banjalukaforum.com

Morao sam da zapocnem novu temu jer je ovo ipak nova prica u odnosu na onu na temi o slobodnom izboru. Prije citanja ovoga neka onaj koga zanima prvo procita moj zadnji post na toj temi jer se ovo na neki nacin nadovezuje.

Aharone, na onoj temi si naveo da nam je zajednicki cilj duhovni preporod covjecanstva. To nije tacno. Pravoslavnoj Crkvi je cilj spasenje ljudi. Hristos je u Jevandjelju jasno otkrio, a iskustvo dva milenijuma Crkve to potvrdjuje: "Mnogo je zvanih, ali je malo izabranih," "Da ste od svijeta svijet bi svoje ljubio, ali posto niste od svijeta zato vas svijet mrzi," "Ne boj se malo stado" i ostalo sto jasno pokazuje da ce na Strasnom Sudu Njegovom biti manje spasenih nego prokletih. Bog nije propisao nekakvu kvotu, koliko se procenata ljudi treba spasiti, vec daje ljudima po srcima njihovim. On, kao sveznajuci i za koga postoji samo sadasnjost (za Njega nema ni proslosti ni buducnosti jer je izvan tih kategorija koje se odnose samo na stvoreni svijet) jednostavno zna koliko ce se ljudi spasiti. Sto se Njega tice, moglo je biti i obratno - moglo je biti da ce se vecina spasiti, ali On zna za sta ce se ko odluciti i zato je covjecanstvu saopstio stanje onakvo kakvo jeste. Hristova objava nam, dakle, jasno kaze da nikada nece doci do tog nekog opsteg duhovnog preporoda covjecanstva (govorim o vremenu do Strasnog Suda) i zato se mi tome ni ne nadamo. Moze doci do periodicnog jacanja i sirenja vjere, da ona u nekim periodima zaplamti jacim plamenom i zasija jacim sjajem nego u drugim periodima, ali nekog preporoda onako kako ga vide sljedbenici "new age" sekte (koliko sam povrsno upoznat sa njihovim ucenjem) ili kakvog ti i Vader zagovarate nece biti. "A ako vam mi ili andjeo sa neba propovijeda Jevandjelje drugacije nego sto vam propovijedasmo, anatema da bude," kaze sveti apostol Pavle. Mislim da vam je jasno na sta ciljam ako ste procitali sta sam zadnje napisao na onoj drugoj temi.

Po pitanju Istine ne moze biti nikakvog kompromisa. Zajednica sa Bogom je ono sto nam je najvaznije. Zajednickog "duhovnog rada" kako vi to kazete moze biti samo sa bracom koja ispovijedaju ISTU VJERU za koju znamo da nam je od Boga data, a isto tako znamo da druge religije nisu otkrivenja Bozija. Kako znamo? Isto kao sto su i Hristovi apostoli to znali...

Pravoslavno otkrivenje je ozbiljna stvar. Zivot u Hristu je ozbiljna stvar, novi zivot, a ne nekakvo "duhovno djelovanje" sto ispadne kao bavljenje nekakvim sportom. Nase ucenje o sudbini ljudskoj nije nimalo udobno. Istina, blazenstvo koje propovijedamo da ce zadobiti pravednici je velicanstvenije od bilo cega sto ljudski um ili srce moze da zamisli, ali i adski uzas za gresnike je takodje strasniji od bilo cega sto ljudi mogu i naslutiti. Nasuprot tome, ideja "duhovnog rada", "duhovnog preporoda covjecanstva" i ujedinjenja svjetskih religija propovijeda jedan udoban pristup, pristup "lako cemo" koji je prilagodjen covjeku 21. vijeka. A prava vjera se ne prilagodjava covjeku, vec prilagodjava covjeka Bogu i Njegovom otkrivenju. Savremeni covjek u potrosackom drustvu najcesce insistira na ostvarenju punoce srece vec u ovom zivotu i on nije raspolozen da slusa o buducem Sudu Bozijem i realnosti muka za nepokajane gresnike. A satana, koji nikada ne ide nasuprot zelja covjekovih, vidi u ovome idealan prostor za djelovanje - pruza covjeku religiju "po njegovoj mjeri", udobnu, malo se bavis "duhovnim radom" i sve ce biti u redu. Mnogi u pravoslavlju vide u takvom pogledu na duhovni zivot upravo klicu nastanka lazne "Crkve" antihristove.

Pravoslavna Crkva u tom satanskom projektu nece ucestvovati, a oni koji se od pravoslavnih prikljuce tom pokretu, automatski ce prestati da budu pravoslavni.

Vidi se da si površno upoznat jer New Age nije sekta.

O ostalom ne vrijedi da pišem, samo ću reći da se ne slažem sa tobom.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Je li New age organizovan pokret? Ako jeste, za Boga i Crkvu Njegovu Pravoslavnu to je sekta pa makar ih ti zvao samim andjelima sa neba.

New Age je pokret koji se probudio u raznim ljudima širom svijeta kao odgovor na duhovnu glad ljudi koju zvanične vjerke organizacije ne mogu nahraniti, kao što i ne mogu. New Age nema stroga pravila kao što imaju vjerske organizacije. New Age nije organizacija kao pravoslavna, katolička, adventistička i druge pa ne može biti sekta. Organizacija koja ima neko sjedište, hijerarhiju, pravila može biti sekta. Pokret ne može.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Gomila pokreta koji su postojali kao takvi su prerasli u sekte. Uzmimo na primer pokret adventista koji su se okupljali i propovedali Hristov dolazak, a posle prerasli u sektu. "New Age" je samo jos jedan pokusaj globalizacije covecanstva i pokusaj okupljanja oko zajednickih ne-vrednosti. A da bi se to postiglo, mora se negirati sve ono sto ljude cini razlicitima: istorija, kultura, tradicija, vera, itd.

Ukratko receno, prevara na siroka vrata.


Pozdrav.

_________________
Маран Ата

lele, al ti jedes nesto. ma tebi dosadno pa laprdas nebi li se ko zakacio za tebe da bi ti imao po cemu da pljujes. sline obrise medo jedan. idi nauci nesto o svojoj sekti pa se javi. ili ako si hrabar odgovori na MAtej 16:18. vidim da si ostao bez teksta pa nisi zelio ni da se javis.to je samo znak odobravanja o onome o cemu sam pisao. i nuci nesto od brata simsona, seljacino jedna

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

simson, mala opaska u vezi onih citata "nedaj se malo stado, i "da ste od svijta on bi vas ljubio, a ovako vas mrzi" ipak te stihove moze da upotrijebi svaka vjerska organizacija za sebe da bi dala samoj sebi status hriscanstva. srbi su imali problema da kazem sa svijetom, pa imali su ga i hrvati, i muslimani i siptari, i kinezi...adventiste su proganjali, jehovne svjedoke, baptiste, svi oni mogu reci svijet nas je omrzio ili ne daj se malo stado.

sto se tice ekumenizma, simson sa tobom se kladim u sto hoces da ce se KC i SPC prve udruziti i to pod kapom pape. pljuni ti mene ako ovo ne dozivis u buducnosti.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Sto se tice "udruzivanja" sa rimokatolickom crkvom sainte, pretpostavljam da si malo citao tekstove iz "Nedeljnog telegrafa" u zadnjih par sedmica, a to ti je obicna zuta stampa.
Nasa najveca zelja je da dodje do prisajedinjenja rimokatolika Pravoslavnoj Crkvi, ali da bi se to ostvarilo potrebno je da rimokatolici odbace svoje doktrinalne zablude nastale u zadnjih 1000 godina. Istina je da su oni vec ucinili neke korake po tom pitanju, koliko sam ja malo upucen ispravili su neke stvari jos na 2. vatikanskom koncilu iz 1967. Medjutim, sustinsko pitanje ostaje institucija pape i nacin kako je oni dozivljavaju. Problem je sto je tu skoncentrisana velika politicka i finansijska moc koje se oni nece tako lako odreci.
Dakle, do nekakvog "ujedinjenja" pod papinom kapom ne moze doci. Istina, neke od pomjesnih pravoslavnih Crkava mogu da padnu u zabludu i potpisu uniju sa Rimom i tako i sami postanu dio rimokatolicke crkve, ali onda vise nece biti pravoslavni. A Pravoslavna Crkva ce opstati i dalje.

I ja sam čuo da bi toga moglo biti. Načuo sam iz nekih lijevih izvora da se čeka na smrt sadašnjeg patrijarha Pavla pa da SPC prizna papu. Ovo ne govorim da isprovociram pravoslavce već samo kažem šta sam čuo. Vidjećemo šta će biti.

Tvrdim ti Vaderu, kao covjek koji licno poznajem i izuzetno sam blizak sa ljudima koji su opet izuzetno bliski sa vise najistaknutijih episkopa SPC da te je to neko dezinformisao i da to nema veze sa istinom.

simson nema nikakve veze sa nedeljnim t, ali sam siguran da ce doci. ono sto ti zelis rece da neke osobo koje su sigurno na nekim visokim funkcijama unutar SPC to nece prihvatit, znam da ce i toga biti. samo jedno ti zelim reci tek tada ce te osobe biti protestanti ili sekta za KC i onaj dio SPC koji se pridruzi. ih kako cu onda da vas malo zezam , samo da vidite kako znaci biti protestant ili pojam "sekta" koji vi upotrebljavate.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Ma to nema blage veze s vezom sto pises sainte.
Ako ja pouzdano znam stavove mitropolita Amfilohija, episkopa Atanasija (Jeftica), episkopa Irineja koji su ubjedljivo najistaknutiji u nasoj Crkvi, onda sta si se ti tu nasao sa nekim svojim "informacijama". Pored informacija koje imam od svog duhovnika koji je jedan od najistaknutijih svestenika u Beogradu, prijatelj sam sa nekolicinom najboljih studenata teologije u Beogradu, koji opet licno poznaju neke vodece ljude u Crkvi (duhovnik jednog od tih mojih prijatelja studenata je i otac Vladan, dekan fakulteta i clan delegacije SPC koja je nedavno posjetila Vatikan), a samom prirodom svog fakulteta su u stalnim kontaktima sa episkopima i na izvoristu informacija. I da ti kazem nesto - ne samo da je stav prema ideji unije sa Rimom negativan, vec ti je ta ideja apsolutno nesto sto je van pameti i nigdje, ali ama bas nigdje, nisam cuo da tako nesto nekome uopste pada na pamet.
A sto se tice sektasenja, pravila Crkve su sasvim jasna i uvijek se jasno zna ko je ostao u Crkvi, a ko je raskolnik. A to sto neki to nece da shvate, i sto odbijaju da se udube u problematiku jedinstva Crkve vec uporno ostaju na krajnje povrsnom gledistu kako, eto, svi tvrde da su u pravu pa se istina toboze nalazi negdje na nekoj zamisljenoj sredini, to je njihov, u ovom slucaju tvoj, problem.

pravila crkve su jasna ti rece, samo se postavlja pitanje ko odredjuje ta pravila crkve, covjek ili Biblija. i ako je crkva kanonizirala Bibliju da li to znaci da se ona mora podrediti crkvenim vodecim osobama ili se Crkva mora podredtiti Bibliji. jos uvjek je veliko pitanje ko je sta napustio.

sto se tice da li lupam povodom informacija, vidjecemo, vrijeme ce dokazati. samo znaj ko se zadnji smije najsladje se smije. jel vazi da me castis kad se to dogodi . pa zar mislis da ce ti te osobe pricati sve sto se zbiva. sjeti se bitke na kosovu, skupili se svi junaci i niko nece da preda kosovo, svi ce da izginu. kraj price znamo. pojavio se izdajica. isto ce biti i kod ujedinjenja KC i SPC. otvori okice malo bolje pa ces vidjeti kuda vjetar ide. i zelim ti tad srecu da donesed pravi izbor
ajd uzdravlje.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Evo ti sainte, odgovora na tvoja pitanja vezano za Crkvu i Sveto Pismo.
http://www.verujem.org/sveti_oci/stajebilo.html
A ne mislis li ti da bi bilo dobro da nam kazes odakle ti te tvoje nazovi informacije ili se plasis da je suvise povjerljivo za Internet?
Da ne primas mozda i ti "otkrivenja" iz "astralne ravni" kao Vader i aharon?

hehhee, bas si smijesan, sto se tice otkrivenja da li primam. to su ustvari vizije. da imam viziju da ce se KC i SPC udruziti. ako oces mozemo i da se kladimo. znam da je tesko povjerovati, ali kako sam vec napisao, "vrijeme ce pokazati svoje". samo da znas da nemam namjeru da te vrijedjam ili bilo sta. samo iznosim neke cinjenice koje polako idu svojim tokom.

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Da se malo nadovezem.
KPC otprilike ima dva nivoa poimanja ekumenizma.
Prvi je privodjenje istocnih sizmatika, ili kako ih u poslednje vrijeme nazivaju, sestrinskih crkava.
Drugi nivo je podvodjenje pod kontrolu svih svjetskih religija, kao sto je do sada u vise navrata demonstrirano zajednickim molitvama katolika, protestanata, islamaca, budista, hinduista, velikih vraceva zapadnog kolorada, africkih poglavica i ostalih.
Sto se tice pravoslavlja, ekumenizam ima samo jedno znacenje i to bi otprilike bilo ujedinjenje pomesnih crkava i tj. pokajanje i prilazak drugih.

U vezi sa tim predlazem da pogledate sledece linkove:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/index.htm

http://www.pn.co.yu/user/svetosavlje/st ... kumenizam/

Mislim da je na ovim mjestima sasvim dovoljno objasnjeno.

Dalje sto se tice mogucnosti da SPC na neki nacin dodje pod papinu kapu, slazem se da je pod ternutnim okolnostima i sa sadasnjim informacijama suludo i pomisljati na tako nesto.
Prisjetimo se da je prije par godina donijeta odluka da SPC istupi iz SSC, sto su u medjuvremenu ucinile jos dvije patrijarsije i postoje naznake da ce i ostali.
Medjutim, treba imati u vidu da je receno da ce u poslednjim vremenima crkva biti sasvim unistena. U okviru toga mozda bi se moglo ovako nesto i ocekivati, ali to onda nema veze sa onim sto saint prica.
Isto tako, nije se lose prisjetiti Vatikanskog konkordata, i stvari koje su se tada desavale.
Ako se ne varam, postojala su 32 uslova, jedan od njih je bio i da djeca u mjesovitim brakovima moraju biti odgajana kao katolici - to je bio jedan od blazih ali meni je samo on ostao u sjecanju, ko zna zbog cega
Ako neko od vas ima kompletnu listu predlazem da je posalje pa da zajedno mozemo komentarisati.
Na srecu, tako nesto je sprijeceno a kljucnu ulogu odigrao je izmedju ostalog i vjerujuci narod.

Sto se tice New Age-a, meni sva ta prica pomalo lici na Jehovine svjedoke.
Dosta puta sam imao priliku da cujem pricu tipa "Znas, ja vjerujem u Boga, znam da postoji nesto iznad nas, ali ne vjerujem u crkvu i ne vjerujem u ono sto je napisano u Svetom pismu". E otprilike to je jedna od oznaka new agea.
Po meni, new age bi mogla da bude jedna od preteca tj. embrion univerzalne religije koja ce stupiti na snagu dolaskom antihrista.
Ne znam sta u svemu tome rade katolici i gdje sebe licno vide, ali cini mi se da i oni hoce nesto da 'usicare' preko toga.
Neka od premisa na-ea je stav da su sve religije jednake, da svi oni vjeruju u jednoga boga samo na razlicite nacine, kao u skladu sa svojom kulturom, obicajima, istorijom, nasljedjem, mentalitetom i slicno.
Posto je to tako, oni nisu okrenuti jedni protiv drugih, vec naprotiv, to su sve razlicite manifestacije iste bozanske sile i promisli. Tako su svi oni jednaka braca i sestre i treba da se ujedine i djeluju zajedno, kako god te razlicitosti bile morbidne i nespojive. Jedan od katalizatora tog pokreta valjda je i SSC, koji nastoji da objedini sve te prikaze istog, omoguci pravljenje neophodnih minimalnih razlika na nivou pojedinih religija kako bi se omogucilo to jedinstvo.
Da li je NA pokret ili sekta nebitno je pitanje. Da bi se mogao podvesti pod sektu treba da zadovoljava neke kreterijume koji se vise odnose na neka ishodista ucenja te 'organizacije ' (nvo hehe), tj. da u sebi ima neceg hriscanskog kao i ostale sekte. Organizaciona struktura je nebitna, a mislim isto tako da je smijesna tvrdnja da je to spontani pokret gladnih ljudi i da nema sjediste.
Ko fol svi su se odjednom sjetili slicne stvari i dobrovoljno slijede to u sta vjeruju.
Slazem se da zvanicne vjerske organizacije ne mogu nahraniti tu duhovnu glad, to jeste istina, osim za pravoslavlje; postavlja se pitanje kakva je to duhovna glad.
Mislim da new age predstavlja mjesavinu vise paganskhi kultova i za sada njegova primarna djelatnost je da na unutrasnjem nivou pojedinaca opravda njihova cinjenja i necinjenja, te ispraznim blebetanjem zaokupi njihove umove.
Jasno je da imamo vise vrsta globalizacija na djelu, gdje je trenutno najizrazenija ekonomska. Kako ce i dokle sve to teci ostaje da vidimo u narednom periodu. Ja licno sam ubijedjen da tu nikakvog dobra nema.

Za kraj saljem jedan link koji nam govori o sledecm papi:
http://www.jta.org/page_view_story.asp? ... tegoryid=2.