banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 26 Jun 2025, 20:57

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 22 Jan 2008, 21:57 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
О.Александар Шмеман
ЛИК ЖЕНЕ – СПАСЕЊЕ СВЕТА


Када у Страсну седмицу слушамо јеванђелско казивање о страдању Христовом,
о Његовом распећу и крсној смрти сваки пут нас дубоко погоди један детаљ тог казивања:
верност којом су Христу до краја били верни они малобројни,
углавном жене о којима готово ништа друго и није казано у Јеванђељу.
Ученици Христови су - како каже Јеванђеље - напустили свог Учитеља и разбежали се.
Петар се трипут одрекао Христа. Јуда Га је издао.


За Христом је у време Његове проповеди ишло много људи.
И свако је од Њега очекивао нешто: једни су очекивали помоћ, други - чудо,
трећи - исцељење, четврти - ослобођење од мрског римског јарма,
пети - уређење својих земаљских послова.

Али, сви ти бројни људи су потпуно погрешно схватали оно што је било главно у Његовом учењу
- проповед саможр-твене љубави и свецелог самопредавања за спас света и човека
-ако су ишта уопште и схватали.
Христос је помагао људима и људи су због тога долазили к Њему и ишли за Њим.



Међутим, у душама тадашњих јеврејских вођа и власти из дана у дан
је све више нарастала мржња према Христу.
У Христовој проповеди о љубави су се све чешће чула и предсказања
о томе да ће Он Самог Себе принети тој љубави на жртву.
И мноштво које Га је дотад пратило почело је све више да се осипа и проређује.
Последњи пут су се Његова земаљска слава и Његов људски "успех" јарко пројавили
на дан Његовог свечаног уласка у Јерусалим када се - по речима Јеванђеља
- "узбудио сав град". Но, и то је било само на кратко.
Па и зар сви ти људи уствари нису изашли, тако радосно и узбуђено,
у сретање Христу само зато што су опет и опет од Њега очекивали и тражили земаљско царство,
земаљску победу, силу и славу?


И све се то убрзо завршило.
Светлост је згаснула и после Цвети је наступила тама, усамљеност
и безнадна жалост Страсне седмице.
А најстрашније од свега је било то што су Га у те последње дане издали они једини
који су Му били блиски, ученици Његови, они којима је целог Себе предао.

У Гетсиманском врту чак ни тројица најблискијих ученика Његових нису издржали:
заспали су док се Христос молио у самртној борби и крвавом зноју,
припремајући се за страшну смрт.
Из Јеванђеља знамо да се Петар
- који је претходно тако громко обећавао да ће умрети са Христом
- у последњем тернутку поколебао, затајио, да се одрекао Христа, издао Га...
" И тада Га - пише јеванђелиста Матеј – сви ученици оставише и побегоше...".
Међутим, нису сви побегли.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Jan 2008, 22:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
+++

Под Крстом се догађа чудо земаљске верности земаљске љубави.
Они који су у време Христове земаљске "славе" били тако далеко,
које готово нисмо ни срели на страницама Јеванђеља, они којима - како видимо из Јеванђеља
- Христос није ни говорио о Свом васкрсењу и за које је, стога,
у ту ноћ под Крстом Његовим заиста све било готово и свему био крај
- управо су се ти показали као највернији и најистрајнији у непоколебивој земаљској љубави.

Јеванђелист Јован пише:
"А стојаху код Крста Исусова мати Његова, и сестре матере Његове Марија Клеопова, и Марија Магдалша"(Јн. 19,25).


А потом, пошто је Исус већ умро:

"Дође Јосиф из Ариматеје, који беше ученик Христов,
али кришом због страха од Јудејаца, замоли Пилата да узме тело Исусово.
И долусти Пилат. Онда дође Јосиф и узе тело Исусуово.
А дође и Никодим, који је први пут долазио ноћу Исусу
и донесе ломешане смирне и алоје око сто литара.
Тада узеше тело Исусово, и обавише га платлом с мирисима,
као што је обичај у Јудејаца да сахрањују.
А на ономе месту где би распет беше врт, и у врту гроб нов,
у који још нико не беше положен.
Онде, дакле, због петка јудејскога, пошто беше близу гроб,
положише Исуса"(Јн. 20, 38-42).


Прошла је субота и у праскозорје трећега дана по распећу
те верне жене су дошле на гроб Исусов да би - по обичају тог времена
- помазале мртво тело миром, тј. мирисним уљима.
И управо се њима првима јавио Васкрсли Христос,
оне су прве чуле од Васкрслога Христа поздрав "Радујте се!"
који од тада занавек постаје суштина хришћанске силе.


Тим људима и тим женама Христос није открио тајне будућега
као што је то учинио дванаесторици изабраних Апостола,
ти људи и те жене стога нису знали смисао Његове смрти,
ни тајну долазеће победе, долазећег Васкрсења.
За њих је смрт њиховог Учитеља и пријатеља била стварна смрт и крај свега.
А та смрт је, притом, била још и страшна и срамна смрт,
страшан крај и завршетак свега.




Они су стајали под Крстом само зато што су Га волели и што су, из љубави, састрадавали са Њим.

Они нису оставили Његово мртво и измучено тело,
већ су извршили све оно што одувек чини љубав при последњем растанку са вољеним.
Они које је Христос молио да бдију са Њим у тренуцима страшнога борења у Гетсиманском врту
- када је Он, по речима Јеванђеља, почео да се "жалости и тугује"
- одрекли су Га се, напустили су Га, разбежали су се.
А они од којих Он ништа није тражио остали су Му верни
по својој простодушној људској љубави.
"А Марија стајаше крај гроба плачући".

Тако кроз све векове плаче љубав.
Тако је и сам Христос плакао поред гроба свога пријатеља Лазара.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Jan 2008, 22:03 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
+++

И, гле, та је љубав прва сазнала за победу Христову.

Тој љубави, тој верности је првој било дано да сазна
да не треба више да плаче, да је "победа прогутала смрт"
и да више нема и да више никада неће бити тог безнадежног растанка

Ето то је смисао изласка жена-мироносица у рано недељно јутро на Исусов гроб.
Тај излазак нас стално подсећа на то да су једино њихова љубав и верност
сијали у безнадежној тами Страсне седмице.
Тај излазак нас непрестано подсећа на то да у овом свету нису умрли и ишчезли ни верност, ни љубав.

Тај њихов излазак суди нашем малодушју, нашем страху,
нашем вечитом и ропском самооправдавању.
Тајанственом Јосифу, Никодиму и тим женама-мироносицама,
које су пре свитања изашле на гроб Исусов, посвећено је тако мало места у Јеванђељу.
А управо се ту, у њиховој верности решава вечна судбина свакога од нас.



Чини ми се да нам је управо у наше дане посебно потребно
да се сетимо те љубави и те једноставне људске верности.
Јер живимо у времену у коме светом господари зло учење о човеку и његовом животу,
учење које непрестано покушава да дискредитује и ту љубав и ту верност.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Jan 2008, 22:06 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Вековима већ у свету - истина слабо, али непрестано
- светлуца и просијава светлост верности, љубави и састрадања жена-мироносица
које су ћутећи гледале страдање Човека Кога су сви одбацили.

И ми данас треба да се као за сламку хватамо за све то
што у нашем свету још увек живи топлином и светлошћу те и такве једноставне,
земаљске људске љубави.
Љубав не пита човека за теорије и идеологије,
она се обраћа његовом срцу и његовој души.


Тутњала је људска историја, рађала су се и сурвавала царства и културе,
беснели су крвави ратови, но за све то време и непрестано над земљом,
над том смутном и трагичном историјом светли лик тих верних жена-мироносица.
Лик њихове бриге, саможртвене верности, љубави и састрадања.
И да у историји није било присуства и светлости тог њиховог лика
наш свет би - без обзира на све његове успехе и достигнућа - био само један страшан свет.


Може се без икаквог претеривања рећи да је жена та
која је спасавала и спасава човештво човека.

Жена га спасава, али не речима и не идејама,
већ тим својим ћутљивим и брижним присуством препуним љубави.
Жена је најзаслужнија за то што без обзира на све зло које господари светом
- у свету никада не престаје тај тајанствени празник живота,
што се тај празник празнује и у сиротињској кући за сиромашним столом
једнако радосно као и у дворцу за краљевском трпезом,
јер је извор радости и светлости тог празника у жени,
у њеној љубави и верности која никада не пресахњује.

"Немају вина...".
Али, док је она ту - мајка, жена, невеста
- биће довољно вина, довољно љубави, довољно светлости за све...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Jan 2008, 22:07 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Лик Жене - спасење света



У свету је страшно и пусто.
У свету царује самоћа.
У свету је бескрајно тешко живети.

Ето због чега толико много људи грозничаво покушава да се избави од лажи тог безрадосног живота.

Једни то покушавају кроз алкохолизам,
други - кроз заваравање себе и других
трунчицама најниже животне среће,
трећи кроз јалова маштарења.

Но, све се то - пре или касније -показује као ћорсокак
чији безизлаз свако отрежњење и брутални повратак у мрске окове стварности чини само још страшнијим.

И није нимало случајно што је свака област живота - коју год да погледамо - постала за човека "проблем".

Проблем друштва.
Проблем рада.
Проблем полности.
Проблем жене.
Проблем среће...
Све је постало проблем управо због тога што су сви ти "коначни" одговори и правила
- које је "једном засвагда" да-ла званична безбожничка пропаганда
- одавно већ престали да буду одговори,
јер их је стварност разоблнчила и дискредитовала у свој њиховој лажности и испразности.


Са друге стране, све је постало проблем зато што у јавности других одговора - нема,
и људи не знају где и како да их траже.
Тако се у људским животима зацарује празнина и цинизам.
Управо та празнина и тај цинизам јесте оно што људи безуспешно покушавају да потисну у себи,
оно од чега желе да побегну како знају и умеју.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Jan 2008, 22:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
+++

Многи у наше дане почињу - истина не баш сасвим разговетно
- да схватају да су истински одговори немогући
уколико се човек изнова не пробије до оног узвишеног и вечног,
уколико се не врати вери у Бога.
Но, и у Бога је могуће веровати на разне начине.

И вера, такође, може бити нека врста повлачења и бекства од стварности,
нека врста психолошког самоопијања, то јест псевдо-вера или лажна вера.

Али, авај, и у име вере, па чак и у име Божије
могуће је мрзети и чинити зло, рушити а не градити.
Зар није и Сам Христос говорио да ће "многи доћи у име Његово и превариће многе"?
Зар није Сам Христос говорио да "неће сваки који буде говорио «Господе, Господе» ући у Царство Божије?
Зато, Црква - још од самих својих почетака - никада није постављала питање "верујеш ли?",
јер је знала да су и они који су осудили и разапели Христа,
такође, у нешто и на неки начин веровали.
Црква је увек постављала питање:
како и у шта верујеш?


И управо ту, при покушају да дамо одговор на то - за истинску веру - заиста основно питање,
пред нашим унутарњим очима појављује се готово несвесно и без наше воље лик Дјеве-Мајке.
Наравно да то ни у ком случају не значи да Њен лик на било који начин заклања собом лик Христов,
нити да Њен лик -за хришћанску веру - представља неку врсту другог објекта вере који нема везе са ликом Христовим.
Нипошто, јер нам лик Дјеве-Мајке долази од Христа и само од Њега,
и то као својеврсни дар и откривење свега онога о чему говори Његово учење и на шта нас Он позива.
Зато поставимо себи следеће питање:
у чему је сила и помоћ лика Дјеве-Мајке?


Мој први одговор ће, највероватније, зачудити многе.

Ево тог одговора: то је лик жене.
Први Христов дар и прво и најдубље откриће Његовог учења и призива
даровано је људима у лику жене.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Jan 2008, 22:11 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
+++

Зашто је тај лик тако важан, тако утешан и тако спасоносан?
Зато што је наш свет постао до краја и безнадежно мушки сввт.

У нашем мушком свету царују гордост, агресивност,
у њему се све своди на власт и владање, на производњу и на оруђа производње, на супарништво и насиље.
То је свет у коме више нико не жели никоме ни у чему да попусти,
да се смири, да заћути и да се погрузи у тиху дубину живота.


А управо свему томе стоји као супротност и све то разобличава самим својим присуством
лик Дјеве Марије, Пречисте Мајке.
Лик бескрајног спасења, али и лнк силе и лепоте смирења.
Лик чистоте и њене силе и лепоте.
Лик љубави и победе те љубави.


Дјеви Марији, Пречистој Мајци Божијој није ништа потребно, а све добија.
Ни за шта се не отима, а све има.
У лику Дјеве Марије проналазимо све оно чега готово да више и нема
у нашем мушком, гордом и агресивном свету:
састрадање, сажаљење, бригу, поверење.

Дјева Марија за себе говори: "Ево слушкиње Господње",
а ми је називамо Царицом неба и земље, Владичицом и Госпођом.
Дјева Марија ничему не учи и ништа не доказује,
али само Њено присуство, сама светлост, сама радост Њенога присуства
решава и укида све наше измишљене и вештачки створене проблеме.

И ми се у Њеном присуству осећамо као да смо се после дугог, мучног и тегобног потуцања
поново вратили у свој дом и да је све изнова постало јасно и препуно среће
која се не може исказати никаквим речима.
И осећамо да је то једина истинска срећа.



Христос је говорио: " Иштите најпре Царства Божијега".
И ми управо кроз ту Жену - Дјеву, Мајку и Заступницу
- осећамо и схватамо не умом, већ срцем шта значи искати
и налазити Царство Божије, шта значи живети Царством Божијим.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Jan 2008, 10:40 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Djeva Marija za sebe govori "evo sluskinje Gospodnje"



Христос је говорио: " Иштите најпре Царства Божијега".
И ми управо кроз ту Жену - Дјеву, Мајку и Заступницу
- осећамо и схватамо не умом, већ срцем шта значи искати
и налазити Царство Божије, шта значи живети Царством Божијим.

izvini, al eto nigdje nisam pronasao u Bibliji da kaze "istite carstvo Bozije od Marije.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Jan 2008, 11:41 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Извини, чини ми се да ниси баш најбоље разумио поенту горњег текста...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Jan 2008, 14:05 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Sep 2006, 23:41
Postovi: 1597
Lokacija: banja luka
sadrzaj poslednjeg posta je odlican!

a malo mi humoristican onaj dio : "zena daje vino i ljubavi" hehe dosta od nje ;)

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Jan 2008, 20:48 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Zahvalan sam bratu Damaskimu za objavu gornjeg teksta a pogotovo na rečima:
,,Љубав не пита човека за теорије и идеологије,
она се обраћа његовом срцу и његовој души,,
Mislim da je i konstatacija brata Spavaca na mestu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Jan 2008, 23:59 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
cuj damaskinu, jedino sto ne mogu da razumijem jeste sljedece "Дјева Марија за себе говори: "Ево слушкиње Господње",
а ми је називамо Царицом неба и земље, Владичицом и Госпођом.
Дјева Марија ничему не учи и ништа не доказује,
али само Њено присуство, сама светлост, сама радост Њенога присуства решава и укида све наше измишљене и вештачки створене проблеме."

jednostavno mi ne ide u glavu da je ona carica neba i zemlje, i ostalo, samo zato sto je u utrobi nosila Hrista kojeg je dobila od Boga, nikakvom svojom zaslugom. mogla je to biti i neka druga zena. sama je rekla - sluskinja, i ne sjecam se da u u toku svog zivota trazila da se postavi na neku poziciju.

zar treba opet da pisemo o starim temama, npr o Avgustinu koji ju je zvao "cerkom crkve". od 7 vj, Marijino ime se uzdize iznad crkve i postaje blagoslov za crkvu. 451 se dolazi do izraza teotokos iz kojeg se kasnije i razvila Mariologija. svoj vrhunac Mariologija dostigla u 12 vj kad je receno da je ona u intimnim odnosima sa Trojstvom(bas malo glupo :-? ) tj, Bog bez nje ne moze nista, a otislo se tako daleko da je pricano cak i da je odbila Isusa on u fazonu ne bi bio rodjen. Bog ne cini nista bez konsultacije sa Marijom. 1854 papa Pije X uvodi dogmu o bezgresnom zacecu Marije.

To sto je Bog izabrao Mariju je samo Bozija milost. medjutim neki su tu milost preveli u Marijine zasluge.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jan 2008, 00:40 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Citiraj:
Дјева Марија за себе говори: "Ево слушкиње Господње",
а ми је називамо Царицом неба и земље, Владичицом и Госпођом.



Zanimljivo je pogledati u kom kontektsu se spominje "carica nebeska" u Starom Zavjetu


Sinovi kupe drva, a ocevi lože oganj, i žene mijese tijesto, da peku kolače carici nebeskoj, i da ljevaju naljeve drugim bogovima, da bi mene dražili. (Jeremija 7,18)

Nego ćemo činiti sve što je izašlo iz naših usta kadeći carici nebeskoj i ljevajući joj naljeve, kao što smo činili mi i oci naši, carevi naši i knezovi naši po gradovima Judinim i po ulicama Jerusalimskim, jer bijasmo siti hljeba i bijaše nam dobro i zla ne viđasmo. A od kad prestasmo kaditi carici nebeskoj i ljevati joj naljeve, ništa nemamo i ginemo od mača i od gladi. I kad kadimo carici nebeskoj i ljevamo joj naljeve, eda li joj bez glavara svojih pečemo kolače služeći joj i ljevamo joj naljeve? (Jeremija 44,17-19)

Ovako veli Bog nad vojskama Bog Izrailjev govoreći: vi i žene vaše rekoste ustima svojim i rukama svojim izvršiste govoreći: izvršićemo zavjete svoje što zavjetovasmo kadeći carici nebeskoj i ljevajući joj naljeve. Doista ispuniste zavjete svoje i izvršiste. (Jeremija 44,25)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jan 2008, 15:26 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Sep 2006, 23:41
Postovi: 1597
Lokacija: banja luka
spavac je napisao:

jednostavno mi ne ide u glavu da je ona carica neba i zemlje, i ostalo, samo zato sto je u utrobi nosila Hrista kojeg je dobila od Boga, nikakvom svojom zaslugom. mogla je to biti i neka druga zena. sama je rekla - sluskinja, i ne sjecam se da u u toku svog zivota trazila da se postavi na neku poziciju.

To sto je Bog izabrao Mariju je samo Bozija milost. medjutim neki su tu milost preveli u Marijine zasluge.


mhm koliko je meni poznato a mislim da mi je poznato Djeva Marija je jedini CHOVJEK (potpuno ljudske prirode porijekla kako god) koja je BEZGRESNA. a to je bome samo i jedino Njena da upotrebim isti termin -zasluga- s obzirom na SLOBODNU VOLJU. Naravno bozija blagodat je neosporna ali to svakako nije nesto "vip" bog je daje svakome ko TRAZI.
to sto Ona sama za sebe kaze da je bozija sluskinja je potpuno normalno, time se samo uzvishava...

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jan 2008, 22:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
pamella_morrison je napisao:

mhm koliko je meni poznato a mislim da mi je poznato Djeva Marija je jedini CHOVJEK (potpuno ljudske prirode porijekla kako god) koja je BEZGRESNA. a to je bome samo i jedino Njena da upotrebim isti termin -zasluga- s obzirom na SLOBODNU VOLJU. Naravno bozija blagodat je neosporna ali to svakako nije nesto "vip" bog je daje svakome ko TRAZI.
to sto Ona sama za sebe kaze da je bozija sluskinja je potpuno normalno, time se samo uzvishava...



Управо тако.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jan 2008, 23:03 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
SPC vjeruje da je Marija bila bezgrešna?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jan 2008, 23:47 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
pamella_morrison je napisao:
spavac je napisao:

jednostavno mi ne ide u glavu da je ona carica neba i zemlje, i ostalo, samo zato sto je u utrobi nosila Hrista kojeg je dobila od Boga, nikakvom svojom zaslugom. mogla je to biti i neka druga zena. sama je rekla - sluskinja, i ne sjecam se da u u toku svog zivota trazila da se postavi na neku poziciju.

To sto je Bog izabrao Mariju je samo Bozija milost. medjutim neki su tu milost preveli u Marijine zasluge.


mhm koliko je meni poznato a mislim da mi je poznato Djeva Marija je jedini CHOVJEK (potpuno ljudske prirode porijekla kako god) koja je BEZGRESNA. a to je bome samo i jedino Njena da upotrebim isti termin -zasluga- s obzirom na SLOBODNU VOLJU. Naravno bozija blagodat je neosporna ali to svakako nije nesto "vip" bog je daje svakome ko TRAZI.
to sto Ona sama za sebe kaze da je bozija sluskinja je potpuno normalno, time se samo uzvishava...


ti mi dokazi na osnovu Biblije da je to njena zasluga. mislim da mijesas slobodnu volju sa rodjenjem Hrista kao i boziju blagodat.

ps. nadam se da si procitala drugi komentar koji se nadovezuje, i u kojem jasno pise da je ona u intimnim odnosima sa Trojstvom i da Bog nista ne cini bez nje.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Jan 2008, 15:56 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Sep 2006, 23:41
Postovi: 1597
Lokacija: banja luka
a? :oops: @spavac - sta tebi tacno nije jasno?

p.s. procitala sam sve

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Jan 2008, 17:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Vader i Spavac, Crkva od svog nastanka prepoznaje Mariju kao Bogorodicu i Prisnodjevu (uvijek djevu),
i nebulozna je i suluda prica o ikakvim "intimnim odnosima" sa Bogom, prosto mi nije jasno kako je moguce doci na takvu ideju.

Pamella vam je zaista lijepo odgovorila, i nije jasno cemu izvrtati pricu,
zar je muskom egu toliko tesko da prihvati da je kroz lik zene doslo spasenje svijetu?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Jan 2008, 17:30 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Ja sam samo pitao da li SPC vjeruje da je Marija bila bezgrešna osoba. Nisam ništa pisao o "intimnim odnosima" sa Bogom.

SPC vjeruje i to da je Marija uvijek bila djevica, i poslije Hristovog rođenja?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs