| banjalukaforum.com https://banjalukaforum.com/ |
|
| Dobro i zlo https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=38&t=31742 |
Stranica 1 od 5 |
| Autoru: | Vader [ 02 Avg 2007, 13:28 ] |
| Tema posta: | Dobro i zlo |
DA LI POSTOJI ZLO? Ova prica može biti istinita ili ne, ali je zgodna epizoda o logici. Univerzitetski profesor je izazvao svoje studente sa sljedecim pitanjem: "Je li Bog stvorio sve sto postoji?" Studenti hrabro povikase u glas, "Da, jeste!" "Bog je stvorio sve?" profesor je ponovo zapitao. "Da, profesore," odgovorise studenti. Profesor nastavi, "Ako je Bog stvorio sve, onda je Bog stvorio i zlo, dok ono postoji. I prema principu da nasta djela govore o tome ko smo mi, slijedi da je Bog zlo!" Studenti zanijemise pred takvim odgovorom. Profesor je bio prilicno zadovoljan sobom jer je jos jednom dokazao studentima da je vjera u Boga samo mit. Jedan student je podigao ruku i zapitao profesora: "Mogu li vam postaviti jedno pitanje profesore?" "Naravno," odgovori profesor. Student ustade i zapita: "Profesore, da li hladnoca postoji?" "Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikada nije bilo hladno?" Studenti su se zasmijali na cudno kolegino pitanje. Mladi student nastavi, "U stvari, gospodine, hladnoca ne postoji. Prema zakonima fizike, ono sto mi smatramo hladnocom, u realnosti je odsustvo toplote. Svako tijelo ili objekt je podlozan izucavanju kada posjeduje ili zraci energiju. Apsolutna nula (-273 C) je totalno odsustvo toplote. Svaka materija postaje inertna i nesposobna za reakciju na toj temperaturi. Hladnoca ne postoji. Mi smo stvorili taj pojam da opisemo kako se osjecamo kada nemamo toplote." Student nastavi dalje. "Profesore, da li tama postoji?" Profesor odgovori, "Naravno da postoji." "Jos jednom ste u krivu profesore. Ni tama ne postoji takodje. Tama je u stvarnosti odsustvo svjetla. Mozemo izucavati svjetlo ali ne i tamu. U stvari, mozemo koristiti Njutnovu prizmu da razlomimo svjetlo u vise boja i izucavamo razlicite svjetlosne duzine svake boje posebno. Ne mozete mjeriti tamu. Jedna zraka svjetla moze doci u tamu i osvijetliti je. Kako znate koliko je neki prostor taman? Mozete mjeriti samo kolicinu prisutne svjetlosti, zar ne? Tama je pojam koji ljudi koriste da opisu sta se dogadja kada nema prisustva svjetla." Konacno, mladic upita profesora, "Gospodine, da li zlo postoji?" Sada nesiguran, profesor odgovori, "Naravno, kao sto sam to vec rekao. Vidimo to svaki dan. Svakodnevno mozete vidjeti ljudsku necovjecnost prema drugim ljudima. Mnostvo je primjera kriminala i nasilja svuda po svijetu. Ove manifestacije nisu nista drugo nego zlo." Na ovo je student odgovorio, "Zlo ne postoji gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. To je isto kao tama i hladnoca – rijec koju je covjek stvorio da opise odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao vjerovanje ili ljubav, koji postoje isto kao svjetlo ili toplota. Zlo je rezultat onoga sto se dogadja kada covjek ne posjeduje Boziju ljubav u toplote ili tama koja dolazi kada nema svjetlosti." Profesor je sjeo i nije nista rekao. Ime mladog studenta je bilo – Albert Ajnstajn |
|
| Autoru: | NebeskaKrila [ 02 Avg 2007, 13:50 ] |
| Tema posta: | |
Znaci... sve sto opisujemo rijecima i sto istovremeno "postoji" bi mogla biti projekcija nasih misli koje se pothranjuju culima i ostalim tjelesnim receptorima - nase (ne)znanje je njihov rezultat. |
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 02 Avg 2007, 14:25 ] |
| Tema posta: | |
Како би то рекли филозофи - зло нема онтолошко утемељење, јер нема ништа аутентично своје, већ је просто празнина, тј одсуство љубави. Предиван текст. |
|
| Autoru: | Kaya [ 02 Avg 2007, 14:58 ] |
| Tema posta: | |
Slažem se sa Damaskinom,predivan tekst. |
|
| Autoru: | NebeskaKrila [ 02 Avg 2007, 16:06 ] |
| Tema posta: | |
A ljubav, sta li je to ljubav? |
|
| Autoru: | XIX century [ 02 Avg 2007, 19:02 ] |
| Tema posta: | |
NebeskaKrila je napisao: A ljubav, sta li je to ljubav?
Odsustvo zla i mrznje. Ako vec tumacimo po ovom logickom principu premisa i zakljucaka. Moze onda i u kontra smjeru da se tumaci, samo nije bas logicno u kontra smjeru. E da bi nesto bilo logicno, mora da podnese oba smjera na krilima logike. 
|
|
| Autoru: | Pero_Bombas [ 02 Avg 2007, 20:28 ] |
| Tema posta: | |
NebeskaKrila je napisao: A ljubav, sta li je to ljubav?
" Ljubav je, u stvari, samo jedna sposobnost kroz koju čovjek postaje dovoljno hrabar da dozvoli sebi sticanje vjere u sopstvene ljudske moći. Ništa više. I ništa manje." |
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 03 Avg 2007, 08:34 ] |
| Tema posta: | |
"...И ми смо познали и повјеровали љубав коју Бог има према нама Бог је љубав, и који пребива у љубави, у Богу пребива и Бог у њему..." (1 Јов. 4,16) |
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 03 Avg 2007, 08:42 ] |
| Tema posta: | |
Љубав је стваралачка енергија којом настаје свијет, Свети Оци свједоче да Бог свијет ствара из бескрајне слободе и љубави, који су вјечни принципи постојања и живота у овом свијету. Љубав ослобођена од нагона, јесте потпуо одсуство себичности, и најузвишеније стање на духовном путу човјека. Ко хоће да говори о љубави Божијој, одважује се да говори о Богу. А расправљати о Богу клизаво је и опасно за људе који не пазе много. Истина љубави позната је анђелима, па и њима - по дејству озарења. Бог је љубав (1.Јн.4,16). А ко хоће речима да објасни шта је Бог, чини што и слепац који би сео на обалу океана и хтео да измери колико је песка на његовом дну. По својој каквоћи, љубав је уподобљење Богу, у мери која је доступна смртницима. По своме дејству, она је извор вере, бездан дуготрпељивости, море смирења. Љубав је, у правом смислу речи, напуштање било какве непријатне мисли у односу на другог човека. Јер, љубав не мисли о злу (1.Кор.13,5). Љубав, бестрашће и богоусиновљење разликују се између себе само и једино по називу. Светлост, огањ и пламен се стичу у једном дејству. Тако треба замишљати и те три врлине. У сразмери са ишчезавањем љубави, у нама се јавља страх. Јер, човек у коме нема страха - или је пун љубави, или је душевно већ мртав. Љубав је дародавац пророштва. Љубав је извор чудеса. Љубав је бездан озарења. Љубав је извор благодатног огња: уколико више пламти, он утолико више распаљује жеђ жеднога. Љубав је живот анђела. Љубав је вечито напредовање. Сад остаје ово троје: Вера, нада, љубав... Али од њих највећа је љубав (1.Кор. 13,13). |
|
| Autoru: | NebeskaKrila [ 03 Avg 2007, 08:59 ] |
| Tema posta: | |
Divno. |
|
| Autoru: | Vader [ 03 Avg 2007, 09:45 ] |
| Tema posta: | |
Hajde da malo zakomplikujemo temu. Ovo do sada su bili očekivani komentari, i nekako jednoslojni. Evo dva pitanja: Može li Bog da čini zlo? I da li Bog čini zlo? |
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 03 Avg 2007, 10:02 ] |
| Tema posta: | |
Као што рече: А расправљати о Богу клизаво је и опасно за људе који не пазе много. То је старо питање које су често постављали логичари 18 и 19 вијека, а којима је циљ био да покажу логичку прадоксалност постојања Бога. Питања попут : "може ли Бог", којим се Он ставља у сулуд и немогућ контекст, "присиљавајући" Бога да учини нешто чиме би као "свемогућ" сам себе ограничио. Ја се некако увијек растужим кад неко у разговору почне инсистирати на таквом приступу (не мислим на Вадера, њега и лично знам), тј када видим гордељивост "логике" ситног људског ума. Господ нам је сам објаснио принципе постојања кроз ријечи боговидца Павла о односу према слободи. Слобода није могућност да радиш "било шта" или "све што ти падне на памет", "што ти дође".... Ако дубље анализирамо Свето Писмо увјерићемо се да је слобода у ствари могућност да правилно бирамо. Слобода по Богу није некаква анархија, већ могућност да изаберемо оно што је добро. "Све ми је на слободу (дакле заиста ми је дано да истински одаберем) али ми није све на корист" (односно неће ме сваки избор спасити и довести у пуноту смисла и љубави моје постојање) каже Свето Писмо. |
|
| Autoru: | Vader [ 03 Avg 2007, 10:12 ] |
| Tema posta: | |
Damaskin je napisao: Питања попут :
"може ли Бог", којим се Он ставља у сулуд и немогућ контекст, "присиљавајући" Бога да учини нешто чиме би као "свемогућ" сам себе ограничио. To je ono pitanje o Božijoj svemoći. Ovde bih želio da višeslojno sagledamo samo pitanje dobra i zla. Tekstovi kojim je započeta tema upućuju na jednu stvar ali pitanje dobra i zla nije tako jednostavno, bar naizgled i bar mnogima. Mnogi postavljaju pitanja "ako je Bog dobar zašto ne uništi zlo u svijetu...zašto ima zla u svijetu...zašto Bog odmah ne stvori raj". Može se o ovome pričati, i ima se šta reći, pri čemu će svako pričati iz svog ugla i svog (sa)znanja: pravoslavci iz svog, adventisti iz svog, ja iz svog, ateisti iz svog itd. Zato neka svako postavi pitanja koja ima o dobru i zlu, i neka ostali odgovore ako im sa piše, da vidimo različita mišljenja. Nisam za to da jedni nagovaraju druge da prihvate ono što imaju da kažu, već da se samo iznose mišljenja i vjerovanja, i objašnjenja ako ih neko traži i ako ih neko može iznijeti. Ja sam postavio dva pitanja svima. |
|
| Autoru: | NebeskaKrila [ 03 Avg 2007, 10:20 ] |
| Tema posta: | |
Komotno je pripisati zlo drugome, u ovom slucaju Bogu. To se zove cistiti svoju svijest kroz "druge" - a izvor je u samim nama. Znaci... ako "Sve mi je na slobodu ali mi nije sve na korist", Bogu ce pripisati zlo oni kojim je postojanje te opcije na korist. A mnogim jeste, nazalost, i po mojim zapazanjima vise je kolektivno nego individualno. |
|
| Autoru: | Not now, John! [ 03 Avg 2007, 17:53 ] |
| Tema posta: | |
U svijetu postoji jedino zlo. Dobro je nedostatak zla. 
Pošto postoji zlo i u životinjskom svijetu, znači da je zlo nezavisno od boga, tj. bog stvara i dopušta zlo. 
Uostalom, bog je zao sam po sebi (vidi -> "Stari zavjet", grupa nepoznatih autora, Bliski Istok, hiljade godina p.n.e, izdavač nepoznat). Pokazuje se da je dobro - odsustvo boga. Biblijski primjer: priča o dobrom Samarićaninu koji nije bio hrišćanin, ali je dat kao primjer dobrog čovjeka. Dakle, kad god se bog ne petlja u ljudske odnose, pokazuje se da ljudima ide prilično dobro. Primjer: Švedska - najmanje religiozna zapadnoevropska država i Iran - teokratska država uređena prema starozavjetnim principima. Q.E.D. |
|
| Autoru: | Jim Walsh [ 03 Avg 2007, 18:33 ] |
| Tema posta: | |
Citiraj: Uostalom, bog je zao sam po sebi vidi -> "Stari zavjet" "И видје Бог да је све створено добро" Стари Завјет, Прва књига Мојсијева звана "Постање", глава 1. Citiraj: Biblijski primjer: priča o dobrom Samarićaninu koji nije bio hrišćanin, ali je dat kao primjer dobrog čovjeka. Ни Богородица ни св.Јован Крститељ нису били "хришћани" у смислу у којем говориш, логика ти је катастрофа. Citiraj: Dakle, kad god se bog ne petlja u ljudske odnose, pokazuje se da ljudima ide prilično dobro. Primjer: Švedska - najmanje religiozna zapadnoevropska država Шведска - поред Норвешке земља са највећим процентом депресије и самоубистава. Citiraj: i Iran - teokratska država uređena prema starozavjetnim principima.
Иран - земља уређена по шеријату, у потпуној супротности са хришћанским принципима, испаде да су Ислам и Јудаизам за теби исти принципи??? 
Сјајни примјери Џон, нема шта... |
|
| Autoru: | XIX century [ 03 Avg 2007, 18:56 ] |
| Tema posta: | |
NebeskaKrila je napisao: Komotno je pripisati zlo drugome, u ovom slucaju Bogu.
To se zove cistiti svoju svijest kroz "druge" - a izvor je u samim nama. Evo sta kaze logika Izvor zla je u nama. Izvor nas je u Bogu. Aj sad daj zakljucak, pa ces dobiti peticu. |
|
| Autoru: | XIX century [ 03 Avg 2007, 19:00 ] |
| Tema posta: | |
Not now, John! je napisao: U svijetu postoji jedino zlo. Dobro je nedostatak zla.
Q.E.D. jadne male bebice  Stvarno se pitam ko radi stvari ovakve kao na ovim slikama. Ja mislim da je djavo.
|
|
| Autoru: | Not now, John! [ 03 Avg 2007, 19:13 ] |
| Tema posta: | |
XIX century je napisao: jadne male bebice
Stvarno se pitam ko radi stvari ovakve kao na ovim slikama. Ja mislim da je djavo.A ko je stvorio đavola? 
BTW, podvalio sam vam. Čitavu priču o patkicama imate na ovdje. Možda ipak bog nije zao, ali sam siguran da ne može sam da se brani, pa ga moraju drugi braniti. 
|
|
| Autoru: | XIX century [ 03 Avg 2007, 19:22 ] |
| Tema posta: | |
Not now, John! je napisao: XIX century je napisao: jadne male bebice Stvarno se pitam ko radi stvari ovakve kao na ovim slikama. Ja mislim da je djavo.A ko je stvorio đavola? BTW, podvalio sam vam. Čitavu priču o patkicama imate na ovdje. Možda ipak bog nije zao, ali sam siguran da ne može sam da se brani, pa ga moraju drugi braniti. lol Jesi sumnjicav.. I ja sam.. al mislim, da sam ipak vise teista nego ateista, ako se to tako moze reci. U par navrata mi se desilo, da sam "osjetila" Boga i njegovu silu, pa eto tako.. sto sam starija sve vise to osjecam, vezu sa svetim Duhom. A da li je zao ili dobar, to je sad vec nova tema. Po meni, nije ni zao ni dobar. Vec je takav kakav je. Aj zdrao 
|
|
| Stranica 1 od 5 | Sva vremena su u UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|