banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 30 Jun 2025, 08:37

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 47 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 10 Jun 2007, 19:35 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
O cariniku Leviju, zvanom Matej, pišu prva tri jevanđelja i "Djela apostolska". On je bio istaknuta ličnost u krugu Isusovih učenika. Njegova iskrenost i zagrijanost za vjeru izrazila se npr. u tome što je bez kolebanja napustio sređen život carinika i krenuo sa Isusom. Carinici nisu bili simpatični eksploatisanin Jevrejima, smatrali su ih izdajicama i ljudima koji su kao funkcioneri poganske Rimske Imperije griješili protiv zakona.

Kod Marka (2, 14) čitamo: "Prolazeći opazi Levija, Alfejeva sina, gdje sjedi u carinarnici, te mu reče: 'Hajde za mnom!' On ustade i pođe za njim. Kad je poslije toga sjedio za stolom u svojoj kući, ondje se s Isusom i njegovim učenicima našlo i mnogo carinika i grešnika: bijaše ih mnogo koji su išli za njim. A kad književnici farizejske sljedbe vidješe gdje jede s grešnicima i carinicima, rekoše njegovim učenicima: 'Zašto jede skupa s carinicima i grešnicima?' A Isus, kad to ču, reče im: 'Ne treba zdravima ljekar nego bolesnima. Nisam došao da zovem pravednike, nego grešnike." Gotovo identične tekstove imamo u dva druga navedena evanđelja (Mt 9, 9; Lk 5, 27).

Crkvena tradicija pripisuje autorstvo prvog po kanonskom redu jevanđelja u Novom zavjetu upravo ovom Isusovom učeniku. Identifikuju ga s Matejom takvi crkveni pisci kao što su Papija, Irinej, Klement Aleksandrijski, Euzebije i drugi, jadnom riječju, počevši od polovine II vijeka ustalilo se ubjeđenje da je to što čitamo u ovom jevanđelju relacija očevica. Papija doduše, javlja dosta enigmatično da je Matej "pokupio proročanstva u hebrejskom dijalektu i tumačio na svoj način, kako je najbolje znao, s tim što niko nije mogao utvrditi kako treba razumjeti riječ 'proročanstva'". Pored svega toga Crkva je do današnjeg dana ostala vjerna starodrevnoj tradiciji. Samo što su pod pritiskom radoznalih naučnih ispitivanja hrišćanski bibličari shvatili da legitimisanje toga autorstva jedino tradicijom nije dovoljno kao argument i da sljedeće indicije zbog nedostatka drugih dokaza treba tražiti u samom tekstu evanđelja koje nosi njegovo ime.

Kakve su argumente oni našli kao podršku teze da je autor Matejevog jevanđelja zaista ovaj Isusov učenik, čije je ime bilo Levi, a bio je carinik, sluga Rimljana? Iz sadržaja djela neosporno slijedi da je on bio Jevrej. Jer niko ko nije bio Jevrej nije mogao s takvom slobodnom samouvjerenošću i bez greške se snalaziti među nejasnoćama tradicije i pojmovima vezanim za judaizam. Osim toga, upadljivo je on vješt u upotrebi terminologije Starog zavjeta i, nesumnjivo, bio je dobro orijentisan u ondašnjoj pravnoj proceduri, što dokazuje i takav detalj da on razlikuje običan sud od Sinedriona.

Tražeći dalju identifikaciju, zastupnici tradicionalne teze konstatovali su da je autor Matejevog jevanđelja bio Palestinac. Prema njima, samo čovjek koji se tamo rodio i proveo mnoge godine svoga života mogao je tako tačno znati rastojanje među pojedinim mjestima, a prije svega, običaje stanovništva. Matej zna, na primjer, da se blizu Kafernauma nalazila carinarnica. Štaviše, odlično se snalazio u tadašnjim komplikovanim monetarnim odnosima, a koliko su oni bili komplikovani, vidi se po tome što su u svakodnevnom obrtu bile čak tri monetarne jedinice: rimski denar, grčka drahma i hebrejski šekel.


Nastavlja se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jun 2007, 20:16 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Близарде брате,
не разумијем какве везе овај твој пост са самим насловом теме?
Зашто би Јеванђеље по Матеју било неистинито, па макар да је све и једна ријеч коју си написао тачна? :-?

Не могу никако да повежем -
чиме ово што си написао свједочи да је Јеванђеље по Матеју неистинито?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jun 2007, 20:18 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Damaskin je napisao:
Близарде брате,
не разумијем какве везе овај твој пост са самим насловом теме?
Зашто би Јеванђеље по Матеју било неистинито, па макар да је све и једна ријеч коју си написао тачна? :-?

Не могу никако да повежем -
чиме ово што си написао свједочи да је Јеванђеље по Матеју неистинито?


Polako, slijedi nastavak. Tema je isuviše opširna da bih sve "zbombao" u jedan post...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jun 2007, 20:43 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Na žalost, slabost argumentacije navedene u prvom postu je veoma upadljiva. Jer, najzad, ovakvih Jevreja koji su poznavali terminologiju Starog zavjeta i palestinske odnose bilo je valjda na hiljade, a čak i desetine hiljada, a ne samo onaj carinik koji je pošao za Isusom. Najslabiji je argument s rimskom carinarnicom: da se zna gdje se ona nalazila, nije se moralo biti carinik, sigurno su znali za nju nesretne žene - Jevreji iz bliže i daljine okoline.

Ovo se takođe odnosi na poznavanje Palestine. Zar bi samo carinik Levi mogao znati razdaljinu među pojedinim mjestima? Poznato je da su čak Jevreji iz dijaspore, iako više nisu dobro govorili maternji jeziik, smatrali svojom svetom obavezom ne samo finansijski doprinositi hramu nego lično ići na hodočašće u Jerusalim. Čak je došlo do toga da su u Jerusalimu osnivane specijalne sinagoge u kojima su oni mogli, na jeziku za sebe razumljivom, moliti se Bogu Abrahama i Mojsija. Putujući pješke ili jašući po putevima Palestine, sigurno nisu gore poznavali njenu topografiju nego stalni žitelji. Na žalost, može se reći da je ovo čitavo izlaganje o autorstvu Jevanđelja po Mateju jedan promašaj; nikako ne navodi na osobu carinika Levija. Oni koji ostaju pri njegovom autorstvu, i dalje se moraju zaklanjati tradicijom i samo tradicijom.

Toga je bio svjestan E. Dabrovski, teolog i bibličar sa solidnim naučnim aspiracijama, iako često sputan zvaničnim crkvenim odlukama matične, Rimokatoličke crkve. U svojoj knjizi "Jevanđelja, njihov nastanak i književna vrsta" otvoreno priznaje: "Osim tradicionalnog pravca u današnjoj nauci ova tvrdnja nailazi na brojna suprotstavljanja. Razlozi su različiti, a proročanstvo o razorenju grada i Hrama, koje se nalazi u jevanđelju, uopšte nije od njih najmanje". Dakle, on priznaje da su protesti u nauci "brojni" i da neki argumenti nisu beznačajni.

Da ne budem pretjerano opširan, navešću vrlo kratko najvažnije kontraargumente koje sadrži obimna literatura posvećena tom problemu.

Prije svega, dakle, pitanje jezika. Prema tradiciji, Matejevo jevanđelje napisano je na aramejskom jeziku, a tek kasnije prevedeno na grčki, s tim što je prvobitni tekst navodno nestao. Filolozi, koji se služe narjsavremenijim naučnim metodama, zaključili su da je autor pisao jezikom "koine" (dijalekat starogrčkog jezika koji se govorio u tim krajevima), iako tu i tamo zaista probijaju kroz tkivo naracije izrazi i riječi karakteristične za hebrejski i aramejski idiomatizam. Jezik "koine" u ovome jevanđelju je toliko prirodan, slobodan, tačan da ne dozvoljava da se traži sakriveno posredstvo prevodioca. Da li bi se carinik Levi, Jevrej iz duboke palestinske provincije, gdje se čuo aramejski govor, mogao tako vješto, tako iskusno služiti grčkim jezikom u pisanju? Čak i kada pretpostavimo mogućnost da je kao carinik morao znati da se sporazumijeva na tom jeziku sa strancima ili s pretpostavljenima iz svog "ofisa"?

Naravno da ovaj argument neće sve ubijediti. On sam, recimo iskreno, možda bi bio suviše slab da opovrgne tezu da je autor razmatranog jevanđelja bio carinik Levi. Stvar je ipak u tome da ga podržavaju druge, prosto rigorozne provjere teksta. Levi, bliski Isusov učenik, jedan od dvanaest apostola, počinje da piše uspomene o svom obožavanom Učitelju. Kako bi trebalo da izgledaju, prema pojmovima prosječnog čitaoca, ovakvi memoari, kakve osobine da imaju? Piše ih očevidac, jedan od već malobrojnih ljudi koji su ga onda lično poznavali; boravio je s njim danonoćno, slušao njegove propovijedi, njegov glas, pamtio svaki detalj njegovog izgleda. Memoari takvog čovjeka, iskrenog i dobroćudnog, odlikovali bi se time da bi u njemu navedeni biografski detalji poticali iz prve ruke, a njihova slobodna atmosfera, bogata anegdotičnost i emocionalno angažovanje nesumnjivo bi svjedočili da je autor bio s opisivanom osobom u izvjesnom odnosu ličnog iskustva. Jednostavno bi napisao običnu istinu.

Ništa od toga! Već je jedan drugi teolog, D. F. Štraus, nakon istraživanja tog problema, bez kolebanja izrekao sud: "Matej je materijal iz druge ruke, autor je čak i biografske fakte uzimao iz drugih izvora". Da li bi očevidac, a takav je bio Levi to jest Matej, do te mjere bio zavisan od tuđe informacije? Ali zavisnost autora jevanđelja, njegova nesamostalnost u stvarima koje bi trebalo da zna iz sopstvenih doživljaja, prosto je šokantna.

Nauka je već poodavno utvrdila da je Markovo, a ne Matejevo jevanđelje hronološki najstarije. Zašto je to bitan podatak? Zato jer je komparacijom utvrđeno da od 661 Markovih stihova - Matej ponavlja 600. Osim toga, još oko 550 stihova on je pozajmilo iz dva druga izvora. Iz ovoga slijedi da su samo 436 stiha njegovo autorstvo. Dovoljna je ova statistika da se konstatuje da kod Mateja nemamo originalne uspomene, nego najtipičniju kompilaciju.

Uz to, u odabiranju ovih pozajmljenih materijala autor nije bio suviše probirljiv i nije se odlikovao nekim kriticizmom. Neke priče navodi po dva puta, ne znajući da je to jedan te isti događaj, samo uzet iz dva različita izvora. Upadljivo je, na primjer, čudo umnoženja hljebova koje se desilo dva puta u malim vremenskim razmacima. Isus dva puta tjera zlog duha iz opsjednutog, slijepog i nijemog čovjeka i dva puta mu predbacuju farizeji da je to učinio uz pomoć đavola Belzebuba.

Nastavlja se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jun 2007, 22:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Не контам ни даље.

Опет површни аргументи, ал' 'ајд, нема везе ни то,
моје питање је било, зар су битни сви ти филолошко-историјски детаљи, или је битна порука које Јеванђеље по Матеју носи?
Звао се он Леви, Матеј, Ђура, Трандафило, какогод?


Зар у Јеванђељу по Матеју то није онај исти Христос описан у осталим Јеванђељима, него неки други?

Уосталом већ су одавно свима добро познате Фарерова, Августинијанова и Гризбахова хипотеза, те прича о тзв. "синоптичким" Јеванђељима, односно могућим међусобним утицајима јеванђелиста.
Шта је сад ту ново, непознато, да не кажем - саблажњиво?

Одувијек су људи то тако схватали -
за неке склоне поједностављивању живота (који никад није једноставан колико би ми можда вољели)
то је било једноставно "преписивање",
неки су тиме још више учвршћивали увјерење да је то логичан плод тога што их је надахњивао исти Дух....

Прича стара колико и Јеванђеља....


Али је ово јако интересантна тема да прочитамо и упоредимо сва четири канонска Јеванђеља,
а након њих прочитамо она "новокомпонована", "по Марији", "по Јуди", "по Пери", Мики, Жики, Еустахију итд....па да се својим очима увјеримо....

Свако добро!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jun 2007, 23:06 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Ništa nije ni sablažnjivo, ni strašno, ni bogohulno - jednostavno, ništa ne treba uzimati dogmatski, zdravo za gotovo, već treba promišljati, sumnjati i istraživati, jer samo tako se može, ako ne doći do Istine, onda joj se bar približiti.

Ovom i nekim narednim temama želim samo dokazati da je Biblija, kao i svako pisano djelo koje je preživjelo hiljade godina i najmanje dvostruko više prepisivanja i kopiranja, bila podložna promjenama, dopisivanjima, prepravljanjima i brisanjima.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jun 2007, 00:37 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
А на то си мислио... :D

Па онда си ти крив, наслов ствара потпуно другу слику приче... 8)

А ако ћемо баш у детаље,
библијски кодекс књига је још 170. године након Христа
класификовао св.Иринеј Лионски,
дакле у прва три вијека је скупљен
и коначно дефинисан корпус књига Новог Завјета.
Црква одредила канонске књиге
и све древне патријаршије су имале своје дефинитиван примјерак
које су послале епископима у све веће градове старе Јеладе,
Египта, Палестине и блиског Истока.


Ал' добро, да пробамо како ти кажеш.
да размишљамо "отворених опција" и дозволимо могућност да је неко себи дао слободу да "прекраја" Библију.

Ево рецимо овако :
неко је у преписивању (штампарије ће се појавити тек хиљаду година касније прва код Гутемберга, друга код "назадних" Немањића),
рецимо "додао" или "измјенио" неки стих.
Свако следеће преписивање из тог "окљаштреног" примјерка би довело до даљег ширења исте верзије на дотичном географском подручју.

Након само сто година дошли би у ситуацију да Библија из Рима се не подудара са Библијом из рецимо Дамаска. Дошло би до забуне и нормално реакције свештенства и писменијег дијела народа и монаштва. Постављала би се питања: како то, зашто текст није исти итд...

А да не спомињемо чињеницу да већ у другом вијеку ученици Апостола попут Quintusа Septimiusа Florensа Tertullianusа, Иринеја Лионског и многих других били врсни познаваоци Библије,
те да имамо свједочанства о многим египатским монасима још од времена Антонија Великог (цца. 270 г.) који знају наизуст читаву Библију.

Зар не би тим људима било проблематично да се појаве примјерци Светог Писма са различитим цитатима и стиховима?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jun 2007, 08:03 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Elem, da se vratimo započetoj temi.

Na kraju prethodnog posta pomenuto je da autor Matejevog jevanđelja neke događaje iz Isusovog života navodi po dva puta, ne znajući da je u pitanju isti događaj, samo iz dva različita izvora. Međutim, nisu uvijek u pitanju obični "dubleti". Našle su se, naime, u ovoj posebnoj kompilaciji priče koje se izrazito u doktrinarnom pogledu suprotstavljaju jedna drugoj. Ovdje ćemo navesti nekoliko primjera na koje je upravo teolog Štraus skrenuo pažnju.

Tako, dakle, ozdravljujući kapetanovog slugu, Isus bez zadrške pomaže paganinu (8,5—10). Kada ga pak u okolini Tira i Sidona hananska žena (koju Marko zove Sirofeničanka) moli da ozdravi kćerku opsjednutu zlim duhom, Isus se protivi objašnjavajući učenicima: "Ja sam poslan samo izgubljenim ovcama doma Izraelova". Na daljnju molbu odgovara: "Nije pravo oduzeti hljeb djeci i baciti ga psima". (Ovdje treba objasniti da je to bio izraz dosta pogrdan jer su Jevreji psima zvali sve kojji nisu pripadali njihovom narodu). Najzad, Isus nije uskratio svoju pomoć, ali ipak vidimo, ne bez unutarnjeg otpora i samo nakon upornog preklinjanja očajne majke (Mt 15,21—28).

Odnos prema paganima dolazi do izražaja u jevanđelju još nekoliko puta. Kada šalje dvanaest apostola u svijet da uče, Isus im daje ovakve instrukcije: "Ne idite paganima, ne ulazite ni u jedan samarićanski grad! Nego idite radije izgubljenim ovcama doma Izraelova". Međutim, na dva mjesta (8,11 i dalje; 21,43 i dalje) nagovještava da će zbog nedostatka vjere kod Jevreja obraćati pagane. A na kraju jevanđelja daje apostolima jasnu poruku da uče "sve narode" i da ih krste.

Ove suprotne izjave koje je autor jevanđelja nekritički pokupio, bez pokušaja da ih harmonizuje, liče na stratigrafske slojeve u arheološkim iskopinama. U njima se javljaju dvije etape razvoja hrišćanstva: prvobitna izolacija jevrejske sekte nazarećana i pobjeda univerzalističke ideje svetog Pavla, kada se počela misija među paganima predstavljati kao naređenje samog Isusa i u njegova usta stavljale odgovarajuće rečenice u tom smislu.

Kao primjer ovakvog nekritičkog skupljanja informacija može da posluži poznata priča o smokvi, koju Isus strogo kažnjava zbog toga što nije imala ploda kada je on bio gladan. Citira je Marko, a preuzima je od njega Matej, s tom razlikom što kod prvog nesretno drvo postaje neplodno, a kod drugog jednostavno se suši (Mk 11, 12-14; Mt 21, 18—19).

Događaj je smješten na početak aprila kada još smokva nije ni mogla roditi plodom, dakle, nanesena joj je velika nepravda. Obojica jevanđelista ne uzimaju u obzir ovu činjenicu, ali se ovdje opet vidi razlika u odnosu prema čitavom problemu. Marko kao da nije svjestan nepravde prema stablu jer najmirnije piše da Isus "ne nađe ništa osim lišća, jer još ne bijaše vrijeme smokava". Matej, pak, kao da se ustručava zbog moralne ili logične mane priče, a ipak, ne želeći da od nje skroz odustane, riješio je situaciju na taj način da je jednostavno prećutao Markovu primjedbu.

Jasna stvar: ovdje se radi o tipičnoj narodnoj priči koja predstavlja na dosta primitivan način čudotvornu Isusovu moć. Proklinjući nevino drvo Isus bi postupio kao nagli i osvetoljubiv čarobnjak, kada bi to bilo istina, zato su kasniji egzegeti nastojali spasiti situaciju tako što su anegdotu interpretirali kao alegoriju s dubljim moralnim značenjem.

Nastavlja se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jun 2007, 13:06 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Već dosta znamo o Mateju, između ostalog i to da je obilato i nekritički koristio tuđe izvore. Predstavljene činjenice su dovoljne da ga diskvalifikuju kao očevica. Ipak postoje još i drugi argumenti protiv njega. Niko ne može poreći da njegovo jevanđelje nema ništa zajedničko sa istorijskom biografijom, čak i u shvatanju antičkih historičara. Oni stavljaju u usta svojih junaka duge govore i intimne izjave koje niko nije mogao da čuje, ali ipak drže se nekog hronološkog reda u svojoj naraciji. Međutim, kod Mateja je upadljivo upravo potpuno ignorisanje hronoloških podataka. Tekst odlikuje fina i simetrična književna konstrukcija prema unaprijed namijenjenoj koncepciji. Dijeli se na pet dijelova koji obuhvataju pet Isusovih govora s moralnim temama. Uz to svaki od tih dijelova ima nešto poput refrena u vidu skoro identičnih verbalnih formula (7, 28; 11, 1; 13, 53; 19, 1; 26,1).

Jedan od tih dijelova je čuvena "Propovijed na gori", osnova etičkih normi hrišćanstva. Zahvaljujući toj propovijedi dobija se uvid u sakriveni mehanizam nastanka jevanđelja. Poznato nam je kako važno mjesto zauzima ona u hrišćanskoj tradiciji, zato mora iznenaditi što, osim Mateja i Luke, koji predstavlja njegovu veoma skraćenu verziju, ostali jevanđelisti ovu propovijed ne pominju. Iz ove činjenice možemo se zaključiti: "Propovijed na gori", jedna od najefikasnijih scena iz Isusovog života, izvor nadahnuća za mnoge generacije pjesnika i slilkara, jeste legenda, produkt imaginacije, književna fikcija. U ovoj propovijedi autor jevanđelja je sastavio, uzvišen u svojim principima, moralni kodeks i stavio ga je u usta Isusu. Komponovao ga je na taj način što je skupio u njemu tada poznate autentične i pretpostavljene Isusove izjave. Za to imamo nepobitan dokaz, jer se istim izjavama koristio i Luka, nije ih ipak komponovao u konstrukciju jedne propovijedi, nego ovako kako ih je čuo, slobodno rasporedio u čitavom tekstu svog jevanđelja.

Matejevo jevanđelje, kao što vidimo, jeste svjesno smišljena rasprava koju je napisao čovjek kojemu nije bila strana tajna pisarskog zanata. O tome svjedoči ne samo kompozicija cjeline i tako savršeno koncipirana inscenzacija kao što je "Propovijed na gori". U tekstu imamo mnogo drugih dokaza da je on pazio na literarnu stranu svog rada. To se jasno vidi u brižljivom odabiranju riječi, u čestoj primjeni dijaloga i monologa, a prije svega u upotrebljavanju takvih stilističkih figura kao paralelizam, kontrast i ponavljanje. Jednom riječju, u svemu tome što danas zovemo beletrizacija i stilizacija sadržaja.

Uz to je upadljiva uzdržljivost autora u serviranju informacija o ovozemaljskom Isusovom životu. Konkretni biografski fakti, naime, one koje uspijevamo naći u svemu što je mitologizacija i basnoslovna čudesnost, toliko su oskudni da istorija Isusovog života, osim nekoliko detalja iz djetinjstva i posljednjeg perioda života, ostaju za nas nepoznati. Hrišćanski bibličari opravdavaju autora time da on nije namjeravao da napiše biografiju, da je njegovo jevanđelje apologetski traktat koji treba da dokaže (naročito Jevrejima) da je Isus od proroka najavljeni Mesija.

Naravno, možemo se složiti s takvim mišljenjem. Ipak, da li bi ovakvu raspravu bio u stanju da napiše apostol Levi? Naime, teško da bi ovaj skromni carinski činovnik u Kafarnaumu mogao imati ovakve književne vještine. Važnije su ipak sumnje koje su ranije iznesene: da li bi ovaj vjerni drug Isusovih putovanja htio da napiše ovakvu raspravu gotovo četrdeset godina nakon drame raspinjanja, kada je očevidaca bilo sve manje i kada je prije svega trebalo sačuvati od zaborava sve što je još bilo poznato o Isusu? Umjesto da piše jednostavno to što je doživio s obožavanim Učiteljem, što je o njemu pamtio, zar bi Levi-Matej skupljao bilo odakle moguće razne detalje iz druge ruke, sastavljao ih u fine književne kompozicije, bez obzira na hronologiju, a samom Isusu dozvolio da govori u propovijedima koje nikad nije održao? Nemoguće je u ovo povjerovati. Dakle, ko je bio autor Matejeva evanđelja?

Većina naučnika odgovara na to: ne znamo. Što se tiče datuma i mjesta postanka Matejeva evanđelja, bolje je što se na osnovu indicija sakrivenih u tekstu mogu izvući izvjesne logički obrazložene pretpostavke. Na temelju ovih dedukcija utvrđeno da je ovo jevanđelje nastalo mnogo godina poslije 70. godine, znači nakon razorenja jerusalmskog hrama. Bibličari, ovisno o svojim kalkulacijama, smještaju ga u razdoblje od 85. do 110. godine.

Na takav zaključak navode ih sljedeća zapažanja: prije svega, u jevanđelju nalazimo čak četiri aluzije koje se odnose na razorenje Jerusalima. Pošto, gledano sa racionlisitičkog stanovišta, teško da bi autor bio čudotvorac i mogao predvidjeti budućnost, moramo postanak evanđelja smjestiti u vrijeme nakon 70. godine. Druga aluzija koja se jasno odnosi na represalije hrišćana za cara Domicijana, koji je vladao u godinama od 81. do 96., vrijeme postanka jevanđelja još se više precizira. O kasnom datumu svjedoči još mnogo drugih lingvističkih i tekstualnih argumenata, između ostalog razočarenje autora zbog toga što kasni drugi dolazak Isusa Hrista (tzv. parusija) na koji su četkali prvi hrišćani.

Nastaviće se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jun 2007, 22:10 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13360
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Blizzard je napisao:
Već dosta znamo o Mateju, između ostalog i to da je obilato i nekritički koristio tuđe izvore. Predstavljene činjenice su dovoljne da ga diskvalifikuju kao očevica. Ipak postoje još i drugi argumenti protiv njega. Niko ne može poreći da njegovo jevanđelje nema ništa zajedničko sa istorijskom biografijom, čak i u shvatanju antičkih historičara. Oni stavljaju u usta svojih junaka duge govore i intimne izjave koje niko nije mogao da čuje, ali ipak drže se nekog hronološkog reda u svojoj naraciji. Međutim, kod Mateja je upadljivo upravo potpuno ignorisanje hronoloških podataka. Tekst odlikuje fina i simetrična književna konstrukcija prema unaprijed namijenjenoj koncepciji. Dijeli se na pet dijelova koji obuhvataju pet Isusovih govora s moralnim temama. Uz to svaki od tih dijelova ima nešto poput refrena u vidu skoro identičnih verbalnih formula (7, 28; 11, 1; 13, 53; 19, 1; 26,1).

Jedan od tih dijelova je čuvena "Propovijed na gori", osnova etičkih normi hrišćanstva. Zahvaljujući toj propovijedi dobija se uvid u sakriveni mehanizam nastanka jevanđelja. Poznato nam je kako važno mjesto zauzima ona u hrišćanskoj tradiciji, zato mora iznenaditi što, osim Mateja i Luke, koji predstavlja njegovu veoma skraćenu verziju, ostali jevanđelisti ovu propovijed ne pominju. Iz ove činjenice možemo se zaključiti: "Propovijed na gori", jedna od najefikasnijih scena iz Isusovog života, izvor nadahnuća za mnoge generacije pjesnika i slilkara, jeste legenda, produkt imaginacije, književna fikcija. U ovoj propovijedi autor jevanđelja je sastavio, uzvišen u svojim principima, moralni kodeks i stavio ga je u usta Isusu. Komponovao ga je na taj način što je skupio u njemu tada poznate autentične i pretpostavljene Isusove izjave. Za to imamo nepobitan dokaz, jer se istim izjavama koristio i Luka, nije ih ipak komponovao u konstrukciju jedne propovijedi, nego ovako kako ih je čuo, slobodno rasporedio u čitavom tekstu svog jevanđelja.



Nastaviće se...


nemoj vise. dosta je spanskih serija.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 08:19 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Za mjesto nastanka Matejevog jevanđelja različiti istraživači navode razna mjesta. Prije svega, Antiohiju, glavni centar hrišćanstva nakon razorenja Jerusalima. Osim toga, takve sirijske gradove, kao Edesu ili Apameju, a čak i Aleksandriju u Egiptu. Svi ovi gradovi imali su jednu zajedničku osobinu: tamo su se ukrštavali uticaji judaizma i helenizma, uticaji koji su se, što je ranije navedeno, odrazili u Matejevom jevanđelju.

Jasna je stvar da je autor jevanđelja Jevrej iz dijaspore za kojega je Stari zavjet bio alfa i omega svake istine. Ostali jevanđelisti takođe su nastojali dokazati na osnovu citata i proročanstava iz Starog zavjeta da je Isus najavljeni Mesija, ali je Matej ovaj metod krajnje ograničio. Prema njemu, ako se nešto desilo u Isusovom životu, onda je to jedino zato da se ispuni Sveto pismo. Doduše Isusov lik je pun vanzemaljskog oreola, ali u suštini zbog ovakvog metoda stiče se utisak da je Isus pasivno oruđe unaprijed određene Božije zamisli, predestinacije. "...Sin Čovječiji odlazi kako je pisano o njemu...", čitamo kod Mateja (26, 24), a sam Isus, kao što proizlazi iz njegovih izjava, tačno zna svoju sudbinu, koju su mu odredila proročanstva Starog zavjeta.

Autor jevanđelja naglašava eshatološke elemente u nauci Učitelja, njegova vizija budućnosti pokazuje apokaliptičke sklonosti. "Tada će se pokazati na nebesima znak — Sin Čovječiji, tada će proplakati sva plemena na zemlji" (24, 30). U sljedećem poglavlju imamo već tipični opis strašnog suda, s tmurnom slikom grešnika osuđenih na vječiti oganj, opis u kojem je istovremeno ipak glavna ideja hrišćanstva, ljubav prema bližnjem, došla do vrhunskog, najpotresnijeg izražaja (25, 31-46).

Naravno, razorenje Jerusalima autor je smatrao kao kaznu za Jevreje zbog neprihvatanja Mesije koji donosi čovječanstvu spasenje i Božije kraljevstvo na zemlji. Ovakve misli jesu eho sve oštrijih antagonizama i sve jačih polemičkih borbi između Hristovih pristalica i Jevreja u periodu poslije razorenja Jerusalima. Iz te nacionalne kataklizme spasili su se pretežno farizeji, jer su saduceji i zeloti, više angažovani u borbama, doživjeli najveće gubitke. Razbacani po svijetu, farizeji su postali glavni zaštitnici judaizma i neprijatelji hristijanizma. Odatle potiču primjedbe Mateja u jevanđelju, izrazito nepovoljne s obzirom na njihov stav i djelatnost. S ovom borbom direktno se veže pokušaj rehabilitacije Pilata i njegove žene, te isključivo okrivljenje Jevreja za Hristovo raspeće.

Isus kod Mateja, slično, uostalom, kao i kod Marka i Luke, prije svega je čudotvorac - ljekar koji ne samo da ozdravljuje neizlječive bolesnike nego i vaskrsava mrtve. Čak i dvanaestorici apostola, kada ih šalje na put, poručuje doduše, da razglašavaju Nebesko carstvo, ali i ozdravljuju bolesnike i vaskrsavaju mrtve.

Njegovo shvatanje bolesti ne prelazi granice primitivnih pojmova epohe. "Tjerajte đavole" - opominje apostole, sam isto to čini. Najizrazitiji primjer je dramatično ozdravljenje dvojice opsjednutih koji su se sklonili u grobnicama u okolini Geraze. Isus je istjerao iz njih nečiste duhove i na molbu demona dozvolio im je da uđu u svinje koje su blizu pasle. Opsjednute životinje su pobjesnjele i bježeći su potonule u more, a stanovnici grada kojima je nanesena šteta molili su čudotvorca-ozdravljača da napusti njihove krajeve.

Druga čuda, od većeg značaja, treba da ispoljavaju natprirodnu moć Isusa kao Božijeg Sina. U ovu kategoriju spadaju takvi događaji kao hodanje po vodi, čudesno umnožavanje hljeba i nahranjenje pet hiljada ljudi, smirenje bure na jezeru, a takođe sve natprirodne pojave koje su pratile Isusovu smrt: zemljotres, rascjep na dvoje zastora u jerusalimskom hramu i ustajanje iz grobova mrtvih.

Nastaviće se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 10:11 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 12 Jul 2001, 01:00
Postovi: 3131
Lokacija: Kod roditelja
Postoji još nešto.

Isus je umro oko 33. godine. Sva jevanđelja su napisana nakon razaranja Hrama koje se desilo 70. godine, jer Markovo jevanđelje spominje razaranje Hrama, a ono je najstarije. Dakle, postoji period od najmanje 40-tak godina od Isusove smrti do pojave jevanđelja. O tom periodu najviše znamo od apostola Pavla. Pavle nikad nije čuo za Mariju, Josipa, Betlhemsku zvijezdu, Heroda, Jovana Krstitelja, nema pojma o Isusovim čudima, ne citira ništa što je Isus navodno rekao, ne zna za ulazak u Jerusalim, ne spominje Pilata... Pavle ne zna ništa o Isusu osim razapinjanja na krst, uskrsnuća i uznesenja. Pored toga, ni jedan od tih događaja Pavle ne smješta na određenu lokaciju na Zemlji. Kao što je slučaj i sa drugim bogovima-spasiteljima tog vremena za Pavla su se ti događaji odigrali u mitskom carstvu. Čini se da za Pavla Isus nije stvarna osoba, pri čemu je on jedina veza između Isusovog života i jevanđelja.

Izvor

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 12:39 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Dec 2006, 14:40
Postovi: 258
Џоне, већу глупост дуго нисам прочитао. Откуд ти знаш да то Павле није знао, и ти "научењаци" са "Извора", човјече па ово је баш површно размишљање. Павле који је био изузетно образо9ван и апологета као и онај који је протјеривао Хришћане да није знао оно што се причало о Христу, за шта је архиђакон Стефан погинуо, а поготово када се каже митска личност, а онда се спомене распеће, брате за ову логику још нисам чуо то је изгледа нека "реторичка логика".

_________________
Удри врага, не остав` му трага!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 12:56 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 12 Jul 2001, 01:00
Postovi: 3131
Lokacija: Kod roditelja
Solunac je napisao:
Откуд ти знаш да то Павле није знао


Otkud ti znaš da je znao? O toj praznini od 40 godina mi znamo većinu na osnovu onoga što je Pavle pisao o hrišćanstvu (preko 80.000 riječi), a ne na osnovu špekulacija. Ako je Isus bio stvarna ličnost koja je nedavno živjela i umrla, zar Pavle ne bi pisao o njegovom životu (roditeljima, rođenju, čudima, propovijedanju i dr.) kao što su pisali kasniji autori jevanđelja?

Solunac je napisao:
поготово када се каже митска личност, а онда се спомене распеће


Raspeće i uskrsnuće jednostavno nisu hrišćanski koncepti. Sve je to posuđeno iz ranijih religija i kultova sa tih prostora. Skoro svi detalji iz Isusovog života su posuđeni iz drugih (čak i vijekovima) starijih religija. Jedino je uznesenje hrišćanski koncept. Tako da "mitska ličnost" i "raspeće" prilično dobro idu jedno s drugim.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 14:15 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Not now, John! je napisao:
Raspeće i uskrsnuće jednostavno nisu hrišćanski koncepti.


Ово је нешто најбоље што сам чуо у последњих сто година... :D :D :D
ма какви! Ово је изјава миленијума! :D :D


А аргументи су лудило,
исто као да неко каже у првом посту - небо је зелено,
честице водене паре изазивају преламање свјетлости и у том преламању постоји зелена боја, дакле постоје људи који сматрају да је небо зелено. А у следећемо посту наставим овако:
дакле, пошто смо доказали да је небо зелено, .... :D :D :D

Еј, супер!

Понудите климаву претпоставку,
а онда у следећим редовима, претпоставка постаје аксиом, узима се као непобитна чињеница из које се сви остали "логични" закључцки извлаче...Лудило! :D :D :D


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 14:40 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Zbog cega vma "vjerujucima" toliko smeta kada neko pokusa da Isusa sagleda sa istorijskog aspekta, van svih tih silnih dogmi i metafizickih naklapanja? Pri tome se uopste ne trudite da pruzite neki valjan kontraargument, nego se odmah postavite kao da ste pokupili svu pamet svijeta, a svako onaj ko misli drugacije, tog odmah proglasavate za nekog ko nema pojma.

Medjutim, da parafraziram onog cicicu iz "Ko to tamo peva": "Tako nece moci". Na redu je posljednji nastavak price o Matejevom jevandjelju, a zatim slijedi seciranje ostala tri jevandjelja. Nakon toga, ako Bog da srece, zdravlja i Interneta, slijede teme o tome koliko nam vanbiblijski i nehriscanski izvori govore o istorijskom Isusu. Pa kome se svidja, nek' cita, kome ne, neka preskoci.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 14:56 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
А кад си ти мени кварио тему о јеванђељу по Јовану? :wink:
За ово ми сад дођеш три пива, само да знаш! :D

ПС Ако си стварно рад да овој теми приступамо са научне стране,
онда си дужан наводити изворе за сваку изјаву,
те провјеравати квалитет и вјеродостојност тих извора.
(А управо спремам на факсу методологију научниог рада,
готов си колико ћу да идем у ситна цевца и да давим :) )

Ако ћемо већ Христу "гурати прсте у ребра" попут невјерног Томе,
што не би онда гурали прсте и тим "научним ауторитетима".

Научника и мишљења има као кусих паса, сваки има своје мишљење,
а што рече један паметан човјек:
мишљење ти је као дупе - свако га има. :D
(Извињавам се на простоти, али нисам издржао а да не кажем)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 17:18 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Ipak Mateja, a takođe i Luku, odlikuje to što samo oni daju detalje iz Isusovog djetinjstva. Samo kod njih nalazimo, punu bajkovite draži, priču o naviještenju, o čudesnim pojavama uz rođenje djeteta Isusa, o trojici mudraca, pokolju nevine djece, bijegu svete Porodice u Egipat i njenom povratku u Nazaret. Jevanđelisti Marku nije ništa poznato o tome, zbog čega se može pretpostaviti da je ova tipična bajka, jedna iz niza onih koje su se kroz vijekove rađale u božićnim pjesmama i narodnim božićnim misterijama, kasnijeg datuma. Činjenica da su obojica navedenih evanđelista adaptirali ovu nesumnjivu legendu za Isusovu biografiju radi potkrijepljenja teze o njegovoj božanstvenosti, pokazala se veoma bremenita posljedicama. Jer je ova čarobna božićna priča, koja izražava najskrivenije snove i čežnje naroda, postala neiscrpni izvor radosnog ushićenja i ljepote za mnoge generacije pjesnika, vajara i slikara, te bezbrojnih vjernika: poslužila je kao inspiracija umjetničkim djelima bez kojih se ne može zamisliti istorija čovječanstva.

Matejevu tendenciju bolje poznajemo kada pobliže iščitamo dijelove njegovog jevanđelja koji su uzeti od Marka. Pokazuje se da su modernizovane na određen način. Između ostalog, Matej je želio uzdignuti Isusov lik predstavljajući ga kao čovjeka savršenog u moći i dobroti, a svoj cilj postiže tako da izostavlja scene iz Markovog evanđelja u kojima je Isus grub prema gubavcu ili se ljuti. Isto tako, najzad koriguje portret apostola: Marko ih predstavlja, na primjer, kao sitničave ljude, koji duhovno nisu dorasli za Isusovu nauku. Ovu sliku Matej ublažava da bi spasio njihov prestižu očima vjernika (Mt 16, 5-12; Mk 8, 14-21).

Kada dodamo da upravo Matej, a takođe i Luka, daju uostalom, suprotne rodovske genealogije Isusa da bi dokazali, prema proročanstvu Starog zavjeta, njegovo porijeklo iz Davidove kuće, onda ćemo konačno shvatiti vodeću misao jevanđelja prema Mateju. Isus se javlja u njemu kao Mesija s natprirodnim atributima, koji objavljuje svoju nauku u svečanom tonu, punom dostojanstva. Ova nauka izražena u, za hrišćane, nezaboravnim stihovima, predstavlja najljepšu i najpotpuniju prezentaciju Isusa. Dovoljno je podsjetiti se "Osam blaženstava" i niza aforističkih zapovijesti koje su u izvjesnoj mjeri devize hrišćantva. Dakle, nije nikakvo čudo da je Renan nazvao Matejevo Jevanđelje najuzvišenijom knjigom svijeta.

(kraj)

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 18:17 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
И шта би са тим "научним аспектом" Јеванђеља,
је ли ово тај "научни рад"?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jun 2007, 19:39 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Na osnovu priloženog, neka čitaoci sami prosude da li je jevanđelje istinito ili ne.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 47 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs