono sto nemaju u svojoj
biti, pokusavaju da nadoknade u sferi dozivljaja i osecanja. U svojoj
religioznosti, oni stalno podrazavaju svoja osecanja: bilo religioznomagijskim
ritualima, bilo zloupotrebom slika, kipova ili muzike, meditiranjem
ili mozda necim drugim. Oni stalno ubacuju nesto svoje izmedju Boga
i sebe, sto ce im pruziti psiholosku sigurnost. Psiholoska sigurnost
ih ometa da se zaista predaju Bogu, jer ih cini samozadovoljnim.
(Oni ne razlikuju duhovnost i dusevnost.)

Nasa zajednica sa Bogom se moze manifestovati u nasim osecanjima, ali
se ona nikada ne sme zasnivati na njima, jer onda prelazi u perfidan
oblik idolopoklonstva, kao sto je to slucaj kod Sri Cinmoja:

"Vezba kontemplacije: Zmurke. Pokusajte da zamislite
zlatno bice i pokusajte da osetite da je ono beskrajno lepse od najlepseg
deteta koje ste ikada videli na Zemlji. To bice je vas Voljeni Gospod
Svevisnji. Vi ste onaj koji voli Boga, a zlatno bice je vas Voljeni
Gospod Svevisnji. Potom pokusajte da zamislite da je vase bice kao
i bice vaseg Voljenog Svevisnjeg na vrhu Himalaja ili na dnu Pacifika
- kako vam vise odgovara. Kad to osetite, smesite se u sebi."

NASTAVAK

Covekov odnos sa idolima je uvek zasnovan na osecanjima,
dok je odnos coveka sa biblijskim Bogom zasnovan na veri. Ukoliko
nismo zadovoljni jednostavnom verom, vec trazimo osecanja kao njenu potvrdu,
to pokazuje da nemamo stvarnu zajednicu sa Bogom. Vera zasnovana
na osecanjima je cista sebicnost (usmerena prema Bogu).

Ako se drzimo uputstva Bozje reci, tada cemo izbeci iskusenja
koja se namecu izmedju Bozjeg i naseg lica, i koja tako postaju prepreka
uspostavljanju zajednice sa Bogom (2.Mojs..20,4-5). Nemoguce
je da formiramo umisljenu veru u Boga ako Ga prihvatamo takvog kakav
je On otkriven u Bibliji, jer ne ispunjava osnovne psiholoske uslove
da bi mogao dobiti funkciju idola.

Covek nikada ne bi mogao da izmisli takvoga Boga, jer
nikako ne odgovara sklonostima njegove gresne i samopravedne prirode.
Ne samo da ga ne bi mogao izmisliti, vec mu takva predstava o Njemu
veoma smeta. Zbog greha nam je strana predstava o Bogu koji nije idol,
a zbog krivice nam smeta predstava o Bogu koji je pravedna licnost,
jer se pred njom osecamo odgovornim. Mislim da bi svaki razuman psiholog
ateista, posle ovih redova, doveo u pitanje svoja ateisticka shvatanja.
Jer, ako biblijski Bog nije izmisljen, onda je stvaran.

Onaj ko ne veruje u postojanje stvarnoga Boga, opet mora
da izabere nekog laznog boga, jer nema nista drugo na raspolaganju.
Covek mora imati objekat svog uzdanja: ili psiholoski (u sebi, drugima,
u izmisljenom bogu ...), ili stvarni .

Samo stvaran Bog moze da zadovolji zedj nase duse i da nas
oslobodi od nase potrebe za laznim bogovima. Samo ako su nase ceznje
u sustini zadovoljene, mi cemo biti slobodni od psiholoskih potreba
za osecanjem srece, sigurnosti, voljenosti, pravednosti ili bilo koje
druge vrednosti.

"Drz se dakle Boga i mir ce sa tobom biti, i srece ces da
se nauzivas. Primi iz usta Njegovih pouku, i u srce svoje meci reci
Njegove. Vratices ti srecu svoju Svemocnome ako se povratis, ako izbacis
zlobu svoju iz satora svoga. Baci zlato u prah, zlato Ofirsko u pesak
od potoka, i Svemocni bice zlato tvoje, srebro tvoje i bogatstvo tvoje.
Tada ces se radovati o Gospodu, podignuces k Bogu lice svoje. Molices
mu se i uslisice te... ."

(O Jovu 22, 21-29

ma samo tako nastavi. i nemoj se predavati. kad su oni uporni i ti budi uporan. ma vec si ih naljutio pa sad pricaju da nemaju vremena i da je naula zaludna. uvjek povrsinski odgovaraju ili lupaju sa nekom filozofijom koju ustvati prepisi iz sveske, jer ni sami je ne shvataju.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

nije smijesno, vec tuzno, al ajde shvaticete vi to jednog dana, ili nikada

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

E ovako...mene zanima zasto se sve o Bogu mora uzeti kao dato,tako je i ne pitaj zasto je tako?

Mojsije je rekao on JEST i to je to,nemamo prava pitati,sumnjati,traziti odgovore,postavljati pitanja,biti u dilemi...

Zanimaju me jos i Adam i Eva i 'jabuka grijeha'...
To je,ako sam dobro shvatila bila jabuka sa drveta znanja dobra i zla i kad su je pojeli postali su svjesni da su goli,dobili su moc da raspoznaju dobro i zlo...
Zasto Bog nije htjeo da oni budu sposobni raspoznavati dobro i zlo?
Nije li to kao kad stavis kanarinca u zlatnu krletku,ali mu uskratis slobodu,pravo da leti gdje on hoce,pa makar mu i gore bilo?
Dalje,prognani su da ne bi bili u mogucnosti jesti i sa drveta zivota da ne bi vjecno zivjeli kao Bog...
Da ne bi ljudi postali jednaki Bogu (mislim da je bila mnozina i da sam ja to shvatila kao jedan od bogova,potrazicu kasnije nemam sad vremena),da ne bi bili ravni bogovima...
Dakle prognani su jer su dobili moc spoznaje dobra i zla i jos ako bi bili vjecni bili bi jednaki Bogu...
Znaci li to da Bog zeli odbraniti svoju poziciju neravnopravnog,tj. onog u boljem polozaju,makar i drugi ispastali zbog toga?
Drugo - Bog je njih kaznio (ja to shvatam kao kaznu,vi ne morate tako misliti),a mi treba da prastamo.
Zar ne treba on kao bozansko bice biti uzor nama obicnim smrtnicima,obicnim ljudima?

Voljela bih da mi odgovore (da me prosvijetle) svi koji pisu ovdje,zanimaju me razlicita misljenja o tome.
Mozda sam ja sve krivo shvatila,mozda ja imam razlicito tumacenje svega u odnosu na vecinu ili...?

Sto se tice samog naslova - Izopacena predstava o Bogu.
Otkud ti znas da tvoja predstava o Bogu nije izopacena,da si ti u pravu,a drugi nisu?
Da li je izopacana predstava o Bogu svako postavljeno pitanje o Bogu?Da li je to svaki pokusaj razmisljanja,svaka upotreba te 'moci' raspoznavanja razlika izmedju dobra i zla?
Sta je po tebi ta izopacena predstava?

Komunicirao sam sa doticnim jos od kad je otvoren SC-RELIGIJA forum, i vrlo dobro znam de je on iskljucivo adventisticka PSEUDOHRISCANSKA SEKTA. TO PRVO MORA DA SE ZNA OVDE, A TO OBUHVATA EGW (ELLEN WHITE), KAO NASTAVLJACA MILEROVOG PROPALOG RACUNJANA I CEKANJA DRUGOG DOLASKA HRISTOVOG, KOJI JOS UVEK NIJE DOSAO.

Smatram da je drzanje predavanja od takvih APSURD I BESMISAO, jer nemaju nikakavo ni moralno, niti bilo kakvo drugo pravo da to cine, PRENEBREGAVAJUCI DA NJIHOVU ORGANIZACIJU NIJE OSNOVAO HRISTOS, VEC GRESNI LJUDI.

Onaj koji jeste (2. Mojsijeva 3,14), Bog Avramov, Isakov i Jakovljev, jer je to ime Njegovo doveka i spomen Njegov od kolena do kolena (kako i reče, 3,15), Bog Živih, jer su Njemu svi živi (Luka 20,38). Bog se Mojsiju pretstavio, kad Ga upita za ime, Onim koji jeste, postoji, suštastvenim.

O, DRVECU I RAJU, STO TI KAZES "JABUKA GREHA", OTVORICU NOV TOPIC, JER MI SE CINI DA SI NA IVICI ZILETA DA HULIS NA BOGA: KAKO NERAVNOPRAVAN, KAD JE ON SVEMOGUCI (ALLMIGHTY), SVEVISNJI, ITD? KO JE KOGA STVORIO, NAPRAVIO? PAZI MALO, BOG JE OTAC, PA UZMI PRIMER RODITELJA I DETETA.

Ventilatore, pokusacu ukratko da ti odgovorim. Nece to biti najbolji odgovor, za takav bi morala da procitas nesto od pravoslavne literature u kojoj se to divno objasnjava.

Kao prvo, Bog je Jedan po Sustini, a Trojican po Licima. To je nesto sto se ne moze do kraja razumom shvatiti, pa se ne bih na tome zadrzavao. Znaci, Otac, Sin i Duh Sveti. Zato je rekao "mi".

Sto se tice ploda sa drveta poznanja dobra i zla. Bog je stvorio ljude i andjele sa namjerom da budu savrsena bica sa kojima ce Bog dijeliti svoju ljubav, srecu, blazenstvo. Medjutim, pojam savrsenog bica zahtijeva da to bice ima slobodu volje, tj. Bog nije htio da covjeka i andjele stvori kao nekakve robote i da ih prisili da zive u zajednici sa Njim, vec im je dao slobodu da izaberu da li to zele ili ne.
Od kljucne vaznosti je da se naglasi da samo dobro ima, filosofskim jezikom da se izrazim, izvorno postojanje, dok zlo kao njegova suprotnost nema izvornog postojanja, nema svoju sustinu, tj. svo postojanje zla se zasniva na negiranju dobra, protivljenju dobru, borbi protiv dobra. Bog je apsolutno dobar i nije stvorio nista zlo, o cemu i samo Sveto Pismo svjedoci; nakon svakog stvaranja koje se opisuje u knjizi Postanja slijedi "i vidje Bog da je dobro". Ukratko: dobro moze da postoji bez zla, a zlo ne moze da postoji bez dobra.
Drvo poznanja dobra i zla je, dakle, Bog postavio u raju bas zbog toga sto je izuzetno postovao covjeka. Bog je tim jedinim iskusenjem koje je stavio pred covjeka, omogucio Adamu i Evi da utvrdjuju svoju volju u dobru, tj. da svojom slobodnom voljom odaberu da ne zele da krse Boziju zapovijest, tj. da ne zele da se odvajaju od Boga i od zajednice sa Njim. (To ti je ono sto sam spomenuo da Bog nije zelio oko sebe robove ili robote, vec slobodne ljude; mogao je On ne stvoriti drvo poznanja dobra i zla, ali onda nema ljudske slobode.) Da oni nisu ubrali plod, utvrdjivali bi svoju slobodnu volju sve vise i vise, sve dotle dok im vise ni na pamet ne bi palo da prekrse Boziju zapovijest. Tada bi dospjeli u najvise stanje slobode, ono koje po prirodi ima sam Bog, a to je - ne moci grijesiti. Sudbina ljudskog roda bila bi sasvim drugacija.
Medjutim, Adam i Eva su prestupili Boziju zapovijest. Time su automatski izgubili zajednicu sa Bogom, jer Bog moze biti u zajednici samo sa savrsenima. Kako Sveto Pismo kaze na jednom mjestu: "Jer kakvu zajednicu moze imati svjetlo sa tamom?"
Tada Adam i Eva vidjese da su goli, ne mogu se sad tacno sjetiti tumacenja te recenice, ali sustina je (a mislim da je i tebi sada to jasno) da vidjese da su izgubili to sto su imali. "Sakrise se" od Boga od stida. Kao sto dijete kada pogrijesi, i zna da ce roditelj saznati, stidi se i obara pogled, tako je bilo i ovo. Po nekim tumacenjima koja sam citao, rijeci Svetog Pisma da ih Bog obuce u zivotinjske koze, ne misli se tu na ono sto mozes vidjeti na rimokatolickim freskama kako ih Bog oblaci u krzno pa izgledaju kao pecinski ljudi. Ne! Nego se misli da su ljudi tek tada dobili ovakvo tijelo kakvo imaju sada, nalik zivotinjskom. Imali su Adam i Eva tijelo i ranije, ali je ono bilo drugacije, slicnije andjelskom nego ovome sto imamo sada. Zasto se to dogodilo, to je vec druga tema.
Sto se tice zivota vjecnog i onoga "u dan kada okusis plod s drveta poznanja umrijeces". Bog je izvor zivota. Samo u zajednici s njim mozes zivjeti vjecno. Ako nema zajednice, nema ni zivota. Pored toga, iz Bozije perspektive samo onaj ko je u zajednici s Njim zaista zivi, bez obzira na to da li je ta osoba ziva u bioloskom smislu ili ne.
Ventilatore, nadam se da sam ti bar malo razjasnio.
Za ostala pitanja preporucujem citanje pravoslavne literature u kojoj je to, kako vec rekoh, mnogo bolje i detaljnije objasnjeno.

joj simson pa ti to objasni kao pravi adventista. vidi se kako citanje adventisticke literature pomaze na duhovnoj izgradnji.

hriscaninu, isto i ja mogu reci to tebi, pravoslavlje zasnovano na svetom savi, i ostalim mucenicima, nazovimo ih tako, koji su palili i zarili u ime pravoslavlja.

pitanje: pravoslavlje, da li je vjera ili nacionalini identitet.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Ja i adventizam? Molim te sainte, nemoj da me vrijedjas.

venti sreco, slabo si obavijestena po pitanu adame i eve, nije bila jabuka, ako nadjes negdje u Bibliji, 1 MOJ 2 glavi da pise jabuka, dobice 1000 km.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

ZAMOLIO BIH OVOGA KOJI SE LAZNO PRETSTAVLJA KAO SVETAC, DA SE DRZI TEME, A DA NE BULAZNI. ALI EVO SVETI SAVA JE NAJVECI SRPSKI PROSVETITELJ (ZNACI I NACIONALNI), ALI VERA JE PREVASHODNO PRAVOSLAVNA, I GENERALNO HRISCANSKA - NEVEZANA ZA NACIONALNU PRIPADNOST.

ZNACI: JA SAM HRISCANIN (ZBOG MNOGIH DENOMINACIJA - PRAVOSLAVAN), PA TEK POSLE TOGA SRBIN.

ajd zaboravi da ti dam odgovor na jos jedno pitanje, zasto Bog nije zelio da oni raspoznaju dobro i zlo.


pa vidis sta se desilo nakon izbacivanja iz vrta. covjek naucio da zna sta je dobro i zlo, pa ga dobro i neinteresuje, pogledaj samo ratove, koji su se vodili, i to sve zbog zena.

zna Bog srce covjekovo, samo covjek ne zna srce Bozije.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Tako možda misle dogmaši, ja smatram da se sve treba ispitati kroz lična iskustva, spoznaje, otkrivenja. U Svetom Pismu piše da je Bog ljubav, vjerovati u to je u redu ali spoznati to svim svojim bićem je jedan mnogo viši nivo od slijepe vjere. Dakle smatram da sve treba lično spoznati, osjetiti, iskusiti. Ovim se ne negira vjera već se naprotiv utvrđuje kroz lične spoznaje. Ovo je vrlo bitno u duhovnosti jer predstavlja duhovni rast. Sa druge strane stvoriti brojne dogme i braniti ih po svaku cijenu bez težnje ka spoznajama koje potvrđuju ili negiraju određenu vjeru znači stalno biti na istom nivou, bez napredovanja. U duhovnosti po mom mišljenju stalno stajanje na istom nivou predstavlja neku vrstu pada.



Bili su kao Bogovi i bez vječnosti i o svemu tome bi se moglo dosta reći ali to možemo na temi o prvobitnom grijehu koja je već otvorena.



Onda smo isti , i ja imam drugačija tumačenja svega ovoga oko Adama i Eve u odnosu na većinu.

Inace, Vaderova i aharonova tumacenja dobijaju na znacaju samim njihovim iskustvom. Posto su se mnogo puta "reinkarnirali" i to ne kao obicni ljudi vec kao sve sami apostoli (evo pitajte aharona, nas "apostol Pavle" ce vam to najbolje objasniti ), nije iskljuceno da je neko iz njihove klike "reinkarnacija" Adama, Eve, ili u najgorem slucaju nekoga od njihove djece. Tako da treba pitati njih, jer - sta je bolje od svjedocanstva iz prve ruke?