banjalukaforum.com

Kao pravoslavni hriscanin, Vaderu sam na drugoj temi postavio nekoliko pitanja na koje od njega kao nepravoslavca i covjeka koji apsolutno dominira na ovom forumu trazim odgovor.
Ponavljam ih ovdje.

Gdje su vama, sektasima i jereticima svetitelji? Desavaju li se kod vas cudesna iscjeljenja kao sto se i dan danas desavaju u Pravoslavnoj Crkvi, najcesce u svetim manastirima?
Gdje su vam mucenici, nasljednici svetog arhidjakona Stefana, prvomucenika cije je stradanje opisano u Djelima Apostolskim? Je li iko ikada krv svoju prolio za to vase ucenje kao sto u pravoslavlju imamo nebrojeno mucenika i do dan danas, koliko ih je samo stradalo za Hrista u vrijeme komunisticke tiranije, posebno u Rusiji.
Sa kojim pravom ste odlucili da prihvatate Sveto Pismo, a spise i pouke Svetih Otaca Crkve odbacujete? Ne znate li da su isti ti Sveti Oci ustanovili (naravno, rukovodjeni Duhom Svetim) koje ce sve knjige biti uvrstene u Sveto Pismo? Znaci jedne odluke Otaca priznajete, a druge ne. To je dokaz jeresi, jer rijec "jeres" dolazi iz grckog jezika i znaci birati, odabirati; tj. biraju iz vjere sta im se svidja a ostalo odbacuju.

Umjesto odgovora na ova kljucna pitanja, dobio sam ignorisanje. Posto smatram da se radi o vitalnim stvarima poceo sam da ponavljam isto pitanje na drugim temama na sta mi je Vader, kao moderator, uzvratio BRISANJEM. Dakle, uvedena je cenzura.
Jos uvijek ocekujem da dobijem odgovore na pitanja koja sam postavio. Ukoliko odgovora ne bude, a pogotovo ako bude jos brisanja mojih poruka moracu da preduzmem odredjene korake.

Mr Simpson, procitao sam ova tvoja pitanja na vise mjesta i vise puta. Sasvim sam siguran da i Vaderu nisu promakla. Zato smatram da nema potrebe da ih stalno postavljas. Ukoliko osjeti potrebu, Vader ce ti odgovoriti na njih ( kao i ja ).

Srdacan pozdrav !

Mr. Simpson,

Ti si ova pitanja prvo postavio na temi "Hristova objava" iako bi im mjesto najprije bilo na temi "Novi vjernici" ali nema veze. Ja sam to naravno pročitao, ali tek 09.10. jer sam tada došao na forum (nije me bilo duže vrijeme). Zbog toga nema apsolutno nikakve potrebe da ta pitanja ponavljaš na drugim temama koje nemaju nikakve veze sa tim. Ne moraš me ganjati po drugim temam gdje nešto napišem i tu postavljati ista pitanja već si, ako ti je već stalo da me podsjetiš na ta pitanja, trebao poslati privatnu poruku i na taj način mi reći da bi volio odgovore.
Dakle sad ti je jasno zašto su ova ista pitanja obrisana, ne zbog ignorisanja ni zato što se ja bojim tih pitanja (inače bih ih obrisao i tamo gdje su prvi put postavljena) već zbog toga što nema potrebe za ponavljanjem na temam koje nemaju veze sa tim.



Živo me interesuje koji su koraci ako odgovora ne bude?!


A Hari_Haler ti je odlično rekao

Mr. Simpson, nema potrebe da se kačiš bez veze, ovdje su već svi odustali od Vadera...

Mislim da je, koliko god to paradoksalno zvucalo, najbolje ovo sto je napisala Najgora.
Nisam citao nista od ovog Hari_Halera, ali po ovome sto je napisao zakljucujem da i on spada u to drustvo jeretika.
To da cete mi vas dvojica odgovoriti "ako osjetite potrebu" su jeftine fraze. Ti se, Vaderu, "ubijas" od pisanja, da ne kazem piskaranja po ovom forumu pokusavajuci da dokazes "ispravnost" onoga u sta ti vjerujes. Ako pokusavas da tako nesto dokazes, sta ima prirodnije od toga da das odgovor onima koji postave pitanja i iznesu argumente koji ukazuju na potpuno drugacije vidjenje stvari od onoga kako ga ti predstavljas?
Postavio sam pitanja sa stanovista Pravoslavne Crkve. Znaci, "uzviseni" Vader ne osjeca potrebu da odgovori pravoslavnima.
A sto se tice koraka koje cu vrlo vjerovatno da preduzmem, ne ocekujes valjda stvarno da ti kazem na sta mislim?

Ej decko smaras... sta si ti... neki glasnogovornik pravoslavne crkve mozda? I svi koji imaju misljenje koje se kosi sa tvojim su jeretici??? Za tvoju informaciju nismo vise u mracnom srednjem vijeku... Razvila se svijest pojedinaca i sada to izgleda nekog svrbi... mozda nekog ko je manipulisao ljudskim umovima u to vrijeme... Ovo sto Vader postuje cita ko hoce i zeli i, koliko vidim, zeli samo da izrazi svoje misljenje... i nista vise. A ti i crkva se nosite na neko uzvisenije mjesto pa tamo prosipajte pamet, ako vam nije dobro ovdje, tj. ako vam smetaju misljenja neistomisljenika (citaj jeretika). A tvoja pitanja... ona su postavljana sa visine... Siguran sam da bi ti Vader odgovorio da su pitanja bila postavljena na odgovarajuc nacin i na odgovarajucem mjestu...
Zasto si ti bolji covjek od Vader-a? Samo zato sto si pravoslavac? To je smjesna kategorizacija...

_________________
Ako ste poetska dusa i zelite da se ubijete, a imate taj peh da ste zivi, zdravi i sretni.....
Pistolji Majakovski - Sanski Most

Mr. Simpson:


Ja licno se cesto ne slazem sa Vaderovim stavovima,ali ga cijenim kao sagovornika koji nikada ne vrijedja i ne prijeti.
Sto se za tebe,Mr. Simpson,pravoslavni hriscanine,ne moze reci iz samog tvog uvodnog posta.
Cenzura???Koji teatralan nastup.Ti kao pravoslavni hriscanin bi morao znati da i sama pravoslavna crkva ima odredjena pravila kao i mjesta gdje se sta radi (gdje se pale svijece za mrtve,gdje za zive,svoje procedure krstenja,sklapanja braka,sahrane,osvjestavanja koljiva...).Onda ti vjerovatno nije tesko shvatiti da i na forumu postoje pravila,da se tacno zna gdje se o cemu pise,kao i sta spada u odredjenu temu.Obrisati nesto - to nije cenzura,to je duznost moderatora,ako neko ne postuje osnovna pravila.
Samoljublje (on tebe ignorise,mozes misliti ) i prijetnje na kraju teksta dovoljno govore o tome kakav i koliki si ti pravoslavni hriscanin.
I ko si ti da osudjujes druge i da ih etiketiras?
I sta je hriscanstvo bilo u svom pocetku nego sekta?

zudi,

Sve psovke tj. postovi koji sadrže psovke će biti obrisani i zato je na ovom podforumu obrisano nekoliko tvojih postova u zadnje vrijeme. Uostalom objasnio sam ti ovo u privatnoj poruci i drago mi je da si to lijepo prihvatio i nadam se da ćemo od sada moći nastaviti u tolerantnijem duhu.

A sad i za ostale:

Sa mnom (ili bilo kim) se bilo ko može neslagati i može izložiti to neslaganje i kritiku ali bez psovki i uvreda jer će takvi postovi biti obrisani. To su osnovna pravila svakog foruma kojih se moderator mora pridržavati.

ali ja volim da psujem

Ne vidim, dragi ventilatore, o kakvom se samoljublju ovde radi. Uopste nije rijec o mojoj nekakvoj sujeti vec se radi o pristojnosti. Evo vidis, ti si mene napao mnogo gore nego ja Vadera, ali ti ipak odgovaram. Ono cime sam ja zapanjen je to da na jednom banjaluckom forumu glavnu rijec vodi covjek koji siri sektasko ucenje a da to nikome ne smeta. I to nakon sto je javnost u RS i inace na ovim prostorima u posljednjih 10 godina detaljno upoznata sa pogubnim djelovanjem sekti. Tu se ne radi ni o kakvim inkvizitorskim metodama Crkve. Dobro je poznato da su mnoge tzv. "vjerske zajednice", a obicnim jezikom receno - sekte, u mnogim sekularnim zemljama Evrope zabranjene, a npr. u BiH i Srbiji nesmetano djeluju. Ja nisam nikakav glasnogovornik Crkve vec obicni hriscanin koji je zapanjen cinjenicom da je tako nesto moguce.
Zao mi je ako je mojim nastupom neko uvrijedjen, ali ja nisam nikakav svetac pa se i meni desava da mi "pukne film" jer mi je dosta te sektaske propagande.
Za sebe ne smatram da sam ista posebno, a iza stavova Crkve koje sam iznio ne stojim ja, vec stotine miliona hriscana kroz istoriju, danasnja cijela Pravoslavna Crkva i svi svetitelji i veliki duhovni ljudi u zadnjih 2000 godina. Borba sa sektama i jeresima nije nesto sto se pojavilo u 20. vijeku znas?
Sto se tice mojih prijetnji, ne mislim ja nikoga da bijem Sve kad bih i htio, ne bih mogao, jer nisam bas mnogo jak, niti se dobro tucem. (zapravo ne tucem se uopste). Radilo se o mnogo bezazlenijoj stvari, naime, mislio sam da vidim da li bi se sta moglo uciniti da se promijeni moderator, ali mi se cini da bi to bio uzaludan posao te sam odustao.
Takodje, ja Vadera, niti koga drugoga NE OSUDJUJEM. Protiv sam onoga sto on govori jer se tu, kao i u svakom jeretickom ucenju, radi o poluistinama. U krajnjoj liniji, mi se i ne poznajemo, ovo na forumu nije nikakvo poznavanje covjeka.
Na kraju, kao sto vec rekoh, smatram da je kulturno odgovoriti.
Ja ne tvrdim da sam bolji covjek od Vadera, to mi ti trpas u usta ono sto nisam rekao. Pripadnost pravoj vjeri nema automatski za posljedicu dobar karakter i to je bar jasno. Stavise, u pravoslavlju se jasno zna da ce oni koji su formalno bili hriscani, a nisu ispunjavali ono sto je potrebno, imati goru vjecnu sudbinu od onih koji su grijesili iz neznanja.
Nemojte ljudi da se svadjamo, stvarno mi to nije cilj.

Ventilator je žensko.

Smeta to mnogima samo im se ne da pisati jer su, kako je Najgora odlično rekla, svi već odavno digli ruke od mene.

Sad bih da te pitam nešto.
Ti si pravoslavac i još uz to se smatraš hrišćaninom. U redu. Vjerujum da si upućen u pravoslavnu doktrinu a isto tako i da si upućen u sektašku doktrinu. Vjerujem da si se na Serbiancafe-u, na Religiji prepucavao sa adventistima Glasnikom, Vesnom i ostalima. Ta vaša prepucavanja nisam čitao ali mislim da sam te tamo viđao. Dakle znaš šta uče tvoji (pravoslavci) i znaš šta uče sektaši jeretici (adventisti, Jehovi Svjedoci i ostali). Uz sve to svoje znanje i uz to da si čitao šta sam ja ovde pisao odgovori mi na ovo - kojoj jeretičkoj sekti ja pripadam?
Vjerujem da ti neće, a i ne bi smjelo, biti tešto odgovoriti na ovo jednostavno pitanje.

Mr.Simpson, ti nisi nikakav templar ili nesto slicno pa da se sam boris protiv onih koji sire jeres... Mislim da se pojedinci sami trebaju izboriti protiv sektasa na taj nacin da ne dozvole da budu vrbovani. A to ako neko zeli da bude sektas, meni uopste ne smeta, vec naprotiv dokazuje da ta osoba jos nije zrela u duhovnom smislu i da jos trazi svoje mjesto pod suncem. Na kraju se sve svodi na 'osnovne' vjere. Meni sektasi nikada nisu djelovali kao ozbiljna prijetnja. Cak su mi i malo komicno nastupali kada sam se sretao sa njima ... Osim toga nisam nista uvredljivo mislio u svom prethodnom postu, tako da se, ako se neko nasao uvrijedjen, izvinjavam.

_________________
Ako ste poetska dusa i zelite da se ubijete, a imate taj peh da ste zivi, zdravi i sretni.....
Pistolji Majakovski - Sanski Most

Mr. Simpson:

A zasto bi smetalo ako covjek nikoga ne vrijedja?
On ima pravo na kulturan nacin iznijeti svoje misljenje kao i ti svoje uostalom.
Niko ovdje ne brani nikome da pise o hriscanstvu,o 'pravoj istini',o 'svojoj ,hriscanstvu...o bilo kojoj sekti,o bilo kojem bozanstvu...
A sad sto nema zainteresovanih ili dovoljno upucenih da iznesu 'istine o nekoj vjeri' to je druga stvar.
Zato si ti sad tu pa pisi o hriscanstvu iz svog ugla gledanja.
Upornoscu ces postici ravnotezu u obimu svojih i Vaderovih iznesenih stavova,kao i u kvaliteti istih.

I uzrok sukoba kroz istoriju vjera nisu nikad bile te sekte i sektice,krivovjernici,vec upravo dominantna vjera koja se borila za svoju prevlast zeleci iskorijeniti sve druge vjere,sekte,nevjernike (iaberite naziv po svom nahodjenju,kako vama odgovara,bitno da se zna o cemu govorimo),boreci se protiv svih drugih i zeleci zadrzati svoju dominaciju,zeleci potisnuti sve ostale.Kako uzvisen cilj...
Crkva je samo institucija,a vjera mnogima samo dobar posao.Zalosno,ali istinito.
Slucajno znam neke ruzne stvari koje se desavaju medju popovima,u crkvama ima cjenovnik za vjencanje,krstenje...zalosno...nema onog daj koliko das,koliko imas i mozes...zarada je bitna...
Meni za vjeru ne treba crkva,moja vjera ne zavisi od par cigli slozenih jedna na drugu...

Mislim da je sustina svake vjere tolerancija i ljubav,a oni koji se busaju u prsa da su najveci vjernici,cesto se najmanje drze svoje vjere.I cesto su vrlo grubi,prijete,psuju i omalovazavaju,vrijedjaju...ni jedna vjera to ne podrzava...

Mr. Simpson,svidja mi se mnogo tolerantniji i miroljubiviji ton tvoje zadnje poruke.

Slucajno se sjecam jednog od tvojih ranijih postova u kome si rekao da ne pripadas ni jednoj sekti, tj. da ti imas neki samostalni put ka Bogu, vjerujes u Hrista, citas Sveto Pismo, ali ne priznajes ni jednu od tih tzv. "vjerskih zajednica", pa si cak, Boze oprosti, i Pravoslavnu Crkvu svrstao u sekte. Koriguj me slobodno posto te ne citiram, vec po sjecanju prepricavam.
Medjutim, to ne znaci da izbjegavas da budes kvalifikovan kao jeretik. Jeretik moze biti i jedan jedini covjek bez "clanstva" u nekoj organizaciji. Takodje, ako ti pocnes da okupljas ljude oko sebe sa svojim ucenjem, to je vec sekta u nastajanju.

Da, to je to.



Kvalifikovan kao jeretik od strane koga? Pravoslavne crkve? Pa to mi ne smeta. Svako ima pravo na neko svoje mišljenje pa tako i pravoslavna crkva samo što meni nije bitno šta o meni misli pravoslavna crkva već šta o meni misli Otac Nebeski.


Evo jedna pjesma


Sathya Sai Baba kaže:

"Budite poput baklje na nebu koja
isijava ljubav i svjetlo
Ne brinite o tome šta drugi misle
o vama, i ne ugađajte im.
Ako zračite ljubav i svjetlo, svi
problemi, veliki i mali, jednostavno će
nestati.
To je najbolje rješenje za sve vaše
poteškoće.
Ne ljutite se, ne uzbuđujte, jer
to znači prepuštati se negativnim
silama.
Kad se suočite s neljubaznošću,
uzvratite ljubavlju i svjetlošću,
jer ništa se loše ne može održati
kad je suočeno sa čistom
ljubavlju i svjetlom."

Vrlo si samouvjeren, nema sta. Ono sto mene zanima i sto te pitam jeste koji je to izvor tvoje samouvjerenosti? Imas li odgovor i na jedno od pitanja koja sam postavio? Posebno na ono koje se tice tvog prihvatanja Svetog Pisma, a neprihvatanja ostalih odluka Svetih Otaca, istih onih koji su "uoblicili" Sveto Pismo propisavsi koje knjige ce biti uvrstene u njega.

Ah, da. Sai Baba ti je stvarno primjer za navodjenje. Posebno ako se smatras hriscaninom volio bih da mi nadjes u hriscanskom ucenju nesto sto bi Sai Babu moglo uciniti prihvatljivim.

Rekao sam da ću na ovo možda jednom odgovoriti pa evo.

Ne znam kako misliš da ti odgovorim na ovo. Pošto ne pripadam nekoj organizaciji (i ti to znaš) ne mogu reći "mi smo imali tog i tog svetitelja".
A to što je SPC (Srpska pravoslavna crkva) i imala neke pojedince koji su duhovno uznapredovali, a bilo ih je, ne znači da je sve što uči SPC totalna apsolutna i nepogrešiva istina. Kao što ne znači da svi oni koji tvrde da svoju vjeru baziraju na učenju Novog Zavjeta tj. Isusa Hrista imaju potpuno ispravno poimanje duhovnosti. Par istinski duhovnih pojedinaca u nekoj vjeri ne znači da je sva ta vjera i sve njeno učenje nepogrešivo. Npr. čitao sam da ima katoličkih sveštenika koji preporučuju meditaciju a ima i mnogo onih koji jos se protive, dakle unutar iste crkve ima različitih gledišta.

Poenta je da to što je bilo osoba koje su se isticale duhovnošću ne znači da je sva SPC divna i krasna i da su svi koji joj pripadaju divni i krasni.




Ah da, iscjeljenja.
Ta famozna iscjeljenja.

Znaš li ti šta ljude iscjeljuje u tim vašim čudotvornim isjeljenjima?

Vjera!

Vjera pojedinca da će biti iscjeljen, ali istinska duboka vjera, može mu dati iscjeljenje. Ovo piše na mnogo mjesta u Novom Zavjetu, ovo je Isus Hrist mnogo puta rekao i pokazao. Hrist je govorio "po vjeri vašoj neka vam bude". Jasno k'o dan. Ko je vjerovao da će ga Hrist icijeliti dobio je po svojoj vjeri - bio je iscijeljen. I Hrist i apostoli su isjeljivali one koji su imali vjere u iscjeljenje (pogledati Evanđelja i Djela Apostolska).

Čuo sam za neku crkvu ili manastir, negdje na našim prostorima, kao tu je bilo nešto što iscjeljuje, da li mošti nekog sveca, ne znam sad. I dolazili ljudi da se iscijele, dolazili čak i iz drugih zemalja, milim da je neko dolazio i iz Francuske. A domaće stanovništvo i nije baš imalo uspjeha sa tim iscjeljivanjima pa su kukali "ovaj svetac pomaže samo strancima (onima koji dođu iz daleka) a nama neće"
A koliko je taj Francuz morao imati vjere kad je prešao toliki put? A naši k'o naši, čim čuju da se nešto grandiozno dešava na našim prostorima kažu "ma otkud tako nešto veliko da bude kod nas jadnih i bijednih, nema od toga ništa" ne znaju pri tom (a i kako bi i znali kad ne čitaju Sveto Pismo) da su duhovno velike stvari oduvijek dolazile upravo preko i kod jadnih i bijednih, ali to je druga priča.

Dakle ljude iscjeljuje vjera, to su govorili Isus Hrist i apostoli.




A što pominješ Stefana? Zar ti misliš da bi Stefan pohvalio SPC kao dobru crkvu? Pa on je još tada kritikovao takve kao što je SPC (7. poglavlje Djela Apostolskih)
Zar misliš da bi (tj. da će) Isus Hrist, apostoli i drugi veliki biblijski likovi pohvalili SPC?!?
Nemoj se zavaravati

Veliki ukori sljeduju SPC...i to nadam se uskoro!
Ne samo SPC, naravno

A došli smo i do mučenika.

Čuo sam od jedne osobe koja je duhovnija od mene nešto što itekako ima smisla i u šta vjerujem.
Radi se o tome da je SPC vjerovatno u znatnoj mjeri pripomogla tome sa Srbi mnogo pate u svojoj istoriji, a nije moralo biti tako.

Kako je to SPC na nas nabacila mnogo patnje, mnogo Srpskog mučeništva?

Kod SPC je vidno da tešište baca upravo na mučeništva. Recimo u opisu života duhovnih velikana pravoslavne crkve tešište se baca upravo na njihovo mučeništvo, na to kako su mnogo patili, na to kako su umrli mučeničkom smrću, samo muka i mučeništvo. A zašto se tešište ne stavi na njihov život, na njihove spoznaje, na ono što su postigli u duhovnosti? Zašto je bitnije što mu je neko odsjekao glavu od nekog njegovog produhovljenog učenja, spoznaje, pouka?

I sad SPC i Srbi pravoslavni vjernici mnogo pričaju i misle o mučeništvu i o tome koliko je ono dobro i neophodno da bismo se svidjeli Bogu. A pošto ljudi u ovoj ili onoj formi dobijaju ono čemu teže onda je Srbe često tokom istorije (pa i novije) treslo tako da su htjeli-nehtjeli morali biti pravi mučenici. Ako bi neko rekao da je besmislica da ljudi dobiju ono o čemu mnogo misle da podsjetim da je Isus Hrist lično rekao "tražite i dobićete...onaj ko traži dobija" i "ištite i daće vam se". A pošto nekakvo iskupljenje može doći preko mučeništva (a ne mora samo tako) onda Tvorac lijepo Srbima omogući da budu ono što hoće - mučenici.

Kad pogledamo "tražite i dobićete" i kad pogledamo da je kod Srba pravoslavnih vjernika mnogo bitno mučeništvo što se vidi i na forumima i kad pogledamo našu mučeničku istoriju sve se slaže.

Drugim riječima radi se o prizivanju muke na nas.




A što vam komunizam smeta? Karl Marks je komunizam preuzeo iz Svetog Pisma a čuo sam da je život završio kao hrišćanin, prišao nekoj hrišćanskoj organizaciji.

Da, komunizam kakav je bio jeste bio bezbožnički ali to ljude nije moglo spriječiti da rade pozitivnu duhovnu izgradnju. Sprečavao je samo licemjere i tzv. vjernike jer nisu mogli tako lako ići u bogomolje (crkve), ljubiti ikone i mošti, paliti svijeće svetiteljima i baviti se sličnim aktivnostima koje su suprotne nauku Svetog Pisma. Komunizam kakav god da je bio se mogao pozitivno iskoristiti tj. mogao je ljude utjerati u spoznaje jer da su oni u nemogućnosti da idu u crkve, ljude ikone, mošti, mole se svecima umjesto toga ušli u svoje lijepe kućice, zatvorili vrata za sobom i u miru i tišini čitali Sveto Pismo vidjeli bi da tamo piše da njima nisu potrebne te crkve, da je molitva svecima mrska Bogu, da je ikonoljublje idolopoklonstvo, vidjeli bi da je Isus Hrist lično rekao da se treba moliti ocu u duhu i istini tako što ćeš ući u svoju sobu, zatvoriti vrata za sobom i moliti se tako da te niko ne vidi. Moglo se doći do ovih spoznaja za koje je trebalo samo pročitati Sveto Pismo. Ali ne, sve se pretvorilo u kukumavčenje i kukanje i proglašavanjem sebe mučenicima pod komunizmom.

Komunizam je u svoj svojoj bezbožnosti spriječio samo licemjernu iskrivljenu vjeru a onu pravu koja se nosi u srcu i duhu nije mogao spriječiti.
Zato na komunizam najviše galame tzv. novi "vjernici", veliki Srbi "hrišćani".