banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Mar 2024, 19:14

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 340 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 16 Dec 2002, 20:03 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
BIBLIJSKA ISTINA

Biblija uci da je Isus Hrist dosao jednom na svet da umre za grehe covecanstva, a da ce drugi put doci da donese puninu spasenja svima onima koji Ga cekaju (Jevrejima 9,28).

Sam Isus je rekao - dok je bio na zemlji - da ce skoro doci i da moramo spremno iscekivati Njegov povratak.

Ali, On je u isto vreme naglasio da niko ne zna dan ni cas Njegovog Drugog dolaska:

"A o danu tome i o casu niko ne zna, ni andjeli nebeski, do Otac moj sam" (Matej 24,36).

Stavise, upozorio je da niko od ljudi i ne moze znati, jer:

"Nije vase znati vremena i leta koje Otac zadrza u svojoj vlasti" (Dela apostolska 1,7).

Isus nam je, pri tom, ukazao na neke znake u prirodi i drustvu (tzv. "znaci vremena", Matej 16,3), na koje treba da pazimo. I kada vidimo da se ti znaci ispunjavaju mozemo znati da je Njegov dolazak "blizu, kod vrata" (Matej 24,33).

To treba da nam bude dovoljno da sa verom, strpljenjem i zarom iscekujemo dolazak naseg Gospoda i Spasitelja (Matej 24,42-44).

Zakljucak: Racunati vreme povratka koje zna samo Otac je pokusaj da se izravnamo sa Njim, a znamo jednog koji je to pokusao. VELIKI GREH. Subotarstvo je zasnovano u samome grehu. Sustina nastanka subotarstva - adventizma je greh.



LJUDSKA ZABLUDA

Ali, nekim ljudima sredinom proslog veka u Americi, to nije bilo dovoljno.

Oni su - uprkos Hristovim izricitim tvrdnjama da "niko ne zna dan i cas" - zeleli da izracunaju tacan datum Njegovog dolaska. Zeleli su da znaju ono sto prema Isusovim recima niko ne moze znati. Najnerealnijim tumacenjima biblijskih prorocanstava i najfantasticnijim izvrtanjem cinjenica, oni su dosli do "sigurnog" zakljucka da Isus dolazi tacno u prolece 1844. godine.

Svoje verovanje su, izmedju ostalog, temeljili na pogresnom tumacenju prorocanstva iz knjige proroka Danila 8,14: "Jos 2300 dana i noci, onda ce se svetinja ocistiti." Smatrali su da je "svetinja" - Zemlja, a da navedeni vremenski period predstavlja 2300 godina koje pocinju od 457. g. pre Hrista i sezu do 1844. godine nase ere.

Uskoro su poceli da propovedaju i sire ovu "vest" okolo, i da pozivaju ljude da se spreme za kraj sveta u naznaceno vreme.

(Zbog svojih spekulacija oko datuma Drugog Hristovog Dolaska, nazvani su "adventistima", prema latinskoj reci "advent" sto znaci "dolazak".)

Kada su im drugi hriscani govorili da njihova izracunavanja nemaju nikakvog osnova i da Biblija zabranjuje "utvrdjivanje" datuma Drugog Hristovog Dolaska, pristase ovog novog pokreta su im odgovorili sa prezirom i porugom, optuzujuci ih za "mlakost u veri" i "otpad od Boga".

Predvidjeno vreme je doslo. I proslo... I mnogi su se adventisti razocarali zbog svog uzdanja u ljudske zablude, te napustili ovaj fanaticni pokret.

Ali, neki od njih nisu mogli da prihvate "poraz" svojih ideja, te su poceli da tvrde da im se, u stvari, samo potkrala mala greska u racunanju vremena. Hrist ce zapravo doci - rekli su - ali ne u prolece, kako su isprva mislili, nego u jesen iste godine. Tako su sada istrazujuci kalendare opskurnih jevrejskih sekti i premecuci cifre i godine - utanacili cak i tacan dan: 24. oktobar 1844. godine !

Zanimljivo je pritom napomenuti, da je dotadasnji osnivac i vodja adventnog pokreta, Vilijem Miler, farmer i baptisticki propovednik, tada napustio adventizam. On je odbacio svoja prethodna tvrdjenja i pokajao se za svoj pokusaj utvrdjivanja datuma Hristovog Dolaska. Narocito je odbacio ove dalje pokusaje izracunavanja datuma i samu ideju o 24. oktobru 1844.

Medjutim, ostalim vodjama pokreta to nista nije znacilo. Oni su srljali u sve dublji fanatizam, tvrdeci sada da je datum "24. oktobar 1844.", ne samo ispravan, nego da ce svi koji ga ne prihvate i ne pridruze se njihovom verskom pokretu, biti unisteni kada Hristos u taj dan dodje!

Osudjivali su sve druge hriscane i hriscanske crkve, tvrdeci da su - zato sto ne prihvataju njihove ideje - postali nevernici i "otpali od Boga." Nazvali su ih "Vavilonom" iz koga "treba izaci" i pozivali ljude da se pridruze njihovom pokretu, ako zele da budu spaseni.



ZABLUDA DONOSI RAZOCARENJE

Pred sam dolazak "prorecenog" dana, mnogi od adventista su prodali svoje kuce i imanja, napustili svoja radna mesta ili raskinuli porodicne i drustvene veze, da bi "spremno" docekali "kraj".

Naravno, 24. oktobar 1844. je dosao i prosao, i opet se nista nije dogodilo. Pristase adventnog pokreta bili su gorko razocarani, sto je i razumljivo za ljude koji su svoju veru u Isusa Hrista pomesali sa verom u ljudske teorije i zablude.

Nastupilo je takozvano "Veliko razocarenje", kada mnogi od adventista, skrhani tugom i zbunjenoscu, nisu vise znali sta da misle i kuda da krenu.



IZ ZABLUDE U ZABLUDU

Za vecinu adventista, ovo je bio kraj njihovog fanaticnog i pogresno utemeljenog pokreta. Ali, za neke, najupornije i najistrajnije, nije.

Odredjene grupice adventista, rasprsene na severoistoku SAD-a, odbile su da prihvate gorku istinu i suoce se sa svojim zabludama. Ne zeleci da priznaju i pokaju se za svoju pogresku, oni su nastavile da se bave "istrazivanjima" biblijskih prorocanstva i daljim pokusajima izracunavanja datuma Drugog Hristovog Dolaska. Iz jedne od ovih grupica, nastala je sekta Jehovinih svedoka, a iz druge tzv. adventisti sedmoga dana (subotari), o kojima je ovde i rec.

Nakon prvog "razocarenja", u prolece 1844., adventisti su pokusali da spasu svoj "brod koji tone" tvrdnjom da je njihova ideja ispravna, samo im je racunanje vremena malo neispravno. Sada su - o drugom, "Velikom razocarenju" - tvrdili da je ovaj put racunanje ispravno, ali je ideja malo pogresna.

Naime - po njihovoj novoj teoriji - Hrist 24. oktobra 1844. nije ni trebao da dodje na zemlju (kako su oni dotad ocekivali), nego da, navodno, iz prve odaje nebeskog hrama (svetinje) udje u drugu odaju nebeskog hrama (svetinja nad svetinjama), da bi ovu "ocistio od greha".

Dok su prorocanstvo iz knjige proroka Danila 8,14 ("Jos 2300 dana i noci pa ce se svetinja ocistiti") do tada tumacili u smislu: "Jos 2300 godina, pa ce Hristos doci na zemlju da je ocisti vatrom" - sada su ponudili novo tumacenje: "Jos 2300 godina, pa ce Hrist na Nebu uci u Svetinju nad svetinjama (drugu odaju nebeskog hrama), da je ocisti svojom krvlju".

Tvorac ove nove teorije, bio je Hajram Edson. On je, naravno, nije pronasao u Bibliji, vec ju je dobio - u viziji !

Naime, dok je na dan 25. oktobra iste godine, razocaran i deprimiran, tumarao poljima i livadama (krijuci se od prijatelja da mu se ne bi rugali zbog adventistickog promasaja od prethodnog dana), on je odjednom ugledao "nebeski prizor": kako, navodno, Isus ulazi u nebesku Svetinju, ispunjavajuci tako prorostvo iz Danila 8.

Zanimljivo je opet napomenuti, da se i Hajram Edson kasnije odrekao ove vizije i tumacenja, bas kao sto se i Vilijem Miler, pre njega, odrekao svojih izracunavanja.

Bilo kako bilo, jedna mala grupica adventista, prihvatila je ovu novu ideju i produzila da veruje da se 24. oktobra 1844. godine zaista nesto dogodilo, naime, da je Isus iz prve odaje nebeskog hrama usao u drugu da bi je "ocistio".


Nastavice se...

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Dec 2002, 10:19 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Vidi ko se našao da drugima govori o pogrešnom tumačenju Svetog Pisma. Oni su imali promašaje ali imali ste ih i vi. Ne mislim na računanje vremena nego na mnoge druge stvari.

Po meni je pravoslavna "crkva" mnogo veća sekta od Adventista i Jehovih Svjedoka i to po bar dve osnove:
- veća ste organizacija sa dužom tradicijom
- više ste odstupili od učenja Svetog Pisma

Vi ste po mom mišljenju najveća sekta na ovim prostorima koja je dobrim djelom zaslužna za duhovno osiromašenje ovog naroda što nam je po duhovnim zakonima vraćeno kroz sve ono što nam se dešavalo i što se dešava.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Dec 2002, 12:59 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Citiraj:
Vi ste po mom mišljenju najveća sekta na ovim prostorima koja je dobrim djelom zaslužna za duhovno osiromašenje ovog naroda što nam je po duhovnim zakonima vraćeno kroz sve ono što nam se dešavalo i što se dešava.
:roll: Zato smo srecni sto imamo Tebe, novog proroka koji si sa jos nekoliko, po Tebi duhovnih, ljudi ovde u Banjaluci nam dat kao dar od Boga. Ti ces nam protumaciti Sveto Pismo, objasniti nam zablude nas jadnih pravoslavnih sektasa, kao i svih ostalih zabludjelih u zadnje 2000 godina dok se nisi pojavio Ti da nas izbavis. Kada pod Tvojim duhovnim vodjstvom izadjemo iz mraka zatucanosti u koje nas je uvuklo nase jadno pravoslavlje tada ce se ostvariti i Tvoja prorocanstva koja nam, hvala Ti po hiljadu puta za cast koju nam ukazujes, objavljujes po ovim forumima, kao sto su da ce se Srbija pripojiti Republici Srpskoj, a sile mraka sa Zapada biti kaznjene za raspad SFRJ.
Yes, lord Vader!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Dec 2002, 14:28 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
jedno obavjestenje za one koji lupaju....miler nije bio subotar...adventistick pokret je sebi ime dao kasnije 1863...ako te maran ata interesuje....miler je bio osoba ko luter, cvingli...ti ili ja ili bilo ko drugi...koji je citao danila...narocito ga je zanimala 8 glava..i 2300 dana i noci....malo se raspitaj kojoj je zajednici pripadao u to vrijeme....da je bio adventista on bi ostao kasnije na strani adventisti...i prihvatio novu svjetlo o svetinji i ciscenju svetinje na nebu te 1844 god....pa te molim..da drugi put pre nego sto iznosis neke cinjenice provo malo sire procitas i pronadjes prave argumente..jer ovako samo lupas....i postajes subjektivan...
ajd pa se cujemo.....nadam se da ces ovo uvaziti...i preispitati svoj stav da li si pogrijesio.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Dec 2002, 14:33 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
gjde ti pronadje da se hajram edson odrekao....i sta ako je bila vizija....zar ne vjerujes u to..kako ona mozes vjerovati u svetitelje..ili neka cuda koja kazes da se dogadjaju u krugu SPC....budi malo objektivan...i jos nesto...bolje ti je da pazis..da li ces da nastavis..jer ako nasvatis....radices posao jednog adventiste...jer u Bibliji imas dokaze da postoji svetinja na nebu....i da je u vrijem mojsija napravljena na zemlji kopija onoga sto je na nebu...jer je Bog rekao mojsiju da tako ucini....procitaj otkrivenje...15 glavu...pa ces shvatiti da se tu radi o svetinji na nebu...uzmi poslanicu jevrejima takodje...samo nemoj citati bez grckog...i on ce ti trebati...ajd uzdravlje... :angel:

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Dec 2002, 15:34 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Koliko ko lupa ili cita lako se prepozna. Tako u mom tekstu lepo pise ko je bio Miler i da svoje korene vuce od Baptista. Pri tome, to ne menja na stvari... Cinjenica je da je rodjenje pokreta bilo racunanje vremena Hristovog povratka sto je veliki greh. Doticna Hellen G White je po izjavi njenog muza imala preko 200 vizija koje je imala u nekakvim transovima. Po opisima tih dogadjaja, danasnji doktori to nazivaju - EPILEPSIJOM.

Svi ovi navodi se lako mogu proveriti, pogotovo ako osoba poznaje Engleski. Zvanicni Americki sajtovi subotara sa istorijskim cinjenicama postoje.

Sajt na srpskom: http://true.faithweb.com

Nego da nastavimo lagano...
----------------------------------------------------------------------------------
ISUS U SVETINJI NAD SVETINJAMA - VEC DVADESET VEKOVA!

Sveto Pismo tvrdi da je Isus usao u drugu odaju nebeskog hrama, Svetinju nad svetinjama, u samu Bozju pristunost, ne u jesen 1844. godine, vec odmah nakon svog Uznesenja, u prolece 30. godine nase ere!

U poslanici Jevrejima, koja je napisana pre 70. godine nase ere, pisac veli:

"Tako i prvi zavet imase pravde bogomoljstva [odredbe za bogosluzenje - Carnicev prevod] i svetinju zemaljsku. Jer skinija bese nacinjena prva, u kojoj bese svecnjak i trpeza i postavljeni hlebovi, sto se zove Svetinja. A za drugom zavesom bijase skinija, koja se zove Svetinja nad svetinjama...

A kad ovo bijase tako uredjeno, ulazahu svestenici svagda u prvu skiniju i obavljahu sluzbu Bozju. A u drugu ulazase jednom u godini sam poglavar svestenicki, ne bez krvi, koju prinosi za sebe i za narodna neznanja. ...

Ali dosavsi Hristos, poglavar svestenicki dobara koja ce doci, kroz bolju i savrseniju skiniju, koja nije rukom gradjena, to jest, nije ovoga stvorenja, ni s krvlju jarcijom, niti telecom, nego kroz svoju krv udje [u grckom, proslo vreme] jednom u Svetinju, i nadje vecni otkup.

... Jer Hristos ne udje u rukotvorenu Svetinju, koja je prilika prave, nego u samo nebo, da se pokaze sad pred licem Bozjim za nas; niti da mnogo puta prinosi sebe, kao sto poglavar svestenicki ulazi u svetinju svake godine s krvlju tudjom: inace bi on morao mnogo puta stradati od postanja sveta; a sad jednom na svrsetku veka javi se da svojom zrtvom satre greh.

I kao sto je ljudima odredjeno jednom umreti, a potom Sud; tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogih grehe; a drugom ce se javiti bez greha na spasenje onima koji ga cekaju" (Jevrejima 9,1-3.6.11-12.24-28).

Kao sto je poglavar svestenicki u Starom zavetu jedom godisnje ulazio u drugu odaju hrama, Svetinju nad svetinjama, tako je Isus Hrist, sada na posletku vremena, kao pravi poglavar svestenicki usao u Svetinju nad svetinjama, jednom zauvek, i izvrsio ocisenje nasih greha.

Medjutim, buduci da je poslanica Jevrejima napisana pre 70. godine nase ere, a njen autor govori o Hristovom ulasku u Svetinju nad svetinjama kao o vec svrsenom dogadjaju, to jasno pokazuje da Isus nije usao u drugu odaju nebeskog hrama godine 1844. nego odmah po svom Uznesenju, oko 30. godine nase ere!

Citava poslanica Jevrejima ukazuje na to kako je starozavetni ceremonijalni sistem (3 Mojsijeva 16) nasao svoje ispunjenje u zivotu i delu Isusa Hrista. Rec je o tome da je Isus Hrist svojom krvlju ocistio grehe onih koji veruju u Njega. To je u Mojsijevom zakonu bilo oslikano krvlju zivotinja i svestenickom sluzbom. U Hristu je naslo svoje ostvarenje.



CISCENJE SVETINJE IZ DANILA 8

Osma glava knjige proroka Danila, medjutim, ne govori o ociscenju greha vernika krvlju Hristovom, vec o necem sasvim drugom. Adventisti su naprosto pomesali dva sasvim razlicita koncepta.

U ovom prorockom tekstu rec je, naime, o ociscenju hrama od spoljasnjeg oskrnavljenja, opoganjenja i obesvecenja koje je pocinio neprijatelj Bozjeg naroda.

Ovo prorocanstva, iz Danila 8, glasi ovako:

"I iz jednoga od njih izidje jedan rog malen i naraste vrlo velik prema jugu i istoku prema krasnoj zemlji. I naraste dori vojske nebeske, i obori na zemlju neke od vojske i od zvezda, i pogazi ih. I naraste dori do poglavara toj vojsci, i uze mu svagdasnju zrtvu, i sveti stan njegov obori. I vojska bi dana u otpad od zrtve svagdasnje, i obori istinu na zemlju, i sto cinjase napredovase mu.

Tada cuh jednoga sveca gde govorase, i jedan svetac rece nekome koji govorase: 'Dokle ce trajati ta utvara za svagdasnju zrtvu i za otpad pustosni da se gazi svetinja i vojska?' I rece mi: 'Do dve tisuce i tri stotine dana i noci; onda ce se svetinja ocistiti" (8,9-14).

Ovde je rec o neprijateljskoj sili koja ce doci i onecistiti Bozji hram u Jerusalimu ukidanjem prave, biblijske sluzbe Bogu (redovno prinosenje zrtava prema Mojsijevom zakonu) i uspostavljanjem krive, neznabozacke sluzbe paganskim bogovima.

To se ispunilo kada je asirski vodja, Antioh Epifan, dosao je godine 168. pre nase ere, i obesvetio (onecistio, opoganio) hram Gospodnji u kome su se prinosile zrtve. Prema svedocanstvu rimskog istoricara jevrejskog porekla, Josifa Flafija:

"1. U to vreme Antioh, zvani Epifan, ... dosao je na Jevreje sa velikom vojskom, zauzeog grad [Jerusalim] silom, pobio mnogo ljudi ... i pustio svoje vojnike da pljackaju bez milosti. On je takodje oskrnavio hram i zaustavio trajnu praksu prinosenja dnevnih zrtava pomirnica za period od tri godine i sest meseci. ...

2. Antioh medjutim nije bio zadovoljan svojim neocekivanim osvajanjem grada, ili njegovim pljackanjem, ili velikim pokoljem koji je tu nacinio; vec nadvladan svojim nasilnim strastima, i secajuci se sta je morao da trpi tokom opsade, primorao je Jevreje da ukinu zakone svoje zemlje, i da ne obrezuju svoju novorodjencad, i da zrtvuju svinjsko meso na oltaru; cemu su se svi suprotstavili, i ugledniji medju njima bili zato pogubljeni. Bakid takodje, koji je bio poslan da drzi tvrdjavu, imajuci ovakve opake naredbe pridodate njegovom prirodnom varvarstvu, odao se svim vrstama krajnih zlodela, i mucio je najuglednije stanovnike, coveka po coveka, i pretio njihovom gradu svakoga dana otvorenim unistenjem, dok na kraju nije svojim zlim delima isprovocirao jadne stradalnike da se osvete.

3. Tako se Matija, sin Asamoneja, jedan od svestenika koji je ziveo u selu zvanom Modin, naoruzao, zajedno sa svojom porodicom, u kojoj je imao pet sinova, i pogubio Bakida nozem; a nakon toga, iz straha od mnogih neprijateljskih garnizora, pobegao u planine; i tako ga je mnogo ljudi sledilo, da je bio ohrabren da sidje sa planina, i otpocne bitku sa Antiohovim generalima; tada ih je pobedio, i izgnao iz Judeje. Tako je ovim uspehom dosao na vlast, i postao knez svoga naroda njihovim vlastiti slobodnim pristankom, a onda je umro, ostavljajuci vlast Judi, svom najstarijem sinu.

4. Juda je sada, pretpostavljajuci da Antioh nece sedeti skrstenih ruku, okupio vojsku svojih sunarodnika, i prvi nacion savez prijateljstva sa Rimljanima, i isterao Epifana iz zemlje, kada je ovaj pokusao drugu pohod, zadajuci mu veliki poraz; i kada je bio ohrabren svojim velikim uspehom, izveo je napad na garnizon koji je bio u gradu, jer nije bio potpuno unisten; tako ih je istisnuo iz gornjeg dela grada u donji deo, koji se zvao Citadela. Tako je hram dosao pod njegovu vlast, te ga je potpuno ocistio, podigao zidove okolo, nacinio nove posude za svetu sluzbu, i doneo ih u hram, jer su prethodni sudovi bili obesveceni. Takodje je nacinio novi oltar, i poceo da prinosi zrtve; i kada je grad konacno primio natrag svoje sveto uredjenje, Antioh je umro; njegov ga je sin nasledio u carstvu, i u mrznji prema Jevrejima takodje.

(Josif Flavije, Jevrejske starine, knjiga I, gl. 1. Uporedi: 1 Knjiga o Makabejcima 1,16-28; 2,1-69; 2 Knjiga o Makabejcima 4,21 - 10,8.)

Ovo prorocanstvo, dakle, ne govori o oneciscenju i ociscenju nebeskog hrama, vec o ociscenju zemaljskog hrama u Jerusalimu. Ono takodje nema nikakve veze sa starozavetnim ceremonijalnim sistemom iz 3 Mojsijeve 16, vec govori o spoljasnjem narusavanju hramske sluzbe.

Prorocanstvo je predskazalo da ce to obesvecenje hrama trajati "2300 dana i noci" ili pune tri godine i deset dana, nakon cega ce se hram ocistiti.

(U izvornom, jevrejskom tekstu ne stoji "2300 dana i noci", vec "2300 jutarnjih i vecernjih [zrtava]". Svakoga dana u hramu su se prinosile dve zrtve: jedna jutarnja i jedna vecernja. Dakle, 2300 jutarnjih i vecernjih zrtava, predstavlja zapravo 1150 punih dana.)

Kada je Antioh Epifan dosao, zrtve su prestale da se prinose Bogu. Zato "svetac" iz vizije pita: "Dokle ce trajati ta utvara za svagdasnju zrtvu i za otpad pustosni da se gazi svetinja i vojska?" A andjeo odgovara: "Jos 2300 dana i noci, onda ce se svetinja ocistiti."

Dakle, jos 1150 "jutara" (jutarnjih zrtava) i 1150 "veceri" (vecernjih zrtava), koje su zbog obesvecenja hrama uskracene, pa ce se hram nakon toga ponovo ocistiti.)

I zaista, kao sto je prorocanstvo i predskazalo, nakon ovog perioda od "2300 dana i noci" (1150 dana ili 3 godine i 10 dana), jevrejski narod je uspeo da oslobodi Jerusalim od vladavine Antioha Epifana i da onecisceni hram ponovo ocisti i posveti. Zrtve su se ponovo pocele prinositi pravome Bogu.

To je ono sto i Biblija i istorija svedoce.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Dec 2002, 16:03 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Citiraj:
i sta ako je bila vizija....zar ne vjerujes u to..kako ona mozes vjerovati u svetitelje..ili neka cuda koja kazes da se dogadjaju u krugu SPC....budi malo objektivan
Osnovni postulat u pravoslavlju je da se ne moze i ne smije svaka vizija i javljanje iz duhovnog svijeta primati kao istinita vec postoje odredjeni kriterijumi po kojima se ustanovljava da li je javljanje od Boga ili od zlih duhova. Koliko znam i samo Sveto Pismo svjedoci da se i sam satana pretvara u andjela svjetlosti kako bi ljude prevario. Zlo se oblaci u ruho dobra. Suvise je opsirna tema kako znati da li je javljanje pravo ili ne, a u svakom slucaju ja sam se nikada ne bih ni usudio da tumacim.

Ali neki osnovni kriteriji nalazu da ako duhovno javljanje i vizije kod onoga koji ih prima, pobude: gordo osjecanje zadovoljstva samim sobom, osjecanje da je nesto posebno u odnosu na druge ljude, nemirno zadovoljstvo nekakve ekstaze i tome slicno - takva iskustva nisu od Boga nego od djavola pa taman da je doticna osoba u viziji vidjela Hrista na nebu i sve svete andjele s njim.
Istinsko duhovno iskustvo koje covjek dobija po Bozijoj volji ispunjava covjeka strahom Bozijim (ne ropskim strahom), osjecanjem sopstvene nedostojnosti ali istovremeno i smirene i tihe blagodarnosti Gospodu, mirom u dusi i srcu i ljubavlju prema svima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Dopuna
PostPoslato: 18 Dec 2002, 12:33 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Iako znam o čemu govoriš Mr. Simpson ipak tu nešto nedostaje. Naime osjećanja koja se u čovjeku stvaraju kada ga prožme Duh ili duh, ne zavise toliko od karaktera i porijekla duha koji je impuls poslao nego od duhovnog stanja onoga ko impuls prima. U duhovnim stvarima jednostavno nema tako čvrstih pravila kao što ti iznosiš (čini mi se vrlo malo na temelju sopstvenog iskustva), postoje samo čvrsti temelji, ali je Duh prilagodljiv i kroz različite, ljudima, njihovom stanju i poimanju stvari prilagođene impulse djeluje u skladu sa namumima našeg Tvorca.
Poimanje čovjeka da je bolji od drugih ili samozadovoljstvo i taština su duhovne dječije bolesti. Ali ljudi dobijaju i vizije i misije i to tim više što oni koji su zaduženi za duhovni rad sa njima lošije rade svoj posao.
Vrlo dobro znam zbog čega si dao ovakvu klasifikaciju, jer su ljudi takvi da ako nemaju dobar,dobar duhovni temelj vrlo lako posrnu ako dobiju neki dar, ali to ipak ne znači da se darovi ne dobijaju i da ih tu i tamo neko ne koristi kako treba.
Smirenost srca prema Bogu je stvar čistog srca i duhovnog iskustva, ali ponekad je čovjek smiren u srcu, ali žestok u djelu, kao Pavle apostol na primjer.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Dec 2002, 12:48 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Naravno aharone da ne pisem iz svog iskusta kad ja nikada nisam ni dobio nikakvu viziju, i hvala Bogu Gospodu sto nisam.
Ovo sto sam napisao je cisto pravoslavno ucenje, milijardu puta u praksi provjereno i dokazano. Onome kome bi istinsko Bozije javljanje bilo na stetu se Bog ni ne javlja, jer On kao sveznajuci, zna sta je kome potrebno a sta bi za koga bilo stetno.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Dec 2002, 14:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Adventisti za sebe tvrde da su jedina prava Crkva, da poseduju svu Istinu, puninu Svetlosti Bozjeg otkrivenja, i da svi ljudi treba da postanu clanovi njihove verske organizacije da bi bili spaseni.

Da bismo utvrdili da li je ovo istina, valja nam prouciti nastanak adventisticke zajednice, njeno poreklo i razvoj verovanja.


ZATVORENA VRATA I ZAMRACENI UMOVI

Ali, eto, neki adventisti su - srljajuci iz jedne zablude u drugu - umesto biblijskog ucenja, prihvatili novu teoriju Hajrama Edsona, po kojoj je racunanje o 24. oktobru 1844. ispravno, ali je tada Isus, navodno, umesto na zemlju, dosao u drugu odaju nebeskog hrama da je ocisti.

Prihvativsi ovo novo ucenje, adventisti su se prvo pitali: "A cemu se sastoji to ciscenje nebeskog hrama?" - U vrsenju istraznog suda nad vernicima, odgovorio je jedan od njihovih novih vodja, Dzozef Bejts, pozvavsi se na tekst u Danilu 7,9-11. Pritom mu ni najmanje nije smetalo sto ovaj tekst ne govori o sudjenju vernicima, nego spomenutom "malom rogu" - Antiohu Epifanu, antihristu.

Adventisti su se ponovo pitali: "A koliko dugo ce to ciscenje nebeskog hrama trajati?" Bivsi brodski kapetan, gospodin Bejts, "izracunao" je da ce to trajati punih 7 godina. Dakle, od 1844. do 1851.

Za ovo vreme, tvrdili su adventisti, Hrist u nebeskoj Svetinji i na taj nacin "cisti" grehe vernih - a to znaci samo grehe adventista, buduci da su ostali hriscani "otpali od Boga i spasenja" i "pridruzili se svetu" koji ce, ionako, uskoro biti zbrisan. Kada ovo ciscenje bude zavrseno, Isus ce doci na zemlju po svoj "verni ostatak" (sacicu adventista, buduci da ih je u to vreme bilo tek par stotina ljudi), a sve ostale unistiti.

Spasenje - po shvatanju ovih adventista - nije bilo namenjeno svima koji su prihvatili Hrista, nego samo onima koji su prihvatali datum 1844. i pridruzili se njihovom pokretu.

Stavise, oni su verovali da je Isus, presavsi sada iz Svetinje (gde se molio za citav svet) u Svetinju nad svetinjama (gde se moli samo za "verni ostatak" - adventiste) ZATVORIO VRATA prve odaje, sto prakticno znaci da nema vise mogucnosti spasenja za ostale ljude na svetu!!

Samo su adventisti spaseni, a ostali mogu samo da cekaju skoru propast, jer su Bozja vrata milosti zatvorena! Stoga je Elen Vajt, navodna prorocica, ovako pisala u to vreme:

"Tada mi je pokazano da se zapovesti Bozje i svedocanstvo Isusa Hrista u vezi sa zatvorenim vratima ne mogu odvojiti jedno od drugog, i da je vreme ... nastalo kad su se otvorila vrata svetinje nad svetinjama u nebu... Ta svrata se nisu otvorila sve dok Isus nije zavrsio svoje posredovanje u svetinji - 1844. godine. Tada je Isus zatvorio vrata svetinje, a otvorio vrata svetinje nad svetinjama i usao iza druge zavese... Videla sam da je Isus zatvorio vrata svetinje i niko ih ne moze otvoriti... Neprijatelji sadasnje istine pokusavaju da otvore vrata svetinje, koja je Isus zatvorio... U ovo vreme zapecacenja sotona se sluzi svim mogucim lukavstvima kako bi misli Bozjeg naroda odvratio do sadasnje istine i naveo ga da se pokoleba. ... Videla sam da je sotona preko svojih orudja delovao na razne nacine. Radio je preko propovednika koji su odbacili istinu i predali se sili prevare... kako bi zadobili pristalice, i narod se radovao takvim uticajima smatrajuci ih posledicom delovanja Svetoga Duha. ... Moj andjeo pratilac mi je nalozio da pogledam da li se i sad oseca teret za duse gresnika kao nekada. Poledala sam, ali nisam mogla to da zapazim; jer je vreme njihovog izbavljenja proslo" (E.G. Vajt, "Rani Spisi", Unija reformnog pokreta adventista sedmoga dana, Beograd, Moravska 8, god. 1973., str. 44-47).

Ovo ucenje o "zatvorenim vratima" spasenja za sve osim za malu sacicu adventista, postalo je poznato kao "Doktrina zatvorenih vrata" (Shut Door Policy).

U toku ovog perioda od 7 godina, adventisti su uporno odbacivali sve znake da Bog jos uvek daje milost ljudima i spasava ih od greha, kao "djavolsku prevaru" koja ima za cilj da njih, malobrojni “pravoverni ostatak”, zavede. Nestrpljivo su iscekivali da se ovo "vreme ociscenja" zavrsi nakon sedam godina, i Isus ponovo dodje.



U ZABLUDI SU KRATKE NOGE

Medjutim, vreme je prolazilo i nista se nije dogadjalo, pa su nakon izvesnog vremena, adventisti bili prinudjeni da ponovo izmene svoje ucenje o "dogadjaju iz 1844". Sada su poceli da tvrde:

(1) da ce Isusovo ciscenje hrama trajati neograniceno vreme (a ne samo 7 godina);

(2) da se to ciscenje sastoji, navodno, od sudjenja "vernima" (tzv. "istrazni sud");

(3) da vrata prve odaje nebeskog hrama ("vrata milosti" za pali svet) ipak nisu zatvorena, te da se ljudi jos uvek mogu spasavati.

(Pritom su se adventisti svojski potrudili da predjasnju doktrinu o zatvorenim vratima "pokopaju" tako da niko za nju ubuduce i ne zna. I tako su uspesno "sahranili" ovu poslednju doktrinu, da, sve do nedavno, gotovo niko od adventista nije ni znao za nju; a i sada vecina njihovih vernika u zemljama van Amerike, nema o njoj pojma! Medjutim, nedavno su adventisticki disidenti izneli na svetlo dana mnoge dokumente koji pokazuju koliko su adventisti dugo i ozbiljno prihvatali ovu, verovatnu najapsurdniju jeres u istoriji hriscanstva.)

Ovde cemo - zbog nedostatka prostora - doneti samo jedan primer, zapis Elen Vajt o tome kako je pred nekim adventistima koji nisu mogli da prihvate ucenje o zatvorenim vratima, imala viziju "od Boga" u kojoj je to ucenje potvrdjeno, te su ga onda i ostali prihvatili.

"Vidjenje o Zenikovom dolasku koje sam imala sredinom februara 1845. U Egzeteru, u Mejnu, na sastanku sa Izraelom Damonom, Dzejmsom, i mnogim drugima, mnogi od njih nisu verovali u zatvorena vrata. Mnogo sam patila na pocetku sastanka. Cinilo se da je nevera svuda okolo. Bila je tu jedna sestra koja je vazila za veoma duhovnu. Ona je putovala i bila mocan propovednik tokom veceg dela proteklih dvadeset godina. Bila je prava majka u Izraelu. Ali podele su nastale u grupi oko pitanja zatvorenih vrata. Oa je bila veoma saosecajna i nije mogla verovati da su vrata zatvorena. (Ja nisam znala nista o njihovim razmimoilazenjima.) Sestra Darbin je ustala da govori. Osecala sam se vrlo, vrlo zalosnom. Dugo se cinilo da je moja dusa u agoniji, i dok je ona govorila ja sam pala sa stolice na pod. Tada sam imala vidjenje Isusa kako ustaje sa svoga posrednickog prestola i ide u Svetinju nad svetinjama kao Zenik da primi svoje carstvo. Svi su bili duboko zainteresovani za vidjenje. Rekli su da je ono potpuno novo za njih. Gospod je radio u silnoj moci utvrdjujuci istinu u njihovim srcima. Sestra Darbin je znala sta je sila Gospodnja, jer ju je osetila mnogo puta; i kratko vreme nakon sto sam ja pala, i ona je bila oborena dole, i pala je na pod, vapeci ka Bogu da joj se smiluje. Kada sam izasla iz vizije, moje usi su bile pozdravljene sestra Darbininim glasnim pevanjem i uzvikivanjem. Vecina njih je primila viziju, i slozila se oko pitanja zatvorenih vrata."

(E. Vajt u pismu Bejtsu, 13 juli 1847, MS B-3-1847, Zaduzbina Elen G. Vajt, Vasington, D.C., citirano u Artur L. Vajt: "Elen G. Vajt i pitanje zatvorenih vrata" /Izjava pripremljena od strane Artura L. Vajta da sluzi kao dodatak njegovoj biografiji Elen Vajt/, Izlozak 2, str. 49-51; citirano u Robert D. Brinsmed, "Prosudjeno evandjeljem (pregled adventizma)", [Verdict Publications, Fallbrook, CA, USA], trece izdanje, mart 1981, str. 132-3.)


Nastavice se...

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Dec 2002, 21:43 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
mr.simson..unutar SPC takodje postoje vizionari....priznati....

maran ata....sto se tice danila 8..ne radi se o epifanu...preskocio si prethodne stihove...koj je to mali rog i odakle je dosao....
i koliko je vladao antioh....a koliko treba da vlada taj mali rog....zao mi je sto nemam vremena da pisem..jer sam preko grane...a tamo dobro znas...da se trci za parama.... :lol:

sto se tice poslanice jevrejima....moramo malo prelistati grcki....karadjic nije bio teolog....on je zelio samo da srpski narod ima Bibliju na svom jeziku...ne znam da li ti je poznato da je u to vrijeme SPC osporavala njegov posao.....
tako da posto nije cova bio teolog, on prevodi kako je razumio....ali ako odemo u grcki..malo ce biti drugacije....jer postoji razlika kad se upotrebljava rijec za svetinju sveukupnu, ili samo za prvi dio svetinje ili za drugi dio...tj.s.vetinju nad svetinjama....
znam ja da se o adventistima moze pronaci sve...pa i to sto si pronasao o eleninim glupostima da je imala epilepsiju zbog udarca kamena u svojoj mladosti....cuj...svi ti sto su je napadali...i nisu adventisti...ali se smatraju...jedni su otstupili od nje...jer je crkvena organizacija E.W dala znacaj kao da je papa u adventistickoj crkvi..sto je velika greska...mnoge njene knjige su iskrivljenje....ne znam da li znas da je ona samo za vrijeme svog zivota napisala 5 knjiga....i neke citate koje si ti koristio su od reformnog pokreta...a mozda si otisao i a njihov web....
njene vizije, doktrinalne stvari, pastoralna pisma...pa i zdravstvene savjete ljudi strpaju u jednu knjigu, pa se i adventista izgubi....to je najveca greska..jer je organizacija bila konzervativna, nakon njene smrti i nekako su pokusali da je joj sacuvaju integritet...
da li je imala vizije ili ne....tema o epilepsiji je oborena, jer postoje nekoliko testova da li je prorok prorok....prvi Isaija 8:20...ona se pozivala na Boziji zakon....narocito na 4 zapovjes.koju vi naravno ne priznajete..jer kazete da je promjenjena u N.Z....mada Isus govori u MAteju 5:17...da nije dosao da promjeni zakon.....njenu knjigu Put Hristu su narucivali i katolicki vjernici u to vrijeme....nije disala dok je imala vizije....jer su joj stavljali ogledalo pod nos....priznala je da je Isus bio i covjek, kao sto se govori u 1 Jov. poslanici...da je dosao u tijelu....i da ne nabrajam dalje....recimo za besmrtnost duse....ili za subotu....
napadas samo po pitanju nje..jer neke osobe unutar adventizma zele da je ukinu....znaci to je slaba tacka...isto ko kad bi ja tebe malo presjekao sa Aleksandrom Smemanom....koji je unutar SPC dobro poznat. i citan...ali proglasen kao jeretik ili pravoslavnim protestantom....

pozdravljam te pa se cujemo drugi put....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Dec 2002, 02:54 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
SVETO TROJSTVO

Da li ste znali da su prvi adventisti bili arijevci (poput Jehovinih svedoka), poricuci da je Isus Bog, a Sveti Duh osoba - i to vise od pola veka ! Tek su oko 1930. godine polako poceli odbacivati svoje anti-trinitarne stavove i redigovati svoje knjige i pesmarice da bi sakrili istinu o svom izvornom verovanju.

A za sve to vreme tvrdili su da su oni ne samo pravoverna hriscanska crkva, nego JEDINA BOZJA CRKVA, dok su svi drugi hriscani "Valove sluge" i kceri Vavilonske bludnice ! A nisu verovali cak ni u Trojstvo...



OPRAVDANJE VEROM

Da li ste znali da vise od pola veka prvi adventisti bili legalisti koji su verovali u spasenje delima (savrseno drzanje starozavetnog zakona i razvitak savrsenog karaktera - uslov za spasenje).

Tek godine 1888. na konferenciji u Mineapolisu, SAD, medju adventistima se prvi put pojavila ideja (zastupana od manjine) da se covek ne spasava starozavetnim delima, vec verom u Hrista i Njegovo na krstu dovrseno delo otkupljenja.

Pa ipak, prema svedocanstvu samih adventista, vecina je tada odbacila ovu temeljnu istinu hriscanstva i ostala u legalizmu. Otuda i potice nebuloza da je za spasenje neophodno slepo i besprekorno postivanje subote. Zbog svog farisejskog pristupa koji je ravan cistom fanatizmu su i dobili naziv - subotari.

A za sve to vreme, adventisti su tvrdili da su upravo oni ti koji imaju puninu istine, najvecu svetlost, da su pravi Bozji narod, Crkva ostatka....

Martin Luter je rekao da je opravdanje verom doktrina na kojoj pociva hriscanstvo. Da li se verska zajednica, koja u periodu od nekih pedesetak godina nakon osnivanja (1888) jos uvek nije ni cula za opravdanje verom, moze uopste nazvati - hriscanskom ?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Dec 2002, 10:18 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276
dok citam ove tvoje postove upitam se nekad : nisi li ti bivsi adventista???

KAd si tako upucen u sve te "istine" :P


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Dec 2002, 14:11 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Na tvoju veliku zalost ili radost, nisam nikad bio nista drugo doli Pravoslavac. Na forumima sam sreo dosta nasih ljudi koji su nekada bili, pa shvatili da su dospeli pod djavolji uticaj, i obratili se nazad u Pravoslavlje.

Biti clan kulta koji su osnovali neki tamo zemljoradnik Amerike, pa posle preuzeli penzionisani kapetan Americke vojske, i dvoje tinejdzera, nema nikakvog smisla.

Nasuprot tome, biti upucen u sve tajne Bozje Crkve koja postoji od samoga Hrista, od pre cca. 2000 godina, znaci ne samo duhovni mir, nego i sigurnost da smo na pravom putu spasenja.

Mnogi mladi su prisli kojekakvim sektama iz ciste mode, jer je "kul" biti razlicit od ostalih, a i kontrirati roditeljima. I sam sam nekad bio "buntovnik bez razloga", ali ne u religijskom pogledu.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Dec 2002, 16:46 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
ej kako samo mozes pricati znate da su adventisti ovo ..pa ono...sto se tice toga da nisu priznavali Isusa kao Boga i svetog duha...lupas.....

sto se tice opravdanja vjerom....cuj...tad su ljudi bili u duhovnoj tami...neke osobe odlucile da citaju Bibliju i da se vrate na izvornu nauku...i kad si ti prvi put procitao , ako si je procitao...da li si sve znao..da li ti je sve bilo jasno....i ako si dobro citao minapolis...vidjeces das su neki zastupali takav stav..dok su drugi odlucili da progovore i da iznesu na razmatranje...sto znaci da nisu svi adventisti imali takav stav da se samo djelima spasava....

nemoj da te ponovo podsjecam na aleksandra smemana, koji ne zatupa stvav besmrtnost duse onako kako to prica pravoslavna crkva...i sta bi ti rekao za njega...jer vidis da i unutar tvoje crkve postoje problemi....dosadilo mi da sjedim na golu..pa malo moram u napad....jel da da ovo malo boli.... :oops: sad je 1:1.....sta da kazemo za subotu....i da li dusa ide u raj ili pakao....

znas li odakle izlazi mali rog...iz cetri roga ili iz vjetrova...i znas li sta znace rijeci ruah i keren.....danilo 8:24..kaze sila ce mu biti jaka..nesjecam se da je antioh bio jak..i da je dugo vladao...sta znas o 1260 dana....ili o otkrivnju 13 glava, 17 glava...15 glava...

pojam legalizam je sirok..on moze da se javi i kod adventista, pentakostalaca, jehovini svjedoka, baptista, jevandjelista, katolika i pravoslavaca....i vjerovatno ga ima u svim ovim organizacijama..ali to je stvar do covjeka a ne do crkve...ne mjesaj dva pojma....

adventisti cekaju drugi dolazak..samo vama nije potreban, jer je dusa vec nakon covjekove smrti osudjena, ili u raj ili u pakao..pa dolazak Isusa i nije potreban... jel tako...cista logika....

psalam 146:4 taj dan propadnu sve misli njegove...knjiga propovjednikova 12:7 vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati k Bogu, koji ga je dao....duh, je zivotna energija..koj je Bog udahnuo covjeku prilikom stvaranja....tek nakon toga posta covjek dusa ziva...inace bi prije bio samo lutka...od zemlje....

zar je Isus za tebe bio zemljoradnik...nemozes tako ponizavati one koji su odlucili da citaju Bibliju i da podjele sa drugima....prvo moras tim ljudima srusiti temelj...a ti non stop pokusavas da rusis pocetak koji je uvjek tezak....i samo se vrtis ko djete oko lizala, sa starim datumima....nemoj da ja ganjam sa starim datumima SPC i KC i sizmom...

eto toliko za sada..pa se cujemo....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: zaboravi nesto...
PostPoslato: 19 Dec 2002, 16:51 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 16 Dec 2002, 16:22
Postovi: 171
ma culi su adventisti za jakovljevu poslanicu 2:14-17...pa ne mozes da tvrdis da nisu hriscani.....opet ti oko proslosti....
da opet krenem u napad...kako neko moze biti hriscanin, koji obozava ikone...i kljanja im se...drzi otacka predanja, ljudska...vjeruje u svetitelje..koje je crkva proglasila a ne Bog...i vec sam ti spomenuo stih u Otkrivenju 22:8-9..gdje jasno pise da andjeo trazi od jovana da se samo Bogu poklanja a ne andjelima...kako onda crkva moze traziti da se ljube slike, i da se vise tome daje znacaj nego proucavanju Biblije....da se ljube kasike,...i td...da ne nabrajam..vise...gdje su ti temelji na osnovu 10 zapovjesti, ako ih nemas...reci, pa cu ih napisati....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Dec 2002, 19:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Ma napadaj ti koliko hoces. U Bibliji lepo pise kako zavrsavaju oni koji hule na Boga. A ko hili na Bozju Crkvu, Njegovo telo, huli i na samoga Boga. Pravoslavlje je sa jeresi ikonoborstva rascistila jos u 8. veku. Kasnis prijatelju preko 1000 godina da im se pridruzis.

Nego, posto je ovo topik u vezi kulta subote, da se mi vratimo malo na temu te verske sekte...

1. Gde su Biblijski dokazi o vasoj jeresi "Istrazni sud" ?
2. Zasto bi jednom Hriscaninu bila vaznija uspomena na izlazak Jevreja iz Egipta (subota), umesto izlaska iz smrti u vecni zivot - vaskrsenje (nedelja) ?
3. Zasto i jednom Hriscaninu bio vazniji dan kada je Hrist bio mrtav u grobu umesto dana kada je pobedio smrt i vaskrsao ?

Da li subotari slede Hrista, ili slede Milera i poganu babu gatalicu Helenu Vajt ? Ko je tvorac doktrina kulta subote ? Penzionisani kapetan americke vojske i halucinacijama opsednuta baba koja je po recim anjenog muza imala preko 200 tih halucinacija. U jednoj od njih je razgovarala sa mrtvim muzem (oklutizam), a posle tvrdila da su to bile poruke od Boga.

Neka vam je Bog na pomoci... subotari.

Istina o kultu subote: http://true.faithweb.com

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Dec 2002, 19:35 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
SUBOTARI TVRDE DA BOG NE VOLI RDJAVU DECU
----------------------------------------------------------------------
Citirajmo Gdju White: "The Lord loves those little children who try to
do right, and he has promised that they shall be in his kingdom. BUT
WICKED CHILDREN GOD DOES NOT LOVE.” Appeal to Youth, Page 61.
Drugi citat: "God loves honest-hearted, truthful children, but CANNOT
LOVE THOSE WHO ARE DISHONEST." Ibid., Page 41.
----------------------------------------------------------------------
PREVOD: "Bog voli onu malu decu koja pokusavaju da rade kako treba, i
obecava da ce oni biti u njegovom carstvu. ALI, RDJAVU DECU BOG NE
VOLI." Poziv Omladini, strana 61.
Drugi citat: "Bog voli iskrenu i istinoljubivu decu , ali NE MOZE VOLETI
ONE KOJI SU NEISKRENI." Ibid, strana 41.
----------------------------------------------------------------------
Rec wicked u Bensonovom recniku znaci: porocan, rdjav, nemoralan. Ja sam izabrao, po meni, najblazu rec kao prevod.
----------------------------------------------------------------------
Ovde nema sta ni da se analizira... ali hajde da nebi neko slucajno tvrdio kako je to istinito...
----------------------------------------------------------------------
A ja vam kazem: ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, cinite dobro onima koji na vas mrze i molite se Bogu za one koji vas gone; Da budete sinovi Oca svog koji je na nebesima; jer On zapoveda svom suncu, te OBASJAVA I ZLE I DOBRE, I DAJE DAZD PRAVEDNIMA I NEPRAVEDNIMA. [MATEJ 5;44,45]

Ali vama kazem koji slusate: LJUBITE NEPRIJATELJE SVOJE, dobro cinite
onima koji na vas mrze; [LUKA 6;27]
----------------------------------------------------------------------
Uzas ove subotarske jeresi je utome veca jer se odnosi decu, i omladinu.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Dec 2002, 21:16 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276




Pokusaji da se promijeni dan za sluzbu Bogu



Sveto pismo nije nigdje odobrilo promjenu dana za sluzbu Bogu koji je uspostavio u Edemu i ponovo uspostavio na gori Sinajskoj.
Uzmi Bilbiju i vidi i pronadji i citiraj mi stih gdje je Bog rekao da se subota ne treba svetkovati




Porijeklo svetkovanja nedjelje :


Nastupila je povremeno.Rimska crkva u velikoj mjeri sastavljena iz mnogobostva ( Rimljanima 11,13) tezila je svetkovanju nedjelje. U Rimu, glavnom gradu carstva, doslo je do snaznog antijevrejskog osjecanja koje je postajalo sve snaznije kako je vrijeme odmicalo.
Od 2-5 vijeka hriscani su nastavili da svetkuju subotu skoro svukuda po Rimskoj imperiji. Sokrat, istoricar koji je zivio u 5.vj. je pisao: Gotovo sve crkve u cijelom svijetu svetkuju svete tajne u subotu svake sedmice, ali hriscani u Aleksandriji i Rimu prestali suu to da cine na osnovu nekog starog predanja.
U 4 i 5 vj mnogi hriscani su svetkovali i subotu i nedjelju.Sozomen ( istoricar) pisao je : Narod KOnstantinopolja i gotovo svuda okuplja se u subotu kao i prvog dana sedmice, koji obicaj se nije nikada drazao u Rimu ili Aleksandriji.
Glavni razlog je upravo taj sto je Hristos vaskrsao u nedjelju i time se mislilo da je On dozvolio svetkovanje toga dana.

Prvi nedjeljni zakon gradjanske prirode bili su izdati a poslije toga dosli su i nedjeljni zakoni vjerskog karaktera. Car KOnstantin je izdao prvi gradjanski zakon o nedjelji 7.3.321.poslije Hrista
Kako je imao u vidu omiljenost obozavanja Sunca medju n eznabozackim narodima , on se nadao da ce time , sto ce nedjelju uciniti praznikom, da moze obezbjediti podrsku svojoj vladavini.

OVaj njegov zakon ( zakon o nedjelji) odrazavo je svoju pozdainu kao zakon o obozavanju Sunca. Ona glasi: " Na sveti dan Sunca ( venerabili die Solis) neka se sudije i narod koji stanuju u gradovima odmaraju i neka sve radionice budu zatvorene. Na selu, medjutim, lica koja se bave zemljoradnjom mogu slobodno i zakonito da nastave sa svojim poslom"
( Codex Justinianus, book 3 title 12,3 preveden u Schaff, history of the christian church 5th ed.( new york: charles Scribner, 1902) )


Nekoliko decenija kasnije crkva je sljedila njegov primjer. Sabor u Laodikeji ( 346. poslije Hr.) koji nije bio vaseljenski sabor nego samo rimokatolicki , izdao je prvi crkveni zakon o nedjelji. U clanu 29. clanu vjere ( kanonu) crkva je utvrdila da hriscani treba da postuju nedjelju dok je optuzivala obicaj odmaranja u subotu

Godine 538. poslije Hr., rimokatolicki treci sabor u Orleansu izdao je mnogo strozi zakon od Konstantinovog. 28 clan vjere ( kanon) ovog sabora kaze da i nedjelju cak i " poljoprivredni radovi treba da se napuste, da ljudi ne bi bili sprijeceni da idu u crkvu" ( Giovanni Domenico Mansi, ed.Sacrorum Conciliorum vol.9, col.919 )

Sve ovo je u Bibliji proreceno ( Danilo 7 gl. zatim 12 gl;)
mali rog ce pokusati da promjeni vremena i zakone Danilo 7,25

MOzda jos jedan zaniljiv isjecak iz bestselera Vjera miliona ( 1974 ) :
Rimokatolicki naucnik John A. O´´Brien dosao je do ovog prisiljenog zakljucka : " Posto je suobta, a ne nedjelja, poimenice oznacena u Bibliji, zar nije neobicno da nekatolici koji tvrde da su preuzeli vjeru neposredno iz Bilbije, a ne od crkve, svetkuju nedjelju umjesto subote?" " Da, svakako, to je nedosljedno. Obicaj svetkovanja nedjelje pociva na autoritetu

KATOLICKE CRKVE , a ne na nekom izricitom tekstu iz Biblije. Takvo svetkovanje ostaje kao uspomena na majku crkvu od koje se nekatolicke SEKTE ( znaci i ti si sektas :P) izgubile - kao djecak koji pojegne od kuce, ali jos uvijek u svome dzepu nosi sliku svoje majke ili jedan uvojak njene kose "
(John A. O´Brien, The Faith of Millions,rev.ed ( Huntington, IN: Our Sunday Visitor Inc., 1974) pp.400,401 )


Toliko od mene ovaj put :wink: ovo je ubjedljivo najduzi post koji sam napisala ali morala sam a ti sad opet pusti pricu kako je nedjelja od Boga

matej 5,17:

Ne mislite dam ja dosao da pokvarim zakon ili proroke; nijesam dosao da pokvarim, nego da ispunim

stih 18:

Jer vam zaista kazem: dokle nebo i zemlja stoji, nece nestati ni najmanjeg slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne izvrsi


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Dec 2002, 21:31 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
U danasnje vreme postoje samo dve skupine koje jos uvek drze do zakona:

- Jevreji
- Kojekakvi kultovi poput subotarskog i Jehovinih "svedoka"

Ovi prvi to rade vec cca. 6000 godina i neka ih. A ovi drugi sami sebe nazivaju Hriscanima a istovremeno poturaju jeresi o besprekornom postivanju subote, zaboravljajuci da je Stari Zavet samo senka onog sto je doslo posle, Bozja blagodat i Novi Zavet.

A u Novom Zavetu lepo stoji:
----------------------------------------------
(RIM 14)
5 Tako jedan razlikuje dan od dana, a drugi drzi sve dane da su jednaki: svaki da bude uvjeren za svoju misao.
6 Koji razlikuje dane, Gospodu razlikuje; i koji ne razlikuje dana, Gospodu ne razlikuje. Koji jede, Gospodu jede: jer hvali Boga; i koji ne jede, Gospodu ne jede, i hvali Boga.

Kao rezultat slobode od zakona Starog Zaveta koji nam Isus Hrist donese, mi Hriscani dobismo slobodu izbora. Izabrasmo nedelju, dan naseg najvece radosti I nade u spasenje – dan Hristovog VASKRSENJA.

Izgleda da neki imaju problema da razumeju sta pise u sledecim citatima:
---------------------
A u prvi dan nedjelje, kad se sabraše uèenici da lome hljeb, govoraše im Pavle, jer šæaše sjutradan da poðe, i proteže besjedu do ponoæi. DELA 20;7

A za milostinju svetima, kao što uredih po crkvama Galatijskijem onako i vi cinite. Svaki prvi dan nedjelje neka svaki od vas ostavlja kod sebe i skuplja koliko može, da ne bivaju zbiranja kad dodjem. 1KOR 16;1-2
--------------------------

Lepo pise da su se sabirali u prvi dan nedelje. Pitajmo se: A koji je to prvi dan nedelje ? Odgorovor je opet u Bibliji.

Prvi dan nedelje je - NEDELJA.

Isus je vaskrsao prvog dana u nedelji: MAT 28;1-7 MAR 16;2 LUK 24;1 JOVAN 20;1, u NEDELJU.

Hriscani svetkuju prvi dan nedelje a ne sedmi. Otkud sad pa to ? Lepo...

Kao sto je gore napisano, zbog slobode izbora. A i sam bog rece u originalnoj zapovesti:
(2 MOJ 20)
9 Sest dana radi, i svrsuj sve poslove svoje.
10 A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu

Pa tako, i mi radimo sest dana, a sedmi odmaramo. Razlika je samo u tome da li pocinjemo da odrojavamo dane od nedelje ili ponedeljka. U gornjim citatima su se apostoli ocigledno okupljali u dan Hristovog vaskrsenja, u nedelju. Dakle, pocinjali su da odbrojavaju dane od ponedeljka. Postovanje nedelje od strane Apostola je ocigledno zapisano u Bibliji i samo slepi to ne mogu da vide. A da nije rec samo o slucajnosti, govore i sledeci podaci o postivanju nedelje u ranom Hriscanstvu, poredani hronoloski od Apostola pa nadalje:

- 60. Apostol Luka, Mala Azija -
"A u prvi dan nedjelje, kad se sabrase ucenici da lome hljeb, govorase im Pavle, jer scase sjutradan da pode, i proteze besjedu do ponoci."
Dela 20:7

- 80. Ucenje dvanaestorice apostola -
"A u Dan Gospodnji, sabravsi se zajedno, lomite hleb i vrsite Liturgiju..."
Didahi 14:1

- 96. Apostol Jovan, Patmos -
"Bijah u Duhu u Dan Gospodnji"
Otkrivenje 1:10

- 107. Ignjatije, Episkop Antiohije, Smirna, Mala Azija -
"ne vise subotujuci (svetkujuci subotu) nego ziveci po Danu Gospodnjem, u koji je i zivot nas zasijao kroz Njega i smrt Njegovu (vaskrsenjem)..."
Poslanica Magnezanima 9:1

- 120. Varnava, Aleksandrija, Afrika -
"Zato mi i provodimo osmi dan u radosti, u koji je i Isus vaskrsao iz mrtvih, i javivsi se (ucenicima) uzneo se na nebesa."
Varnavina poslanica 15:9

- 140. Justin Mucenik -
"Ali nedelja je dan u koji svi drzimo zajednicko ukupljanje, jer je Isus Hristos, nas Spasitelj, na taj isti dan ustao iz mrtvih."
Apologija, g.LXVII

- 170. Ipolit, Episkop Rimski, Rim -
"U prvi dan sedmice Episkop, ako je moguce, razdaje (pricesce) svojom rukom svemu narodu, dok djakoni lome hleb."
Apostolsko predanje, 22

- 194. Kliment, Aleksandrija, Egipat -
"On, ispunjavajuci pravila, prema Jevandjelju, drzi Dan Gospodnji ... proslavljajuci vaskrsenje Gospodnje u sebi"
Knjiga 7, g.XII

- 200. Tertulijan, Afrika -
"Svecano proslavljamo dan posle subote nasuprot onima koji taj dan nazivaju svojim pocinkom."
Apologija, g.XVI

- 250. Kiprijan, Episkop Kartagine, Afrika -
"Osmi dan, a to je je prvi dan posle subote, je Dan Gospodnji."
Poslanica 58, 4

- 250. Apostolska pravila -
"Na dan vasksenja naseg Gospoda, koji je Dan Gospodnji, okupljajte se revnosnije."
Knjiga 2,7

- 270. Anatolije, Episkop Laodikeje, Mala Azija -
"Nase postovanje prema vaskrsenju Gospodnjem koje se desilo na Dan Gospodnji navodi nas da ga svetkujemo."
Glava X

- 306. Petar, Episkop Aleksandrije, Egipat -
"Ali Dan Gospodnji slavimo kao dan radosti jer je tada on ponovo ustao (iz mrtvih)."
Kanon 15

Brojevi predstavljaju godinu. Dakle, pisani dokazi o postivanju nedelje u prih 306 godina posle Hrista.

Prica o rimskom Papi kao autoritetu koji je promenio dan odmora je smesna kada je u pitanju Pravoslavlje. Ako je to neki Papa i izjavio, neka o tome brinu Rimokatolici. Za nas Pravoslavne, dokazi jos od Biblije pa nadalje su jasni i nepobitni.

Posto je u pitanju sloboda izbora, da su subotari rekli: "eto mi se dogovorili da salvimo subotu..." niko im ni rec nebi rekao. Medjutim, problem nastaje kada oni to pokusavaju da nametnu kao Biblijsku istinu ! E, to vec nije tacno... Pored toga, oni toliko o suboti pricaju da se Pravoslavni cesto pitaju: KO JE SUBOTARSKI BOG ? SUBOTA.


Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 340 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs