banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 20 Jul 2025, 09:10

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 13 Dec 2002, 14:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Znamo da Sveto pismo kazuje da nas je Bog nadahnuo duhom zivotnim te smo postali duse zive. Ako kazemo da je dusa stvorena, a da je duh ono sto nazivamo Obrazom Bozijim u nama, onda je jasno da je duh nestvoren pa prema tome i besmrtan.

Covek nije stvoren ni kao smrtno ni kao besmrtno bice po svojoj prirodi. Covek je stvoren sa mogucnoscu da se opredeli ili za smrtnost ili za besmrtnost. Da nasi praroditelji nisu sagresili, tada bi se oni usavrsili u
dobru i postali besmrtni, ali ne besmrtni po prirodi, vec besmrtni kao i andjeli nebeski - po Blagodati Bozijoj. A ovako kroz prestup je usao greh u svet i kroz greh smrt i smrt je presla na sve ljude, jer svi sagresise i liseni su Slave Bozije.

Ako uzmemo da je dusa stvorena, to onda znaci da ona u sebi sadrzi potencijalnu smrtnost koja nastaje kroz njeno otudjene od Boga; ali isto tako stvorena dusa, bas kao i stvoreno telo (odnosno covek kao psihofizicko jedinstvo) sadrzi u sebi i potencijalnu besmrtnost koja se ostvaruje kroz Blagodatno sjedinjenje sa Bogom, kao nasim Tvorcem.

Medjutim, mozemo govoriti o smrtnosti stvorene duse, a ova smrtnost je posledica greha i otudjenja od Boga, bas kao sto je slucaj i sa telom.

Duh Zivotni (Trece Lice Svete Trojice) je nestvoren, vecan i besmrtan, i NJegovim dejstvom dusa zivi, jer je On Zivotvorjasci Gospod. Ako je dusa kao stvoreno, razumno i slobodno bice, odlucila da zivi - ona ce ziveti. No ako dusa uporno gresi protiv Zivotvornog Duha - ona ce umreti, otstupivsi od izvora zivota. Pod terminom "smrt", ne podrazumevam prestanak postajanja, odnosno povratak u nebice; jer kad bi smrt zaista znacila povratak u nebice, to bi bilo veliko olaksanje za sve one koji umiru.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Dec 2002, 16:40 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Hvala... ja sam samo glasnik...

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Dec 2002, 16:57 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
KAD JE ISUS STAO NAD GROBOM LAZARA...JEL REKAO...DUSO SIDJI MI SA NEBA..ILI DUSO MOLIM TE DODJI IZ PAKLA....


POGLEDAJ TEKST...PA DAJ KOMENTAR...

AKO DUSA MOZE DA ZIVI....STO CE TI DRUGI HRISTOV DOLAZAK.....DAJ MI RAZLOG JEDAN ZBOG KOJEG DOLAZI....ALI BIBLIJSKI, JER MI JE PUN STOMAK OTACA...MRTVIH....KOJI SU POSTALI SVECI, NAKON SMRTI....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Dec 2002, 19:24 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Ko si ti da od mene samo tako trazis komentar ?

Jesmo li nas dvojica zajedno ovce cuvali ?

Da li te ikad iko ucio da se nesto leo zamoli, ako se trazi ?

Jesi li cuo nekada za ono: "Lepa rec sva vrata otvara." ?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: ljuti smooooooooo....
PostPoslato: 27 Dec 2002, 16:32 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
slusaj.....jel ovo razgovor ili sta....ako ti nesto pitas..i trazis za neke stvari objasnjenje..nisam vidio da si rekao molim...pa neces ni cuti od mene...

ja te pitam..a ti vidim da nemas odgovora..pa se vadis..jesmo li cuvali ovce...mozda i jesmo....ajde sad da te vidim..pa potkrijepi to svoje ucenje...jer si zelio debatu samim tim sto si otvorio temu....ja ti se samo suprostavljam u toj debati.....ne sa puskom ili prijetnjom nekom...vec sa Biblijom...i pisanim tekstom..ali vidim da te i to vrijedja....drugi put ne otvaraj temu, ako ne zelis da se prica o njoj....ili ako te neka pitanja nerviraju uzmi koji bensedin, pa se smiri.... :lol:

pozdravljam te, pa kad se smiris...ti se javi...

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Dec 2002, 18:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Kojeg li decijeg pristupa. Neka ti bude. Evo malo bisera da bacim...

Pravoslavna teologija koja je cca. 2000 godina stara, zasniva se na originalnom Bozjem Otkrovenju. Nije rezultat bolesne maste gurua americkih iz 19. veka koji osnovase kultove misleci da su dobro razumeli Bibliju. Predjima na stvar...

Krenimo od osnovne cinjenice da: BOG NIKADA NIJEDAN ZAVET NIJE PREKRSIO ! Apsurdno bi bilo i pomisliti da jeste prekrsio, jer bi samim tim sam sebi postao negacija, odnosno nesavrsen, gresan, lazan, itd... sto je strasno i pomisliti. To se izmedju ostalog moze videti i iz Svetog Pisma gde Bog nalaze ljudima da ispostuju svaki zavet koji daju Bogu. Ako krenemo u egzegezu Biblije sa ovakvim polazistem, stvari izgledaju poprilicno drugacije, u odnosu na literalni pristup koji je toliko popularan u najneobrazovanijim krugovima protestantizma.

Da li bi Bog pogazio svoj zavet prema ljudiima koji su stvoreni da bi ziveli u Raju gde smrti nema ? Naoko izgleda da se bas tako i desilo, zbog pragreha, ali ne bismo li samo prognani iz Raja uz sansu da se mozemo vratiti nazad ako se dokazemo vredni toga ? Krenimo sa objasnjenjima biblijskih termina: umiranje i smrt.

Pojam umiranja shvacen na ovozamaljski blatni nacin, znaci upravo prelazak u nebice. Nasuprot tome, shvacen na osnovu glavnog postulata navedenog na pocetku ovog teksta, pojam umiranja se lako shvaca kao udaljavanje od Boga. Biti u rajskom vrtu znaci biti i ziveti vecno sa Bogom i pored njega. A umiranje znaci udaljavanje od Boga, odlazak u progonstvo, izvan rajskog vrta, u carstvo gliba i blata. I postavi Bog heruvima sa plamenijem macem kako se nebi sami vratili nazad. Nasi pokusaji da ovde na zemlji stvorimo Raj su uzaludni.

Kazne pored isterivanja iz Raja su izrecene i poznate svim Hriscanima. Prate nas u ovozemaljskom zivotu, mada bi bolje bilo reci, ovozemaljskom umiranju, jer je citav nas zivot ispunjen patnjom, u borbi sa samim sobom i svojom telesnom prirodom izmedju bolesti i raznih nagona. Umiranjem, i zbog toga je na kraju, smrt neminovnost. Kad sam vec spomenuo rec smrt, da objasnimo sta je to. Smrt je ono cime se zavrsava nasa zemaljska misija, nase zemaljsko progonstvo. Vreme za pokajanje je to vreme koje smo imali od rodjenja do smrti, i kako sami sebi nebismo skratili to progonstvo, Bog je izrekao zapovest: NE UBIJ. To podrazumeva i samoga sebe, jer samo On odredjuje duzinu naseg progonstva i to na individualnoj osnovi.

On isto tako ukinu i sva secanja na rajski zivot, pa mi pokusavamo da zamislimo kako to izgleda, a koliko smo pogresili u toj zamisljenoj slici i koliko je ona daleko od stvarnosti, niko nezna. Jer se niko ne vrati da nam isprica. Da li nasa dusa koja je stvorena pri zacecu, kada nastupi smrt prelazi u nebice ? Ne, jer bi Bog time prekrsio svoj prvobitni zavet. Da li je Bog prekrsio svoj zavet sa Lusiferom i njegovim crnim andjelima ? NIJE. Ni oni nisu unisteni, nego im je dato vreme da se pokaju bas kao i nama. Njih, kao i one duse koje se nisu za svoga ovozemaljskog zivota pokajale, ceka ista kazna.

Sta onda uraditi sa dusama ljudi koje su svojim pokajanjem za zivota na zemlji ispunili Bozje reci i ocekivanja ? Vratiti ih nazad u Raj. Pokusaj povratka u Raj se vec desio. Bog posla svog Sina da izmiri ljude sa Bogom, i iskupi nase grehe. Ali avaj... ljudi ga raspese i ubise. Pokusaj propao. Drugog pokusaja nece biti, nego moramo cekati strasni sud.

E sad dolazimo do dela koje muci mnoge... Sta ce se desiti sa onim gresnicima koji ne zasluzuju povratak u Raj ? Setimo se originalnog polazista da: BOG NIKADA NIJE POGAZIO NITI JEDAN OD SVOJIH ZAVETA. Duse koje je stvorio nece biti unistene kao sto to neki kultovi propovedaju. Za te duse je odredjenomesto gde ce da zavrse i ostali gresnici pocevsi od sotone i njegovih crnih andjela. A to znaci, vecno progonstvo. Povratka i druge sanse vise nema. O tome nam i Biblija govori.

Ako neko misli kako je to pregruba kazna.... vecne muke u paklu, kako to nije primereno Bogu i njegovoj Bozanskoj ljubavi, da li je bas tako ? Mi sagresismo u rajskom vrtu. Dobili smo sansu ovde u progonstvu da se pokajemo i smernim zivotom pokazemo da smo vredni povratka. Dobismo sansu povratka i pre strasnog suda... i propustismo je. Nisu li ovo dovoljni znaci Bozanske ljubavi ? Ako i pored ovih sansi nismo ipunili Bozja ocekivanja, nas izbor zar ne ? Vecno progonstvo.

ZAKLJUCAK: Umirati i smrt su dva odvojena pojma. Ziveti znaci biti pored Boga i imati svu vecnost. Smrt je kraj umiranja - nase zemaljske misije. Da li cemo ziveti posle te misije, zavisi od toga kako smo postovali Bozju volju u vreme progonstva. Zavisi od toga da li ce dusa biti primljena nazad u Raj, kod Boga. Ako dusa ne ide u zivot, kod Boga, ide u vecno umiranje, vecno progonstvo, daleko od Boga.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Dec 2002, 18:58 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
lijepo besjedis....samo sto razdvajas duse i duh...a to jedno te isto..dusa unutar covjeka ne postoji..covjek je dusa ziva....
mani se literalnog prevoda kod danicica..uzmi malo jevrejski....

ako ce Bog prilikom svog dolaska da sudi...djabe dolazi...jer ti rece nakon smrti, ce se vidjeti da li dusa ide u raj ili u pakao...

i nisi mi odgovorio na Jovanovo jevanjdjelje..i Isusov susret sa Lazarom...ajde da idemo u taj tekst..

najlakse je rece pa ti si dijete..zato sto je pravoslavna religija drzavna pa mozes da se zezas sa svakim na taj nacin...ako se on ne slaze sa tobom...e bas si ti dijete....nego mani se praznih i dugackih tekstova..da mi malo zavirimo u Jovanovo jevandjelje i egzegezu......

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Dec 2002, 20:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Prijatelju.. upravo si otkrio razloge svog nerazumevanja probleme. Evo malo na temu od cega je to covek sastavljen. Kratko je ovaj put...


Biblija nas uci da se covek sastoji od unutrasnjeg I vanjskog coveka:
----------------------------------------------------------------------------------
"No ako se nas spoljasnji covek i raspada, ali se unutrasnji obnavlja svaki dan." [2 KOR 4;16].

Vanjski covek je telo, a unutrasnji se sastoji od duse i samoga duha:
----------------------------------------------------------------------------------
"I cijel vaš duh i duša i tijelo da se sačuva bez krivice za dolazak Gospoda našega Isusa Hrista." [1 SOL 5;23]

"Jer je živa riječ Božija, i jaka, i oštrija od svakoga mača oštra s obje strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srdačnijem." [JEV 4;12].

Smrt nastupa kada se unutrasnji covek (dusa i duh) odvoji od vanjskog coveka (tela):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo..." [JAK 2;26].


Usput da dodam... uopste ne koristim Danicica. Hajde da idemo u pricu o Lazaru... posto ti to trazis, izvoli pa postvai citate i objasni, a onda cu ja. Isto vazi i sa Jovanovim jevandjeljem. Evo. Navedi lepo citate iz Biblije, pa da ih proucimo...

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: naveo sam ti davno...
PostPoslato: 28 Dec 2002, 14:21 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
nema sta da se navodi...a vec sam ti spomenuo Jovan 11 glava....citava glava...od 1-44 stiha....sve treva citati...i vec sam ti spomenuo i koji stih...ali ti ga malo pronadji...sto ti rece meni...da moram da kopam.malo ti kopaj...ja sam te pitao.....Da li je Isus rekao sidji ili izadji duso Lazareva....mislim da sidje iz raja ili da izadje iz pakla..e ti sad pronadji taj stih....sto se tice te teorije o kojoj ti pricas "teorija spavanja" i spominjes samo milera i elen....mora da je i Isus citao njihove spise kad kaze u istom jevandjelju Jovanovom 11:11 "Ovo kaza, i potom rece im: Lazar, nas prijatelj, ZASPA: nego idem da ga probudim...

sto se tice tekstova 1 Sol 5:23...sreco..treba ce ti grcki....karadjic nije bio teolog...vec sam ti spomenuo...samo je cova preveo da bi srpski narod imao da cita Bibliju a ne da slusa sta im popovi serviraju...i tu je problem literalnog prevoda....tu je rijec o tri ljudska aspekta zivota...psihicki, duhovni i fizicki....a ne da covjek ima dusu..koja seta ....nemoj zaboraviti da u jevadjelju je Isus izgovorio :ja sam vrata:...ocemo li i to bukvalno shvatiti....zato ce biti najbolje da pogledas malo u grcki....jer ako budemo ovako citali...napravicemo kupus od Biblije....

1 Solunjanima4:16 "jer ce sam Gospod sa zapovijscu. s glasom arandjelovijem i s trubom Bozijom sici s neba i mrtvi u Hristu vaskrsnuce najprije...sta ces sa ovim stihom....

Propovjednik 9:5 "jer zivi znaju da ce umrijeti, a mrtvi ne znaju nista,, niti iom ima plate, jer im se spomen zaboravio..

ako ti je ovo malo..ajde da stvar zapetljamo sa Otkrivenjem 20:5-6
"a ostali mrtvi ne ozivjese, dokle se ne svrsi hiljada godina.ovo je prvo vaskrsenje. 6stih, blazen je i svet onaj koji ima dijel u prvom vaskrsenju, nad njima druga smrt nema oblasti...
SPC prica o vaskrsenju...ali su kao sadukeji, ne vjeruju...vjerovatno ti je poznato da su fariseji i sadukeji najvise imali pitanja za Hrista i to dvosmislenih..da bi nasli razlog da ga optuze...i da fariseji su vjerovali u vaskrsenje a sadukeji nisu.....SPC tvrdi da dusa ide u raj ili pakao....a prica o vaskrsenje...kakvom to vaskrsenju....kad je vec odluceno, nakon smrti...ako je otisla dusa u raj...sta ce sad takvoj osobi vaskrsenje..ili u pakao...sta ce njoj...ustvari njoj treba nebi li se pokajala..nakon sto je provela u paklu..jel tako ili nije...samo pazi sta pises...jer ces na kraju ipak doci na ovu teoriju....samo cu te polako navoditi....

vjerujem da znas kad je rijec o nekim biblijskim licnostima koje su na nebo otisle..koje su to.....a ti pogodi...osim njih niko vise nije. gore...i ne zaboravi da su oni u cjelosti uzeti...ne pojedinacno..prvo tijelo....ljustura vanjska...pa onda dusa otisla za tijelom...sta ce nemoze bez tijela..navikli jedno na drugo...bice da je ovo drugo...aaa......


_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Dec 2002, 15:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Uh... izlgleda da sam ga zaglavio... ispade da se hriscanstvo moze razumeti samo uz upotrebu grckog... a nije li to jedan od obaveznih jezika za Pravoslavno svestenstvo... hmmm... koliko se ja secam oni ti to revnosno proucavaju vec 2000 godina i to na originalnom jeziku... nego... da li su gurui tvog kulta: MIler i pogana baba gatalica znali grcki... ili su radili iz engleskih prevoda ipak... a mala digresija ovde... Pravoslavna Crkva ne prizna niti jedan engleski prevod kao dovoljno dobar... jer su ih prevodili i stimali da odgovara njihovim jeresima... bas kao sto i subotari napisase svoju verziju "Biblije" koju objavise pod imenom "Clera Word Bible"... ne pitaj koliko izmena je napravljeno, a ponajvise da bi se podrzala upravo ova jeres "uspavanih dusa" o kojoj ti ovde pricas...

Literlano tumacenje Biblije je najprimitivniji oblik protestantskog pristupa Bibliji. Pa tako i ti prijatelju, koristis taj primer uz poznato vadjenje stihova iz konteksta, i donosis krive zakljucke. Ako procitas malo dalje videces i sam da rec "spavanje" nije isto sto i spavanje sna. A kada bi znao i sta se desava 3. dana po smrti, sta 9. dana po smrti a sta 40. dana po smrti, onda bi i razumeo zasto je uoptrebljena rec "zaspa" iako nije rec o spavanju sna. Nego, pusticu te ja da se malo vratis u svoju paciju skolu subotarskih jeresi, pa doucis te lekcije koje si preskocio bezeci sa casova. Kad proucis ti se vrati da nastavimo.

Isus je rekao i svome Apostolu: "Idi od mene sotono...", pa ja mogu da tebi postavim isto pitanje da li cemo sve bukvalno shvatati i kad je u pitanju JOV 11:11 ? Ajde, pocesi se malo iza uva... mozda pomogne...

Vaskrsenje mrtvih je ono sto niko ne porice a desice se po drugom hristovom dolasku. Vaskrsenje tela... a duse kao sto vec znamo... a dokazano i sa onom dusom bogatasa koja doziva Lazara.. gnojavog... da mu ohladi malo jezik jer joj malko vruce tamo... i 'oce da dojavi svojima da se paze... ali ne moze... cudno je da u toj prici ima bas toliko detalja... ako je Hrist hteo da "samo" pokaze kako je bogatome tesko uci u raj... bas cudno, jer je on to isto rekao a drugom mestu i to u jenoj jedinoj recenici... a ovde cela pricica, sa uvodom.. zapletom, kulminacijom i porukom... da... da...

Vec ti rekoh da se Otkrovenje jedino u Pravoslavnoj Crkvi ne cita na Bogosluzenjima... pa ti vidi... kako bi subotari i jehici prosli bez te naknadno ubacene knjige u Bibliju, a insistirano od strane Rima... Ta prica o dva vaskrsenja je recept za ubijanje ljudi.. jer ispada da covek moze da radi sta god mu volja celog zivota... pa kad vidi da su pravedni nestali... onda ima jos 1000 godina da se pokaje... i sve u redu... cudna je to teorija pored Sv. Luke... koji govori o kraju... ali nigde ne spominje dvostruko vaskrsenje... odnosno dve smrti... ajde prouci malo jevandjelje po Luci... pa mi javi...

Sta cemo sa sledecim: "Znamo Te ko Si, Sin Najuzvisenijeg; Molimo te, nemoj nas poslati u vecni oganj!" "... gde se oganj ne gasi"

"I izlazice I gledace mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuse od mene; jer crv njihov NECE UMRETI I OGANJ NJIHOV NECE SE UGASITI"

"Tada ce reci i onima sto Mu stoje s leve strane: Idite od mene prokleti u OGANJ VECNI PRIPRAVLJEN DJAVOLU i andjelima njegovim."

"I ovi ce otici u MUKU VECNU, a pravednici u zivot vecni."

"...UCI U PAKAO, U OGANJ VECNI"

Vidis... i bez refera iz Otkrovenja ima dovoljno materijala... ili treba da spomenem i sumporno jezero iz Otkrovenja ?

Hajde strucnjaku za smrt i umiranje... proucavaj i dalje... a koliko vidim.. za ozbiljnu analizu nisi spreman... jer rece "nema sta da se navodi"... i donekle si u pravu... nema, jer vizije subotarskuh gurua su smesne...

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Dec 2002, 16:57 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
e sad si nadrljo ko nikad..obro si bostan.....

slusaj...mani se pravoslavnog nacina 3 dana, 9 dana 40..dana...to nije bilo kod Lazara....i ona rijec spava....pazi kako prevodis...i uzmi grcki srbinu jedan...kad rece da ga koristis....i to ne mozes mjesati sa stihom kad je rako pavlu izadji sotono...zna se sto je rekao....

drugo ajde da ti osvjezim memoriju po pitanju kako se tumaci biblija da li bukvalno ili ne....pre si rekoa da BOg nikad ne laze.....u slucaju Jona jel ti poznato da je BOg malcice slagao....ti ces reci da ja sad hulim...ali ti rekoh ja cu to srediti sa Bogoljubom.....sjecase da je reko da ce unistiti Nineviju....i sta bi na kraju...nije , Bog slagao....sjecas se da je Bog izjavio 2 Mojsijeva 34:6-7....da je pun ljubavi, da prasta...da je zalostiv....
dok u S.Z se vidi da je naredjiva jevrejima da unistavaju..da se bore sa neznabozackim narodom....u N.Z potpuno drugacija slika Boga.....Isus prolazi kros Samariju i dva brata traze da baci oganj, kao sto je nekad bilo u S.Z...i koji je bio odgovoro....jel to bi opet da Bog laze..ili postoje dva Boga....eto nama novog zadatka....de ti pripazi sta lupas....oko tog literalnog tumacenja...

sto se tice tih stihova oko ognja, pakla....literalna finta...karadjic nije bio teolog...pa da bi dobro preveo sa njemackog, od Lutera...on je bio pod uticajem pravoslavne teologije, znaci vjerovo je u pakao i raj....samo sto narod tada nije imao Bibliju, a on je to zelio...mozda je skontao da svestenici malo lazu.....tako da moras da uzmes grcki.....
i da naucis sta znaci rijec gehena, ge-hinom, 2 Carevima 23;10 2Dnevnika 28:3.. pa onda mozemo pricati.....rekoh ti da je Isus rekao ja sam vrata...i ja sam hljeb...pa ispade da ste kanibalisti kad ga jedete prilikom euharistije...Vecere Gospodnje....

e a sad da te malo zakujem sa bogatim Lazarom, Luka 16....jel ti poznato da je Isus upotrijebio pricu...narodnu...koja je dobro poznata Jevrejima...i da poenta te price nije pakao i raj....vec neka druga tema...vezena za 15 i 17 glavu...ali cu da ti pricam i o raju i paklu...pa da ti kazem da si sam sebe pobio.....

1.. ako je to tacno kao sto ti kazes, koliko krilo Avramovo mora da bude da bi stali svi pravednici.....i majketi nemoj sad da se izvlacis, kao to nemozemo shvatati bukvalno, ali pricu mozemo....

2. Luka 16:23-24...bogatasu bi muka u paklu....(pa kome ne bi bila...od vrucine...koliko zaradjuju oni koji loze....i da li primaju platu u dolarim ili euro...) da se vratimo na pricu..bi covi muka....i podize oci svoje...to pise...i onda trazi da mu Lazo da vode, malcice da rashladi jezik.....moje pitanje....jesu li duse bestjelesne...ili sta....ako je vec ovaj otisao u raj ili ovaj u pakao...onda oni otisli tutokompleto..... tako da ti ova prica otpada po tvom pravoslavnom tumacenju..da dusa izlazi nakon smrti tijela....ovaj ima oci i jezik....nesto ne stima....samo oni kojima se tuvi citav dan moze reci, jeste bijelo je crno...

3. Luka 16:26....postvaljena izmedju njih, nama i vama....misli se izmedju raja i pakla...vjerovatno....velika provalija...i tako nemogu jedni drugima....dusa je bestjelesna...i cini mi se da moze onda svugdje...nema barijere za nju...jedino ako i to Bog ne drzi na lancu....da ne bi slucajno pobjegla....

4.. provalija izmedju..ali se mogu gledati...sta mislis tako gleda majka dijete u paklu...otac sina....djeca roditelje....pa jel to tebi predstavlja neku sliku o Bogu....meni takav Bog ne treba...
ja ocu biblijskog Boga.. samo sto ti to ne shvacas sta znaci...
tako da tema o paklu i raju...otpada.....

jeste ono sto si ti rekao da Isus zeli pokazati da ovdje na Zemlji imas samo jednu sansu..sta raditi sa zivotom..kako ces se odnositi prema drugima....jer nakon zavrsenog zivota nema sanse...druge...Isus govori da nema da ko i ustane iz mrtvih...da ce njegova braca vjerovati....jer vec imaju Mojsijeve knjige i prorocke...i mogli su da znaju sta je volja Bozija...cuda im ne trebaju....Bog ce traziti racun od svakoga...pocetak price....duznike, pokajanje....i nema druge sanse....

pa kad ne koristite Otkrivenje sto ga prevodite....sto je Carnic uvrstao tu knjigu u svoj prevod...lupas opet...i ta knjiga ne odgovora RK crkvi....pa da ispada da su je samo stavli zbog sebe....

vec sam ti rekao....drago mi je sto vjerujes u Drugi dolazak....samo kome da sudi...kad vec je neko u raju, neko u paklu....tu nema svrhe....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: dva vaskrsenja...
PostPoslato: 30 Dec 2002, 17:13 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
nemaju takav konteksto o kome si ti napisao...ko ustane u prvo vaskrsenje ima zivot vjecni....jer tad ustaju pravednici..ne po subotarskom nacinu osude, osude jehovinih svjedoka, katolika, pravoslavaca, islamista...vec po Bozijem nacinu....a oni koji ustanu u drugo vaskrsenje ceka ih vjecna smrt....nema pakla..nema raja....

postoji jedna rijec uz pakao i oganj.....rijec vjecni....vidi kako se izgovara na grckom...treba ti...i jevrejski jer ekvivalent te rijeci vjecni spominje se uz oganj koji je unistio Sodom i Gomor...pa se dim nevidi niti bilo kakav oganj, danaske....

vidi malo rijeci seol, had, tartar...ova prva je u S.Z....pronadji u svim toloskim rijecnicima.....

kako si sad zakomplikovao svoju pravoslavnu religioznu teolosku stranu....

i jos nesto...da nema protestanata....vi ni Bibliju ne bi otvorili...niti bi znali za bilo koje tumacenje...vec bi ostali na ocima...

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2002, 20:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Oh... kako su jeretici strucnjaci za smrt, umiranje, pakao, gehenu, seol, grobove i ostale stvari o kojima pravi Hriscanin ni ne razmislja, jer sve svoje vreme usmerava na theosis, deifikaciju iliti obozavanje. Hriscanstvo se ne sastoji iz straha od kazne, nego iz ljubavi prema Hristu Bogu koji radi nas cak i raspet na krstu.

A jedna od jeresi subotarkog kulta jeste HILIJAZAM - jeres koju je Crkva odbacila još 381. godine, na drugom Nikejskom saboru.

To je ocekivanje hiljadugodisnje vladavine Hristove na zemlji; prema tome, moderno ispoljavanje te jeresi moglo bi biti nazvano "neohilijazam". Treba biti svestan i uvek imati na umu da je hilijazam osudjen na Drugom vaseljenskom saboru 381. godine; prema tome, verovati u to sada, u dvadesetom veku, makar i delimicno, sasvim je neoprostivo. Pored toga, savremeni "neohilijazam" je daleko gori od stare hilijasticke jeresi po tome sto je u njegovoj osnovi neosporno neverovanje u zivot buduceg veka... i strastvena ceznja da se zadobije blazenstvo na zemlji koriscenjem svih usavrsavanja i dostignuca materijalnog progresa naseg doba. To pogresno ucenje nanosi strasnu stetu uspavljujuci duhovnu budnost vernika i sugerise im da je kraj sveta daleko ( iako ce u stvari doci do kraja sveta) i da stoga nema posebne potrebe da se strazi i moli, na sta je Hristos Spasitelj neprestano pozivao Svoje sledbenike (v. Mt. 26,41), jer sve u svetu postepeno postaje sve bolje i bolje, jer duhovni progres ide u korak sa materijalizmom. Ko sugerise sve te misli savremenim hriscanima sa ciljem da unisti vascelo hriscanstvo? Kao zarazne bolesti, kao vatre, moramo se plasiti ovog "neohilijazma" koji je duboko u suprotnosti sa Reciju Bozijom, ucenjem sv. Otaca i vekovnim ucenjem nase svete Crkve kojim su se spasle hiljade i hiljade pravednika.

Sto bi se reklo - recept za ubijanje ljudi. Dali ima potrebe da navodim odakle su ljudi proterani ? Ako nema raja, odakle smo onda proterani ? Da li ima potrebe navoditi kome bi najvise odgovaralo da ljudi veruju kako pakao ne postoji ? Oni koji tu jeres propovedaju mogu biti samo njegove sluge.

Ko bi najvise zeleo da Boga prikaze kao lazljivog ? Zna se ko je gospodar lazi, i najveci lazac. Ima li ovde neko ko upravo rece da je Bog lazljiv ? Pogledajte postove iznad. Ko ima razloga da tvrdi kako prevodi Biblije nisu u redu ? Ko je zbog toga pisao svoje "biblije" sa ciljem da pokriju svoje jeresi ? Zna se: jehici i subotari...

Prica o Lazaru i bogatasu smeta jeretskom negiranju pakla, pa pokusavaju na razne nacine da je negiraju. U celoj prici se jasno pokazuje da duse ne samo da ne "spavaju", nego su:

- Svesne
- Govore
- Osecaju
- ...

Imaju sva culna iskustva kao i za vreme zemaljskog - telesnog zivota. Jedino jeretici koji BUKVALNO tumace Bibliju ce imati problema da shvate kako je to moguce bez posedovanja tela. Razlog je nesposobnost da podignu pogled sa blatne zemlje u visine i shvate bozanske Svete Tajne. Doduse, bez ucesca u Bozjoj Crkvi, te Svete Tajne im i ne mogu biti jasne.

I na kraju, jeretici odbacuju cak i samog Boga: "....meni takav Bog ne treba... " Pretpostavljam da se takvi ipak smatraju Hriscanima... tuga i zalost...

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Dec 2002, 12:38 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Maran Ata je napisao:
Oh... kako su jeretici strucnjaci za smrt, umiranje, pakao, gehenu, seol, grobove i ostale stvari o kojima pravi Hriscanin ni ne razmislja

Ako je neko stručnjak za to to ste vi jer masovno forsirate krst koji je simbol smrti a ne života. Na krstu je Hrist umro a zapitaj se gdje u današnje vrijeme ima najviše krstova pa će ti biti jasno šta krst simboliše. Vi noseći i ljubeći krstove time ni ne znajući prizivate tjelesnu smrt.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: ti si glup....
PostPoslato: 31 Dec 2002, 14:41 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
da ti znas koji si ti medoooooooooooooooooo.....u ovoj prici....


nisi mi odgovorio na pitanja....o prici Lazaru i bogatasu.......dusa je bestjelesni oblik.....negdje si rekoa da ona izlazi iz tijela kad umire tijelo..i ide u raj..ili u pakao...pa te ja pita na osnovu price.....kako bestjelesni oblik moze imati jezik i oci......i koja provalija moze da sprijeci dusu...

sto se tice da li je Bog lazljivac...tek si sad pokazo svoje nepoznavanje Biblije i kontradiktornosti koje postoje u njoj.....tako da si jos dijeta za bilo koju teolosku raspravu....ti si spomenuo citaj ranije na nekom topicu...da Bog nikad ne laze...ja sam ti naveo neke dogadjaje , da vidim da li ti bilo sta znas..o teologiji..

izbjegavas pojmove gehena, seol, had i tartat...jer oni pobijaju tvoju teoriju o besmrtnosti duse...o tome da ne postoji raj ni pakao.....

drugo....svi ce vidjeti da lazes...i da kad neznas sta da kazes...onda pricas gluposti..jer ja nisam pricao o svom Bogu koji voli da muci....ako sam spomenuo gehenu, seol....jer ti izrazi ne tumace tako....
ti si zastupnik pakla i raja....pa ne znam ciji onda Bog voli da muci...

jer taj sabor 381 drzali pravoslavci....normalna stvar da ce odbiti jer se prkosilo sa RK crkvom i njenim ucenjem.....o paklu i raju...i indulgencijama...jer je RK crkva novac zaradjivala na indulgencijama....mada i danas zaradjuje i ona i SPC.....samo sto jadni vjernici ne znaju....

uzmi pa citaj malo Otkrivenje, Danila....1 Korincanima 15...1 Solunjanima 4.....pre nego stu budees citao pomoli se...ne moj trcati kod duhovnicara....niti moliti nekog mrtvog sveca...nece ti nista reci....jer ne ide njima u korist....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Dec 2002, 15:03 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Za Vadera:
----------------------------------------------------

1.Kor. 1,18. Jer je riječ krstova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija.


Za onog drugog:
----------------------------------------------------

Jev 6,10 Jer Bog nije nepravedan da zaboravi djelo vaše i trud ljubavi koju pokazaste u ime njegovo, posluživši svetima i služeći.

Otk 20,13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po djelima svojima.

Juda 1,7 Kao što Sodom i Gomor, i okolni njihovi gradovi, koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugijem mesom, postaviše se ugled i muče se u vječnom ognju

Jovan 3,16 Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima život vječni.

Otk 19,1-3 I poslije ovoga čuh glas veliki naroda mnogoga na nebu gdje govori: aliluja! spasenije i slava i čast i sila Gospodu našemu; Jer su istiniti i pravi sudovi njegovi, što je osudio kurvu veliku, koja pokvari zemlju kurvarstvom svojijem, i pokajao krv slugu svojijeh od ruke njezine. I drugom rekoše: aliluja! I dim njezin izlažaše va vijek vijeka.



Dosta za sada... nema raja a ni pakla ? Smejurija.


Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: uh....
PostPoslato: 31 Dec 2002, 15:13 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
va vijek vijeka....koja rijec...na grckom...bolan sto se pravis lud...

jer si preskocio da je Isus rekao za sebe da je vrata.....da je hljeb...onda si kanibalista.....

ti rece ne postoji dva vaskrsenja...prvo ni drugo..sto je zapisano u Otkrivenju..i rece da ga ne koristis...ali sad si naveo nekoliko stihova.....ko bolan ovdje lazeeeeeeeeeeeeeee.......rekoh ti da dobro pazis sta pises u proslosti....bolje ti je pisi na neku svesku...jer slabo pamtis...

uzeo si stih da more dade svoje mrtvace, pakao i sud primise...kako sad ti pricas o dva suda.....oni vec jednom u paklu...pa ih Bog malo zove da se odmore...na neki dogovor..pa onda opet primise sud..i to opet idu najvjerovatnije u pakao....jel to novo pravoslavno tumacenje....

sodom i gomor ne gore vise..nema dima.....jer koristis taj stih da bi potvrdio neki drugi......momentalno su unisteni ta dva grada sa narodom koji nije postovao Boga...tako ce i biti.....opet...nema da se okrecu u ognju, da se muce...godinama.....


ajd kad naucis grcki.....uzmi neke brze casove kod svog duhovnicara...onda mozemo pricati ko odrasli ljudi...ovako cemo svasta napraviti od Biblije....ispasce po tvome da je Isus vrata....i da moramo oci kopati, ruke sjeci, kad nas sablaznjavaju jer je i to izjavio....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Dec 2002, 15:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
hehe... pa ja to zbog tebe... jer ti verujes u hilijazam. Pa ako verujes, onda izvoli i snadji se sa tom tvojom naukom. Nego, ti to mozda prihvatas samo delimicno, i to kako ti se svidja... a pardon, kako je svidelo poganoj babi gatalici Vajtovoj. Jer, ona vam je tvorac svih vasih nebuloza.

Znam ja vrlo dobro sta sam pisao u proslim postovima, nego rekoh... da vidimo malo kako ces se snaci u svom vlastitom dvoristu. Koliko vidim, nisi se snasao.

Sodom i Gomor su izgoreli. Ovde se spominju samo poredjenja radi. :)

Nema sta da se pravi od Biblije... Bozja nauka je shvacena jos pre 1500 godina. Sada mozemo samo da razgovaramo na temu da li da metnemo stolice u Pravoslavne hramove ili ne. Ako neko ima problema da razume i shvati Bozju nauku, sada posle 2000 godina Hriscanstva, taj je nikad nece ni shvatiti.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: bjezanija...
PostPoslato: 31 Dec 2002, 16:32 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
lupas i lajes bez potrebe...mislim pises tekstove bez ikakve veze....uglavnom se vidi da bjezis od odgovora..i ako odgovoris previse su ti plitki odgovori......


ja se snadjoj, samo se ti ne snalazis..jer zaboravljas sta si pisao ranije....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Dec 2002, 16:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Luka 6,28. Blagosiljajte one koji vas kunu, i molite se Bogu za one koji vas vrijeđaju.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs