banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 26 Apr 2024, 20:27

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 215 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 15:15 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Karadjordje je napisao:
Близард је са овим одговорм показао да се разумије у историју Светог Писма као ја у нуклеарну физику.
Шта ћеш кад је човјек необразован... :roll:


Uh, što si opasan... Nego kako je nastalo Sveto pismo? 'Nako palo s neba?

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 16:36 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Близард, то је твоје лично виђење ствари
какве их ти доживљаваш из своје перспективе.

Не заборави да је много тога у оку посматрача,
његовог одрастања, искустава, литературе коју је читао итд...


Ми ипак имамо сачуване саборске документе, записнике и списе,
затим посланице, писма и свједочанства свих учесника Сабора,
како православних, тако и аријанаца,
записе историчара и савременика сабора,
и нити један од њих на сам Сабор не гледа твојим очима,
нити спомиње "хватање за браде"
нити Цара који људима које су дотада бацали лавовима
под пријетњном говори шта да мисле и исповиједају.


Није ми јасно зашто непрестано себе држиш за "праведног судију"
и зашто "таквом мјером мјериш" и "тим судом судиш",
постоји и моменат "духовног стражења"
који игра огромну улогу у квалитету нашег поимања и сазнавања,
и на који увијек морамо обраћати пажњу
да нам не би било суђено по ријечима апостола Павла:


Чистима је све чисто,
а нечистима и невјернима ништа није чисто,
него је нечист и њихов ум и савјест.

(Титу 1,15)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 16:58 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
Ми ипак имамо сачуване саборске документе, записнике и списе,
затим посланице, писма и свједочанства свих учесника Сабора,
како православних, тако и аријанаца,
записе историчара и савременика сабора,
и нити један од њих на сам Сабор не гледа твојим очима,
нити спомиње "хватање за браде"
нити Цара који људима које су дотада бацали лавовима
под пријетњном говори шта да мисле и исповиједају.


I sad ćeš reći da car Konstantin nije sazvao sabor na kom je načinjena kodifikacija Sv. Pisma, i da nije bilo velikih rasprava, vrijeđanja i međusobnih anatemisanja prisutnih episkopa, i da nije u to vrijeme Konstantin proglasio da se veliki paganski praznik 25. decembar odnosno 7. januar slavi kao Božić (odlična ideja, to će biti moja naredna tema!)?

Eh, Džone Damaskine, dalo se pretpostaviti da je pravoslavna propaganda obmana i laži spremna na sve, ali da je spremna negirati dobro poznate istorijske činjenice... C-c-c...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 21:45 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Ти очигледно имаш неки лични проблем са православљем,
пошто дијалогу приступаш са ставом да постоји некаква пропаганда и томе слично.
Не бих улазио у то шта су твоји мотиви,
односно одакле тако екстремни ставови,
већ ћу опет покушати
да ти са стрпљењем укажем на неке историјске чињенице
(иако претпостављам да ћеш ти опет смислити
неко своје тумачење препуно мрачних фантазија)



1. Сличних Сабора је било и прије и после Првог Васељенског,
али сама дефиниција Општег, свеважећег јесте то што га сазива цар.
Таква пракса је настала код Отаца из практичних разлога,
саборске одлуке су аутоматски улазиле у кодекс Римског права,
пошто је хришћанство у Ромеји од 330 до пада Цариграда 1453 било схватано као владајућа религија коју је прихватала и држава Ромеја.

2. Можда и много важније
- посланице св.Александра, св.Атанасија Александријског,
писма Осије Кордобског других Отаца
од којих су неке писане и педесетак година прије Сабора
садрже многе одреднице саборског исповиједања,
а по свједочењу Филосторгија сам термин оμοουσιος
је паралелно дошао Осији и Александру,
једноме на дугом путовању из Шпаније
(које је тада трајало недељама),
а другом из Алексанрије до Никеје.

3. Тврдња да је вјера у божанство Христа Исуса "измишљена" на сабору је потпуно бесмислена свакоме ко је читао посланице и списе Игњатија Антиохијског (директног ученика св.Јована Богослова) и Јустина Мученика, писане још на прелазу из првог у други вијек.

4. Сабор је осим разрешења аријанског лажног учења,
искористио прилику да донесе многе одредбе
које су уредиле и олакшале живот Цркве,
попут обавеза везаних за свештенство
и односа према онима који су се ради гоњења одрекли Христа,
заједничком датуму слављења одређених празника итд.

Осим васељенског карактера због бројности представницика
свих древних Патријаршија и већине епархија истока,
ове одлуке су добиле на свом "општем" тј "васељенском" карактеру
и тиме што их је својим печатом потврдио цар Ромеје,
те су уведене у кодексе закона и разглашене "по свему царству".


Ето, то су неке историјске чињенице,
а ово што си досада износио је само твоја,
лично обојена, перспектива тих догађаја.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 22:41 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13211
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Damaskin je napisao:
Близард, то је твоје лично виђење ствари
какве их ти доживљаваш из своје перспективе.

Не заборави да је много тога у оку посматрача,
његовог одрастања, искустава, литературе коју је читао итд...


Ми ипак имамо сачуване саборске документе, записнике и списе,
затим посланице, писма и свједочанства свих учесника Сабора,
како православних, тако и аријанаца,
записе историчара и савременика сабора,
и нити један од њих на сам Сабор не гледа твојим очима,
нити спомиње "хватање за браде"
нити Цара који људима које су дотада бацали лавовима
под пријетњном говори шта да мисле и исповиједају.


Није ми јасно зашто непрестано себе држиш за "праведног судију"
и зашто "таквом мјером мјериш" и "тим судом судиш",
постоји и моменат "духовног стражења"
који игра огромну улогу у квалитету нашег поимања и сазнавања,
и на који увијек морамо обраћати пажњу
да нам не би било суђено по ријечима апостола Павла:


Чистима је све чисто,
а нечистима и невјернима ништа није чисто,
него је нечист и њихов ум и савјест.

(Титу 1,15)


samo bi te zamolio da ne koristis Tit 1;15 koji ima referencu iz Rimljanima 14,20. stih nema veze sa onim sto si iznad njega napisao pa onda uzeo iz konteksta kako bi potvrdio sve napisano. pogotovo ne sa teorijiom cistima je sve cisto. prouci koji je problem bio u vezi te izjave "cistima je sve cisto"u Rimu i Korintu onog momenta kad je to Pavle zapisao, a Tit ponovio u svojoj poslanici. Vecina tih poslanica nije upuceno nama vec onima koji su zivjeli u tom vremene. sve su to pastoralne poslanice koje govore o zivotu Crkve i njenim problemima. na jednom mjestu Pavle pise da je zaboravio kabanicu, da li znaci da mu jos uvjek trebamo traziti tu kabanicu i odnijeti. :D

malo off teme. samo vi nastavite.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 23:12 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Свети Атанасије Велики
О књигама Светог Писма
(написано 367. године)

Пошто смо споменули о јеретицима као о мртвима, а о нама као о онима који имамо ради спасења Свето Писмо, ја се још бојим, да неки између простијих, као што је то Павле писао Коринћанима, не заведе људска хитрост због њихове простоте и чистоте, те услед тога се не почну заносити неким другим књигама, такозваним апокрифима и да буду доведени у сумњу и заблуду због њиховог назива, те вас зато молим да се стрпите, ако напомињући нешто што ви већ знате, напишем о томе и ја нешто ради потребе и користи црквене. Желећи пак о томе говорити. послужићу се, ради оправданости моје одлуке, примером јеванђелисте Луке, говорећи и сам: Пошто неки почеше узимати за себе и апокрифне књиге и мешати их са богонадахнутим Писмом о коме ми имамо пуно уверење, као што нам предаваху оци који су испрва очевидци и слуге Логоса били, помислих н ја, који сам од искрене браће потакнут и научен да испочетка редом изложим књиге које су примљене и уврштене у канон и које сви признају богонадахнутим да сваки, који је у заблуду доведен, осуди оне који су га завели, а онај који се чистим сачувао, да се обрадује овој новој промени.

Старог Завета свега имамо двадесет и две књиге. Толико је, као што сам слушао, предато од Јевреја, а по реду и по називу овако следе: најпре Постање. па Излазак. па Левитска, затим Бројеви и најпосле Поновљени закони. Иза ових следе: Исуса Навина, Судије, Рутина, четири књиге царстава од којих прва и друга сачињавају једну као што и трећа и четврта чине једну, после ових прва и друга Паралипоменона које такође чине једну књигу. Онда прва и друга књига Јездре такође чине једну, затим књига Псалама, Приче, Еклесијаст, Песма над песмама, Јов, и најпосле пророци којих је дванаест а који се за једну књигу броје. Онда Исаија, Јеремија и с њиме Варух, плач и посланица, иза тих Језекиљ и Данило. То су књиге Старог Завета.

Новог Завета су: четири јеванђеља: Матеја, Марка, Луке и Јована. Иза ових следе Дела Апостолска и седам апостолских посланица које се још називају и саборне и то: једна Јаковљева, две Петрове, три Јованове и једна Јудина. Осим ових има још и четрнаест Павлових посланица које су изложене овим редом: прва је Римљанима, две Коринћанима. Галатима, Ефесцима, Филипљанима, Колошанима, две Солуњанима, Јеврејима, две Тимотеју и по једна Титу и Филимону. И на крају Јованов Апокалипсис. Ово су извори спасења, да речи које су у њима. напоје оне који су жедни. У овим књигама проповеда се наука благочестија и нити ко додаје шта нити ко шта одузима од њих. Са овим књигама је Господ застидео Садукеје говорећи: Варате се, не знајући Писма, ни силе његове (Мат. 22, 29) и опомињао је Јудеје: Погледајте Писмо, јер оно сведочи о мени (Јован 5,39). Али ради веће тачности, јер ради потребе пишем, додајем и ово, да осим ових има још и других књига које нису ушле у канон, али у погледу којих су оци установили да их читају који изнова придолазе и који се желе упутити у науку благочестија. Те књиге су: Мудрост Соломонова, Мудрост Сирахова, Јестира, Јудита, Товија, такозвано Учење апостолско и Пастир (Јермин). При овоме знајте љубазни, да док су једне књиге унесене у канон, а друге одређене за читање као корисне, о апокрифима се нигде не спомиње, него је то измишљотина јеретика који их пишу, када желе, одређујући им и додајући им време, да их прикажу као старе, да би тиме имали могућност да заведу просте.
(Ап. 60, 85; лаод. 60; карт. 24; Григорије Богослов и Амфилохије о књигама Светог Писма).

Свети Амфилохије Иконијски

Из посланице Севлему

Нарочито треба и ово ла знаш: није баш свака књига поуздана иако носи име Светог писма. Јер постоје књиге које су лажно насловљене, док неке заузимају средину и како би се рекло, близу су речима истине, а неке су сасвим лажне и сасвим неистините исто онако као и криви и фалсификовани новац који има царски потпис али је у своме саставу потпуно кваран. Због овога навешћу ти засебно сваку богонадахнуту књигу.

Као прво, споменућу оне Старога Завета: Петокњижје има Постанак, Излазак, Левитску, Бројеве и на крају Поновљене законе. Овим књигама додај Исуса н судије, затим књигу о Рути, па четири књиге царства и две књиге Паралипоменон. После ових прва Јездрина и друга. Напоменућу ти даље пет песничких књига: прослављенога због мука у разним страдањима. Јова, па књигу Псалама који су прикладни за лек души човековој, онда три књиге мудрога Соломона: приче, еклесијаст и песма над песмама. Овима додај дванаест пророка: Осију, Амоса, Михеја, Јоила, Авдију и Јону, предслику тридневног Христовог страдања, после њих Наума, Авакума, Софонију, Агеја, Захарију, Малахнју. После њих сећај се четири пророка: отворенога говорника, великог Исаију, милосрднога Јеремију, тајанственог Језекиља и последњег Данила који је премудар и у речима и у делима.
Неки додају овим књигама и књигу о Јестири.

Новога Завета су ове књиге: примај само четири Јеванђеља и то Матеја. Марка, Луку и као четвртог Јована који је последњи по времену (настанка), али први по узвишености догмата и ја га сасвим заслужно називам сином грома који је широко разгласио реч Божију. Примај и другу књигу који је написао Лука о делима апостолским. Додај даље изабрани сасуд, проповедника код незнабожаца, апостола Павла који је мудро написао два пута по седам посланица црквама: једну Римљанима, којој треба додати две Коринћанима, посланицу Галатима, посланицу Ефесцима, посланицу Филипљанима, па ону коју је написао Колошанима, две Солуњанима, две Тимотеју, па Титу н Филимону н једну Јеврејима. Они који кажу да је посланица Јеврејима лажна не говоре добро јер истинита је благодат у њој.
Неки даље говоре да има седам свеопштих посланица, а неки да треба примати само три, једну Јаковљеву, једну Петрову и једну Јованову, а други пак три Јованове, две Петрове и још Јудину.
Откровење Јованово неки примају. али многи га називају лажним.
Ово нека ти буде истинити богонадахнути канон списа.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Jul 2007, 23:14 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Да напоменем,овдје се први пут помињу све књиге Светог Писма које је саставио Православни хришћански светитељ а које данашњи јеретици прихватају.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jul 2007, 13:37 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Maj 2007, 08:22
Postovi: 201
Lokacija: Hercegovina
Karadjordje je napisao:
Близард је са овим одговорм показао да се разумије у историју Светог Писма као ја у нуклеарну физику.
Шта ћеш кад је човјек необразован... :roll:
Ako netko ne poznaje sveto pismo to ne znači da je neobrazovan.Isto tako onda bi se za tebe moglo reći da si neobrazovan jer se ne razumiješ u nuklearnu fiziku. Bog je svima ljudima dao Bibliju da bi upoznali njega i njegovog Sina Isusa krista jer samo tako možemo steći vječni život. Osim toga mislim da je Blizzard malo bliže istini nego ti!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Jul 2007, 17:31 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Dec 2006, 14:40
Postovi: 258
Ја се нешто мало разумијем у атомску физику (а познајем и неке који се баш, баш добро разумију), а опет сматрам да Близард није баш "ближе" истини. :)

_________________
Удри врага, не остав` му трага!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 30 Mar 2008, 16:34 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Ne znam je li ovde pričano o njima bez njihova prisustva?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 30 Mar 2008, 17:49 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Није. Имали смо пар "свједока", али је прича увијек завршавала чудним током...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 00:55 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Otključana tema o Svjedocima? :)
Ponovo radi bioskop!

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 18:44 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Pa baš šteta, uvek je lepo od njih čuti priču, ali možda je bolje da se ništa i ne priča na ovoj temi ako ne može da urodi plodom i razumevanjem. Ma ne slažem se sa njima, ali valjda ih mogu razumeti...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 18:49 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Ja ih ne mogu razumjeti. Imala sam par puta priliku da razgovaram sa njima (uvijek nastupaju u paru) i nimalo mi se ne sviđa njihova nametljivost i izvrtanje činjenica, tj. vađenje određenih biblijskih citata iz konteksta i prilagođavanjem svojim teorijama.
Jedini izraz kojim bih mogla da ih opišem je "gužvači mozga".

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 19:07 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Hm, a kako znaš, npr., da kada ti uzmeš Bibliju u ruke-pravilno razumeš njene textove?? Kako znaš da ja, ti ili bilo ko drugi, ne iskrivljuje biblijske textove? Zašto bi mi bili bolji od njih? Čisto pitam. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 19:12 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Ја имам и масоретску верзију и Септуагинту, (а колико знам, имаш и ти),
па обојица знамо да њихов "превод" и није баш најпоштенији,
и да се не разликују превише од "колега из Ватикана" које тако оштро критикују
(а и по питању односа према парама :D )


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 19:17 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Uh, drugar, ovoga mi krsta-uopšte ne kapiram što želiš reći, ili brzo čitam???? Pomozi!!! 8)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 20:22 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Па не знам јеси ли имао прилике да ти до руку доспију њихови "преводи" Библије
за које они тврде да су "једини тачни и исправни", а у ствари све је превођено,
тачније искривљивано и кривотворено у контексту њиховог учења,
чак су читаву главу избацили из Посланица. Живи безобразлук... :cry:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 31 Mar 2008, 21:21 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Koju glavu? Zašto?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Jehovini svedoci
PostPoslato: 01 Apr 2008, 02:32 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Без обзира што тврде да "они једини држе до Писма" у њиховом "критичком" преводу из 1984,
избачено је дословно око 40 дијелова из Новог Завјета тако да недостаје:

Матеј:
17,21
18,11
23,14

Марко:
7,16
9,44
16 9-20 (дакле избачено читавих 12 стихова)

и тако даље да сад не копам...



Ево ти један примјер њиховод "најтачнијег" превођења (Јеврејима 1,9):

ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισέ σε, ὁ Θεός, ὁ Θεός σου
ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου·
(Омиљела ти је правда и омрзао си на безакоње:тога ради помаза те, Боже, Бог твој
јелејем радости већма од другова твојих)


они преводе овако:

"Омиљела ти је правда и омрзао си на безакоње. Зато га је Његов отац нарочито благословио
узвисивши га за Краља Божјега Краљевства"

ἔχρισέ σε, ὁ Θεός, ὁ Θεός σου, дакле ово врло јасно и конкретно "помаза те Боже, Бог твој",
на чудесан начин постаје "зато га је Његов отац нарочито благословио"...туга и срамота...
Ко иоле зна грчки јасно му је одмах са каквим бескрупулозним фалсификаторима има посла... :cry:


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 215 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 13 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs