| banjalukaforum.com https://banjalukaforum.com/ |
|
| Odnos danasnjih religija prema ateizmu https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=38&t=35926 |
Stranica 1 od 2 |
| Autoru: | nadrealac [ 12 Feb 2008, 21:49 ] |
| Tema posta: | Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
Posto sam ja ateista zanima me pogled vasih religija na nas ateiste... Kao podlogu diskusiji predlazem sljedeci clanak: http://www.kriz-zivota.com/tekstovi.php?id=60&rubrika=1 |
|
| Autoru: | passenger57 [ 13 Feb 2008, 00:24 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
Iz dosadasnjih razgovora sa vjernicima, bilo kojim, ti ces uvijek kao ateista nuzno biti: - puki materijalista - bez nekih vecih etickih i moralnih normi - praznog zivota, zivota bez smisla, nepopunjenog duhovnoscu - kad sve to uspijes prozivjeti bez vjere, potom te ceka pakao... 
|
|
| Autoru: | nadrealac [ 13 Feb 2008, 06:16 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
passenger57 je napisao: Iz dosadasnjih razgovora sa vjernicima, bilo kojim, ti ces uvijek kao ateista nuzno biti: - puki materijalista - bez nekih vecih etickih i moralnih normi - praznog zivota, zivota bez smisla, nepopunjenog duhovnoscu - kad sve to uspijes prozivjeti bez vjere, potom te ceka pakao... Znam... ali kada gledam svoj zivot, nikada nisam zudio za parama, srecom sam ih imao (pa mozda i zato  )eticki i moralno sam daleko iznad velike vecine "vjernika" koje poznajem... Duhovnost nalazim bas u normalnom odnosu prema ljudima, njegovajuci principe pravde i ljubavi... Jedino u mom zivotu sto me razlikuje od vjernika je to sto ne vjerujem u teoriju o Bogu... a samim tim o tom zaplasivanju o "paklu" koje je nelogicno jer ko bi jos mogao poslati svoje dijete u pakao... |
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 13 Feb 2008, 08:56 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
...а највећа мана ми је што сам скроман и предобар... 
|
|
| Autoru: | nadrealac [ 13 Feb 2008, 09:11 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
Damaskin je napisao: ...а највећа мана ми је што сам скроман и предобар... ti k'o vehabija.... |
|
| Autoru: | spavac [ 13 Feb 2008, 11:05 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
sve ono sto je passanger nabrojio je istina.tako da ne zelim nabrajati nove teorije. sa iskustvom i pravom smijem reci da mnogi ono koji se smatraju duhovni i religiozni ne ponasaju se tako kako pricaju kad je praksa u pitanju.jedni smatraju ako nose ili imaju Bibliju u kuci da su moralniji i usko povezani sa Bogom u poredjenju sa onima koji se izjasnjavaju da su ateisti.ako provedes vise vremena sa odredjenom religioznom grupacijom shvatis da i oni(ubrajam i sebe) isto tako i lazu, kradu, ogovaraju. jednom rijecju dvolicni. eh sad, problem koji se javlja kad je u pitanju komunikacija izmedju teiste i ateiste je sto neki ateisti misle da ovi religiozni ne smiju da pogrijese ako kazu da vjeruju u Boga. bar sam ja imao takve slucajeve. ljudi misli da ako kazes da vjerujes u Boga onda si malo tipa "superman". kad saznaju ili cuju da je jedna religiozna osoba jako, veoma jako pogrijesila, ateisti se razocaraju cak i u pojam Bog. mnogi teisti misli da su superiorniji od ateista i onda ih gledaju odozgo u toku komunikacije. pokusaj naci normalne teiste koji ce se spustiti na tvoj nivo i nece smatrati da ga Bog vise voli od tebe. |
|
| Autoru: | A=A+X [ 13 Feb 2008, 21:47 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
Можемо ли почети једном песмом? ПОЧЕТАК Како је све коначно и крхко где главу да склоним? Речима разбијаш пустош несносну празним. Кикотом разгониш неодзив језиви. (Не бежи у кикот – заборав) ! Свуда непостојаност, замирање. Пре сваког заметка – смрт. Дићи главу – зашто ? Усудити се – победа или очај? Питање, право, одакле да дозовеш; зар безнађе надом чинити?… Или издајом, ту жеђ за утехом прекинути? Али, откуд Почетак !?… (“И питаху га ко си Ти? И рече им – Почетак.”) (- Јован 8:25) Д.Б.М. Сведочанство свих који су били атеисти, а потом се обратили у веру је да су били успавани. Сви су они сагледали две реалности и могу их упоредити апсолутно свесно. Време док су били непробуђени за веру можемо пластично представити као, на пример, собу у којој је оскудно осветљење. Читајући новине у тој соби можемо тек прочитати наслове и назирати поднаслове. Из тих наслова и евентуалних половичних поднаслова ми само претпостављамо и сами конструишемо шта би могло да пише у тексту који је исписан ситним словима. А улазак у веру је као паљење светла у тој соби. И даље видим оне исте наслове, видимо сасвим прецизно поднаслове, али сада можемо потпуно прочитати комплетан текст. Сада нам бива јасно какве смо погрешне претпоставке правили о тим текстовима, видимо да смо понешто и добро били претпоставили итд. А ум је гладни вук. И онда нам се из те собе не излази. Да си неком од тих људи у време док је он био атеист, односно док је веровао да нема Бога – јер у оба случаја се ради о веровању; било да се верује да има Бога, или да га нема – рекао да ће једног дана постати верник који редовно иде у цркву, пости, причешћује се... он би се смртно препао од такве могућности... А сада пак само моли Бога да му ту веру не одузме. Иначе – сама вера, као једна од човекових способности, увек постоји у човеку. Она је чак најдинамичнија способност човека, услов делања у човеку. Било шта да је човек постигао, остварио, успео, досегао... прво је све то досегао вером. Тим тако моћним оружјем човек је способан да види и Бога, а то значи да постигне максималне домете, односно бескрај. Значи вера је човеково моћно оруђе којим човек може да постигне своје највеће тежње, рачунајући на првом месту тежњу за неусловљеношћу, за крајњом слободом! Али тек уз неусловљеног, бескрајног Бога, Творца свега што постоји - и човек може остварити слободу. И замислите сад човека који то тако моћно средство као што је вера, не употреби за за сусрет са Богом!? Не употреби је за најузвишеније циљеве, којима његова душа и онако стреми и за њима вапи изнутра, из самог човека!? Тај човек сам себи неће моћи да опрости. Само, не брини ако то сазнање још није додирнуло твоју душу, о томе сам Бог одлучује, а кад ти Бог стави у срце ово највеће познање, више нећеш имати потребе да питаш ма кога има ли Бога. |
|
| Autoru: | nadrealac [ 14 Feb 2008, 08:53 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
A = A + X hvala na lijepom odgovoru... cuo sam i ja takve price od ljudi koje sam poznavao i koji su cijeli zivot bili ateisti da bi se pred smrt "vratili" religiji... Sto se tice Pocetka i Boga, naravno i ja se zanimam sa tim pitanjem i imam svoje teorije, a iskreno receno nisam ni u stanju da poreknem da nas je neko ili nesto stvorilo... kroz studije sam imao priliku koristiti se mikroskopima svih jacina i kada covjek vidi kakav se svijet krije u nasim najmanjim cesticama i koliko je slican svemiru dobijes osjecaj da smo mi u stvari jedan sicusan dio neceg sto je opet dio neceg i tako u nedogled... e sad da li je to Bog ili sta je ne mogu tvrditi sa sigurnoscu... normalno  Sa druge strane, danasnje religije nam daju opis stvari koji je nenormalno "off topic" u pogledu objasnjavanja nastanka svijeta, Boga i drugih pojmova (nauka je bukvalno dotukla skoro sve tvrdnje religija o nastanku svijeta), ... meni religije vise lice na manipulaciju s ciljem vladanja nad drugima nego na opis nastanka svijeta i "Bozju rijec"... napomena - ovo je moje misljenje, ne zelim nikog da vrijedjam... smatram da nas samo koce u daljem razvoju jer ne dozvoljavaju slobodu razmisljanja, kao sti si ti naveo u svom primjeru sa novinskim tekstom.. |
|
| Autoru: | jellyfish [ 14 Feb 2008, 09:40 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
Moje misljenje je da je dobro biti vjernik ali ne pripadati ni jednoj religijskoj organizaciji zato sto ni jedna organizacija ne nudi potpunu istinu, a uz to napadaju i osudjuju druge religijske organizacije tvrdeci da je samo njihova ona prava. Uz to vecina tih religijskih organizacija je i finansijski korumpirana, koristi religiju za bogacenje i cesto se petljaju u politiku, i nije rijetkost da su mnogi ratovi u istoriji bili inicirani religijskim pokretima. Zbog toga nije dobro slusati nikakve "vjernike", ali zato sto Bog postoji i imamo mnostvo dokaza ne mozemo biti ni ateisti. Vec jednostavno svako treba da nadje put koji mu najvise odgovara u duhovnom pogledu. |
|
| Autoru: | nadrealac [ 14 Feb 2008, 09:45 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
vim je napisao: Moje misljenje je da je dobro biti vjernik ali ne pripadati ni jednoj religijskoj organizaciji zato sto ni jedna organizacija ne nudi potpunu istinu, a uz to napadaju i osudjuju druge religijske organizacije tvrdeci da je samo njihova ona prava. Uz to vecina tih religijskih organizacija je i finansijski korumpirana, koristi religiju za bogacenje i cesto se petljaju u politiku, i nije rijetkost da su mnogi ratovi u istoriji bili inicirani religijskim pokretima. Zbog toga nije dobro slusati nikakve "vjernike", ali zato sto Bog postoji i imamo mnostvo dokaza ne mozemo biti ni ateisti. Vec jednostavno svako treba da nadje put koji mu najvise odgovara u duhovnom pogledu. Slazem se u svemu, osim sa jednom stvari, a to je "Bog postoji i imamo mnostvo dokaza"... problem je u definiciji... sta je to BOG i sta se u stvari dokazalo... ja ne vidim da smo mi "spoznali Boga" i uspjeli ga definisati... jos uvijek nista ne znamo o tome... |
|
| Autoru: | jellyfish [ 14 Feb 2008, 10:15 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
Pogledaj malo istoriju, biologiju, astronomiju, prorocanstva, licna iskustva ljudi i druge stvari i naci ces mnostvo dokaza. |
|
| Autoru: | nadrealac [ 14 Feb 2008, 10:35 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
vim je napisao: Pogledaj malo istoriju, biologiju, astronomiju, prorocanstva, licna iskustva ljudi i druge stvari i naci ces mnostvo dokaza. istoriju, prorocanstva i iskustva ljudi cemo pomesti pod tepih jer tu uvijek ima 5 varijanti "istine".. biologiju i astronomiju prihvatam... ali tu smo mi negdje... na pocetku... tek "napipali" taj svijet... vise ciljam na to sta bi u stvari bio "Bog"... nemozemo ga definisati i samim tim govoriti o postojecim dokazima... |
|
| Autoru: | spavac [ 14 Feb 2008, 13:49 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
ne znam samo sto se to dokazalo u teoriji evolucije, pogotovo onaj pocetak. imas auto otpad gdje su samo fice, bacis bombu i gle ispred tebe stoji mecka. koliko vidim po onome sto si napisao u zadnja tri posta nadrealac ti bi da se rukujes sa Bogom. sta mislis pod pojmom "nismo ga opisali i definisali"? |
|
| Autoru: | nadrealac [ 14 Feb 2008, 14:17 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
nismo ga opisali ili definisali je tvrdnja, ne pojam... hajde da se pitamo da li jesmo... a da nadjemo odgovor na to nemozemo poci samo od sebe, jer ima jos mnogo drugih ljudi na ovoj planeti gdje jedni vjeruju u ono sto zapadnjacke religije prikazuju, drugi na istoku imaju svoje verzije, u Africi trece, eskimi cetvrtu, Indijanci petu, abordzinci sestu, laponci sedmu,.... Znaci covjecanstvo jos nije doslo do jedne ekskluzivne definicije pitanja: Sta, ili ko je Bog? Sto se evolucije tice, i nije se puno sta dokazalo, samo smo nasli DNK, ispitali je i dosli do zakljucka kako mutira, koliko vremena joj treba na koji nacin brze ili sporije se to desava.... tako da cemo je uskoro vjerovatno i dokazati, sto se ne bi moglo reci za tvrdnju o "Adamovom rebarcetu".... |
|
| Autoru: | jellyfish [ 14 Feb 2008, 15:45 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
nadrealac je napisao: jer ima jos mnogo drugih ljudi na ovoj planeti gdje jedni vjeruju u ono sto zapadnjacke religije prikazuju, drugi na istoku imaju svoje verzije, u Africi trece, eskimi cetvrtu, Indijanci petu, abordzinci sestu, laponci sedmu,.... Znaci covjecanstvo jos nije doslo do jedne ekskluzivne definicije pitanja: Sta, ili ko je Bog? Sto se evolucije tice, i nije se puno sta dokazalo, samo smo nasli DNK, ispitali je i dosli do zakljucka kako mutira, koliko vremena joj treba na koji nacin brze ili sporije se to desava.... tako da cemo je uskoro vjerovatno i dokazati, sto se ne bi moglo reci za tvrdnju o "Adamovom rebarcetu".... Pa upravo je to ono sto sam napisao, a to je da niko, dakle ni jedna religijska organizacija ne zna sta ili ko je bog. Ali cinjenica je da ne postoji ni jedan narod na svijetu bez religije, sto znaci da bog postoji. Ali kao sto je i sa jezikom, vecina naroda govori drugi jezik, jer je tokom vremena doslo do promjene rijeci zbog odvojeneosto naroda. isto tako je doslo i do promjene religija. Upravo ovaj podatak da je doslo do promjene religija govori da su se sve religije promijenile od izvornog oblika. Zbog toga je preporucljivo citati stare religijske spise koji najbolje opisuju stanje stvari. Medjutim, zbog razlicitosti kultura prije nekoliko hiljada godina i danas cesto se pogresno mogu protumaciti ti spisi, kao sto je recimo tumacenje poziva na rat u kuranu i u bibliji u starom zavjetu. Zbog toga kazem da je dobro da pojedinac sam istrazuje, naravno uzimajuci i misljenje drugih, ali ne nasijedajuci ni na jednu doktrinu zvanicnih vjerskih zajednica zato sto je njihov prostor shvatanja religije dosta suzen zbog njihove istorije i evolucije vjerskih zajednica. |
|
| Autoru: | A=A+X [ 20 Feb 2008, 15:17 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
Доказ? Доказ омаловажава. Доказ ораничава слободу. Када би се на небу сваког дана појављивао Бог и говорио људима – ето видите да ме има, шта би Бог тиме добио? Добио би безличну масу покорних људи који се не би много разликовали од громада камења. Покорност слабијег према јачем. А љубав, стваралаштво, слобода? Зар би то постојало?... Човек не би био човек. Бог се уклонио да би човек био господар. И зато се јавља само ако га свим срцем тражимо... али не само да га тражимо због тога што нам је Творац, што нам је дао радост живота и постојања, што нам је дао да имамо свест о себи самом (рефлексивност, царски, божански осећај, осећај да се сав свет врти око тебе, да си битан...), него да га тражимо из чисте љубави... да волимо и Њега као што волимо пријатеља или мајку и оца или девојку или неког убогог човека кога виђамо или... А то значи да тражимо Бога својом унутрашњошћу, а не тек да се распитујемо да ли постоји неки траг о Богу, онако хладнокрвно, као што на пример решавамо неки ребус. Само наше постојање треба да представља радост. И јесте радост. А сазнање о Богу је сазнање о суштинском извору те наше радости. Зато Бога тражити у науци, а то не значи нешто друго него значи тражити да ли негде наука оповргава ставове о Богу, је апсурд. Иначе, што се тиче саме науке, односно научника, - од Питагоре, па до данашњих научника, нећете наћи сигурно ни 2%, ако уопште и има, оних који су негирали Бога. Атеисти обично погрешно гледају на науку јер не разликују научне чињенице од маркетиншке употребе чињеница у политичке сврхе. На веру треба гледати као нешто што је у нама, као на човекову снагу, човекову способност; којом човек може, ако пожели, да досегне божанске висине. У сваком случају, аргументи могу да се гомилају са обе стране у недоглед, али свако ће на крају - само својом вером одлучити у који ће се табор сврстати... Дакле опет вера. Стварност није објективна без нас. Ми одлучујемо о стварности. Ви можете, на пример, чути прогнозу да ће сутра падати киша, али ћете понети кишобран зависно од тога да ли сте прогнози поверовали или не. Дакле вера је опредељивач и покретач човековог делања. Наравно, то је та иста вера са којом верујемо у Бога. Ето ми и сада нисмо ништа даље одмакли од онога што је тако давно тврдио пророк Исаија, да је на крају или Бог или ништавило. Ми и сада искључиво вером (на коју утиче - шта?... предрасуде, афинитети, карактер...) пресуђујемо која је опција наша. Ми се дакле понашамо као апсолутни господари кад је у питању наш став о крајњем исходу. Ми. Ја. Свако за себе. Какав ту доказ може да нас тргне? И ко бисмо били ми ако би тај доказ пресудио? А Исус је учио да је на исходу живот, а не ништавило. И светлост, а не тама. И радост. Бескрајна радост. А Исус је био толико племенит, да му не можеш наћи равна. - И како да му не верујеш? Како да немаш поверења у њега? Како да Га не волиш? На крају, откуд знаш да Он није баш научник и то прве врсте!... Он каже, - Ево на себи ћу вам доказати! Убијте ме и ја ћу опет оживети... ја знам начин да вечно живите: - Искористите веру! Ону коју имате, она ће вас одвести у вечни живот (и вечну младост)... Верујте да Онај који вас је створио, може да вам да и вечни живот. Довољно је да - верујете! Не требају вам неке техничке справе, не требају вам сателити да вас превезу на неку звезду. Само вера. Она која је већ у вама. Јаче средство не постоји ! Наравно и да будете доследни у томе. Да будете верни! Верни најпре самом себи. Не покорни некој надмоћној сили... него верни својој најдубљој тежњи. Не издајте себе. Од радости сте саткани. Зашто да у вама превлада тобоже реалност - да је смрт крај свега?... Зашто да силазите у неко суморно, туробно стање? Или да се само данас радујете... а сутра - 'нема ничега'?!... Зар ваш дух може да прихвати мрак и пролазност као некакву врхунску реалност? То није логично. Ето то је (парафразирано наравно) порука тог човека (који је уједно и Бог, али је поживео као човек), и сада се хтели не хтели, морамо одредити, према том Богочовеку (Исусу Христу), према Његовој понуди. А да чекамо да нам то неки научник докаже, па да се тек тада одушевимо ?!... Ја не видим ни једног научника коме треба више веровати него Христу!... (Наравно, многе од нас су они суморни убедили да Христос није ни живео!?) А ја знам да наука, ако само потраје, може једино увидети да је све ово тачно. Наука чак и не тврди друкчије. И не би смела да тврди, кад није доказала. Она само сме да каже тек толико да до тих сазнања још није дошла. А ево шта је о томе рекао проф. Ђаја: - Последња реч науке биће она прва реченица Библије (Светог писма): ''...Бог створи небо и земљу''. |
|
| Autoru: | nadrealac [ 21 Feb 2008, 07:17 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
A = A+X hvala na opsirnom odgovoru... zelio bih samo da te pitam jednu stvar, jer znam da je ovo npr. u Islamu zabranjeno: Citiraj: Ето то је (парафразирано наравно) порука тог човека (који је уједно и Бог, али је поживео као човек), и сада се хтели не хтели, морамо одредити, према том Богочовеку (Исусу Христу), према Његовој понуди. zabranjeno je imenovati Bogom nekog ili neceg drugog... jer bi to onda znacilo da imamo vise bogova... kakav je pogled tvoje religije na to? a sto se ostatka price tice, zelio bih da komentiram da ni nauka a posebno religija nisu uspjeli do kraja dokazati sta i kako je bilo. Nauka barem ima konkretne dokaze za mnoge svoje tvrdnje, a religija po mom misljenju izbacuje samo "rekla - kazala" i "vjerujte u to jer ako ne vjerujete ceka vas zlo" - prijetnje... ko je onda u pravu? Neko ko pripisuje jednom covjeku bozanske sposobnosti i koji toboze "ozivljava" za sta ne postoje dokazi osim "rekla-kazala"? Ili nauka? ili recimo eto - zdrav razum koji nam govori da je to nemoguce? Zar da vjerujemo u "rebarce" kojim je stvorena zena? Da vjerujemo u pricu o 7 dana pa nebo i zemlja? Da vjerujemo u pricu o "Bogu bliskim narodima" a znamo kakvog se kukolja i finih ljudi ima u svakom narodu i da ni jedan narod nije isti? Gdje se u vjerskim knjigama pominju atomi, fizika, hemija, i sve te "nauke" koje su covjeku omogucile bolji zivot? Gdje je proslost planete? Suplja prica o nastanku iz plemena pobijena danasnjim DNK analizama porijekla covjeka.... Puno toga religija treba da objasni, a bogami i nauka.... |
|
| Autoru: | jellyfish [ 21 Feb 2008, 10:15 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
nadrealac je napisao: zabranjeno je imenovati Bogom nekog ili neceg drugog... jer bi to onda znacilo da imamo vise bogova...kakav je pogled tvoje religije na to? Zabranjeno jeste, ali posto je Isus bog onda nije zabranjeno njega zvati bogom. A da je on bog govore prorocanstva u starom zavjetu kao i dobar dio novog zavjeta, tj. cijela biblija na neki nacin. Citiraj: a sto se ostatka price tice, zelio bih da komentiram da ni nauka a posebno religija nisu uspjeli do kraja dokazati sta i kako je bilo Postoje naucni i istorijski dokazi, kao i razliciti spisi o postojanju Isusa Citiraj: Nauka barem ima konkretne dokaze za mnoge svoje tvrdnje, a religija po mom misljenju izbacuje samo "rekla - kazala" Iako mnoge religije pa i dio hriscanstva pociva na neosnovanim tvrdnjama i pricama, osnovni dio odnosno sustina je naucno dokazan Citiraj: i "vjerujte u to jer ako ne vjerujete ceka vas zlo" - prijetnje... To si u pravu, gotovo sve religije koriste ovo da bi pridobili vise vjernika ili ostvarili neke svoje zemaljske ciljeve. Iako na zalost, i u bibliji ima nekih prijetnji ali pretpostavljam da se radi o zakonu i postovanju zakona za opste dobro. Npr. vecina ljudi ne krade ili ubija ili prodaje drogu zato sto znaju da ih ceka zatvor ili neka druga kazna. Na ovaj nacin se uvodi red u drustvu za dobro svih. Slicno zanci kao sto je zemljski zakon i posljedice za nepostivanje tog zakona potrebne da bi se izbjegao opsti haos na zemlji, tako je potrebno postivanje nebeskih odnosno bozjih zakona koji su skoro isti i jos bolji od zemlajskih da bi se uveo red na buducem nebu. Citiraj: ko je onda u pravu? Neko ko pripisuje jednom covjeku bozanske sposobnosti i koji toboze "ozivljava" za sta ne postoje dokazi osim "rekla-kazala"? Ili nauka? To sto je isus radio cuda je cinjenica i postoje naucno istorijski dokazi znaci u pravu su i jedni i drugi tj. i nauka, a ne ozivljava toboze nego je ozivio vise ljudi i sam je ustao iz mrtvih. Priznaces da ni jedan prorok nije ustao iz mrtvih, ni muhamed, ni buda, niti jedan drugi prorok u bibliji (jeste Mojsije, ali njega je uskrsnuo bog, nije ustao sam), samo isus je sam ustao iz mrtvih sto dokazuje da je bog i sto dokazuje da je govorio istinu, jer da nije govorio istinu nebi ga bog uskrsnuo iz mrtvih. Zato je hriscanstvo specificno jer u ni jednoj drugoj religiji onaj ko propovijeda nije pobijedio smrt. Buda i muhamed i drugi proroci nisu pobijedili smrt dok isus jeste i to govori da je on govorio istinu jer on je jedini i danas ziv od svih ovih proroka. Citiraj: ili recimo eto - zdrav razum koji nam govori da je to nemoguce? Sta sve zdrav razum govori da je nemoguce pa vidimo da se puno stvari desava u svijetu i cuda da su moguca. Citiraj: Zar da vjerujemo u "rebarce" kojim je stvorena zena? Da vjerujemo u pricu o 7 dana pa nebo i zemlja? Da vjerujemo u pricu o "Bogu bliskim narodima" a znamo kakvog se kukolja i finih ljudi ima u svakom narodu i da ni jedan narod nije isti? U hriscanstvu kad je isus dosao dao je svim narodima i neznaboscima da udju u carstvo nebesko ako se iskreno pokaju. Ako se neko iz nekog naroda ne pokaje tj ako je kukolj nece uci u carstvo nebesko i obrnuto, mogu svi biti zli u narodu ako je jedan covjek u tom narodu dobar on ce se spasiti a to kaze isus covjek (ili ako hoces bog) koji je pobijedio smrt i ucinio ono sto niko na zemlji nikad nije. Citiraj: Gdje se u vjerskim knjigama pominju atomi, fizika, hemija, i sve te "nauke" koje su covjeku omogucile bolji zivot? Gdje je proslost planete? Suplja prica o nastanku iz plemena pobijena danasnjim DNK analizama porijekla covjeka.... Sve to mozes naci u bibliji samo ako pazljivo procitas, a vjerovatno i uu drugim svetim knjigama Citiraj: Puno toga religija treba da objasni, a bogami i nauka.... Naravno. Puno treba jos da objasni, a puno je i objasnjeno. |
|
| Autoru: | nadrealac [ 21 Feb 2008, 10:58 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
oK... mogu da prihvatim dosta toga sto ste rekli ali o kakvim naucnim dokazima pricamo kada je u pitanju Isusovo vracanje iz mrtvih i to da je on Bog? Ja nikada nisam cuo za takve naucne dokaze... |
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 21 Feb 2008, 13:26 ] |
| Tema posta: | Re: Odnos danasnjih religija prema ateizmu |
О каквој науци причаш, ваљда мислиш на историју? Проблем историје коју смо ми учили, и историје након 1945 на Балкану уопште, је како и сам знаш, што је била дебело политизирана, тако да је читав корпус хришћанских писаца првих вијекова једноставно код њих преко ноћи спао на апостола Павла, који је по њиховим ријечима "изумитељ хришћанства". Дакле, прихваћено је његово историјско постојање као јеврејског свештеника и ватреног прогонитеља хришћана, који је један дан из чиста мира почео да проповиједа хришћанско учење, за шта је раније људе хапсио и предавао на каменовање. Врло логично, као и већина ствари које су нас учили... Сад кад видим ко све пише уџбенике историје, а поготово кад видим како су у уџбеницима описали догађаје у којима сам и сам учествовао, просто не могу а да не посумњам у све...то што увијек тражим милион извора па тек онда слажем причу није последица моје љубави према историји, већ напротив, неповјерења у политичке манипулације које се редовно дешавају захваљујући једном дијелу "историчара за дневницу" |
|
| Stranica 1 od 2 | Sva vremena su u UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|