banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Dokumentarni film o Isusovom životu i smrti
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=38&t=26085		 Stranica 1 od 2
Autoru:  Not now, John! [ 07 Feb 2007, 02:41 ]
Tema posta:  Dokumentarni film o Isusovom životu i smrti
*ebiga, ispašće opet provokacija, ali nije.
Film je emitovan na BBC i u njemu o Isusovom životu govore teolozi i istoričari.
Ranije sam čuo priču da je Isus jedan dio svog života proveo u Kašmiru (jer nedostaje u Bibliji jedan dio njegovog života). Ovaj film daje mnoge detalje iz jevanđelja (npr. u grobnicu su nošene biljke koje nisu služile za balzamovanje, nego za liječenje i dr.) i pita se da li je Isus umro na krstu.
Navodi mnoge nevjerovatne istorijske podatke koji idu u prilog tezi da je Isus preživio raspeće i da se nakon toga vratio u Kašmir gdje je propovijedao i umro u 80-oj godini života. U Kašmiru i danas postoje sljedbenici iscjelitelja i pastira Yuz Asafa koji je došao iz Izraela i čak postoji grob u kojem je pokopan.
Da li vam je poznata ova teza?
Volio bih vaše mišljenje o ovom filmu.

Film je "težak" oko 65 MB u flv formatu, a ako skidate AVI onda je preko 100 MB.

http://video.google.co.uk/videoplay?doc ... 8154953060
Autoru:  Dak [ 07 Feb 2007, 18:21 ]
Tema posta: 
I je li vjeruješ sada da je Isus postojao Johne? :-)
Autoru:  Jim Walsh [ 07 Feb 2007, 19:23 ]
Tema posta: 
Дак, лоше утичемо на тебе, полако постајеш све неозбиљнији... :D :D :D
Autoru:  Warrior of the Light [ 07 Feb 2007, 19:30 ]
Tema posta: 
Na National Geographic ponekad puste super dokumentarac The Rivals of Jesus, radi se o razvoju hrišćanske religije, o rivalstvu Isusa i nekoliko njegovih savremenika, o rivalstvu ranog Hrišćanstva i ostalih tadašnjih religija... Tako je npr. iz Mitraizma preuzet kult bezgrešnog začeća, pričest i 25. decembar, a kult Božje Majke je preuzet iz kulta Izide.

Evo sad sam gledao na najavama, prikazivaće se 25. februara:
http://www.nationalgeographic.co.uk/watch/program_details.aspx?id_program=8089
Autoru:  Jim Walsh [ 07 Feb 2007, 20:01 ]
Tema posta: 
Баш забавно, то дође као неки наставак на Бен Хура и на Гладијатора, а све у недостатку штанских серија.. :D :D :D
Autoru:  Not now, John! [ 07 Feb 2007, 20:15 ]
Tema posta: 
Dak je napisao:
I je li vjeruješ sada da je Isus postojao Johne? :-)

Nisam ja sumnjao u postojanje Isusa, nego u njegovu božansku prirodu. ;)

Jeste li pogledali film?
Autoru:  Not now, John! [ 07 Feb 2007, 20:19 ]
Tema posta: 
Warrior of the Light je napisao:
Na National Geographic ponekad puste super dokumentarac The Rivals of Jesus, radi se o razvoju hrišćanske religije, o rivalstvu Isusa i nekoliko njegovih savremenika, o rivalstvu ranog Hrišćanstva i ostalih tadašnjih religija... Tako je npr. iz Mitraizma preuzet kult bezgrešnog začeća, pričest i 25. decembar, a kult Božje Majke je preuzet iz kulta Izide.

Evo sad sam gledao na najavama, prikazivaće se 25. februara:
http://www.nationalgeographic.co.uk/watch/program_details.aspx?id_program=8089

Da, to je samo dio iz serijala "Tajna Biblija" ("Secret Bible"). Ima još o apokalipsi i Templarima, a mislim da je i Judino jevanđelje dio tog serijala.
Autoru:  spavac [ 07 Feb 2007, 23:35 ]
Tema posta: 
svasta moze biti nad ovim dunjalukom... prica se da su ga oteli marsovci..neki pricaju da ga ja tramvaj udario na bascarsiji..a neki bogami kazu da je pao u komu, dosao sebi, pomjerio stijenu tesku 2 tone, i otisao u kasmir da proslavi uz travu. c c c....svasta se prica.


eh prijatelju johne, ta teorija stara bar jedno 20 godina.
pitam se koja budala bi umrla za laz.. petar, pavle, jovan. neki su objeseni, neki razapeti naopacke, neki trpani u vrece od koza i bijase baceni u lavovsku jamu. i to sve su cinili samo da bi se pricalo o nekakvom Isusu. cudno. ko bi danas trpio batine od policije i dopustao im da mu malo zagolicaju bubrege zbog neke lazi.

nego da ti ne pisem sve, procitaj malo Novi Zavjet, Djela apostolska 5 glava, od 34-39. mada znam da ce ti biti tesko to procitati pa ti mozda drugi put napisem te stihove.
Autoru:  Not now, John! [ 08 Feb 2007, 01:05 ]
Tema posta: 
Ja bih volio malo ozbiljnosti od tebe, spavač.
Zašto bi tebi (možda jedini) istorijski podatak da je Isus bio stvarna ličnost bio predmet podsmijeha, pa da se pozivaš na Marsovce, travu i ostalo!?

Da li si uopšte pogledao film?
Film uopšte ne govori protiv jevanđelja. Naprotiv, istoričari i teolozi uzimaju dijelove teksta iz jevanđelja i analiziraju ih.
Autoru:  spavac [ 08 Feb 2007, 01:28 ]
Tema posta: 
Not now, John! je napisao:
Ja bih volio malo ozbiljnosti od tebe, spavač.
Zašto bi tebi (možda jedini) istorijski podatak da je Isus bio stvarna ličnost bio predmet podsmijeha, pa da se pozivaš na Marsovce, travu i ostalo!?

Da li si uopšte pogledao film?
Film uopšte ne govori protiv jevanđelja. Naprotiv, istoričari i teolozi uzimaju dijelove teksta iz jevanđelja i analiziraju ih.


jest uzimaju dijelove teksta i na kraju ispade opet kasmir. dzabe potroseno vrijeme.

ja uvjek ozbiljan, al ti ne znas za sarkazam. nego otkad tebi toliko smeta zeza i otkad poce da se boris za istorijskog Isusa. ili si se naduvao, pa ne znas sta ti bi. :wink:
Autoru:  spavac [ 08 Feb 2007, 01:37 ]
Tema posta:  Re: Dokumentarni film o Isusovom životu i smrti
Not now, John! je napisao:
*ebiga, ispašće opet provokacija, ali nije.
Film je emitovan na BBC i u njemu o Isusovom životu govore teolozi i istoričari.
Ranije sam čuo priču da je Isus jedan dio svog života proveo u Kašmiru (jer nedostaje u Bibliji jedan dio njegovog života). Ovaj film daje mnoge detalje iz jevanđelja (npr. u grobnicu su nošene biljke koje nisu služile za balzamovanje, nego za liječenje i dr.) i pita se da li je Isus umro na krstu.
Navodi mnoge nevjerovatne istorijske podatke koji idu u prilog tezi da je Isus preživio raspeće i da se nakon toga vratio u Kašmir gdje je propovijedao i umro u 80-oj godini života. U Kašmiru i danas postoje sljedbenici iscjelitelja i pastira Yuz Asafa koji je došao iz Izraela i čak postoji grob u kojem je pokopan.
Da li vam je poznata ova teza?
Volio bih vaše mišljenje o ovom filmu.

Film je "težak" oko 65 MB u flv formatu, a ako skidate AVI onda je preko 100 MB.

http://video.google.co.uk/videoplay?doc ... 8154953060


heheh film ne govori protiv jevandjelja. bice da od :drinking: ne vidim realnost. i opet kao sto rekoh, johne, veoma stara teza i buncanja. a neki kazu da ga je satro voz kod Hadzica. :wave:
Autoru:  Not now, John! [ 08 Feb 2007, 01:42 ]
Tema posta: 
spavac je napisao:
jest uzimaju dijelove teksta i na kraju ispade opet kasmir. dzabe potroseno vrijeme.

OK. Lijepo što si pogledao, a sad navedi dijelove iz jevanđelja koji kažu da Taj Yuz Asaf nije Isus o kojem govore jevanđelja. Gdje su autori filma napravili "grešku u koracima"?

Nadam se da će još neko pogledati film, pa da možemo diskutovati.
Autoru:  spavac [ 08 Feb 2007, 01:46 ]
Tema posta: 
ja sam ocekivao to od tebe da mi navedes dijelove iz jevandjelja i Yuz Asafa, slabo ti ja igram kosarku.
Autoru:  Not now, John! [ 08 Feb 2007, 02:18 ]
Tema posta: 
spavac je napisao:
ja sam ocekivao to od tebe da mi navedes dijelove iz jevandjelja i Yuz Asafa, slabo ti ja igram kosarku.

OK, pošto se s tobom ne može ljudski diskutovati, čekaću da neko drugi pogleda film.
Pozdrav.
Autoru:  Solunac [ 08 Feb 2007, 08:57 ]
Tema posta: 
Дискавери сам давно престао да гледам. Емисије о животињама о.к. али када су кренули да лупају све и свашта, већ их дуго не гледам. Нпр. када су правили репортажу о Правосавној цркви дошли су до закључка да су браде које презвитери имају наставак старог паганског култа :lol: , човјече да не пвјерујеш, а у право супротно. Код Грка а и Јевреја се брада пуштала за разлику од паганских народа који су се бријали и браду и главу. Нормално то није значило да се гледало да брада буде запуштена, већ управо супротно, она се итекеко одржавала (а има и онај виц о спавању са брадом). Онај ко је имао браду зна о чему причам, тј. више треба пажње него битиглобрад. Преко рима је на западни свијет дошло до бријања барде и то паганског рима, тј. тај обичај су римљани задржали (ваљда су били љенчуге). Најслађе ми је што се они у тим својим емисијама баве својим закључцима, а не питају остале шта имају рећи. Људи су краљеви, мисле да једини постоје на свијету.

Not, now, John je napisao:
OK. Lijepo što si pogledao, a sad navedi dijelove iz jevanđelja koji kažu da Taj Yuz Asaf nije Isus o kojem govore jevanđelja

Нисам гледао филм, па да се на вријеме оградим, погледаћу га но ево да и ја нешто кажем за дневник. Ја ћу да посматрам ово што си ти навео и о томе дати суд.
Citiraj:
Navodi mnoge nevjerovatne istorijske podatke koji idu u prilog tezi da je Isus preživio raspeće i da se nakon toga vratio u Kašmir gdje je propovijedao i umro u 80-oj godini života. U Kašmiru i danas postoje sljedbenici iscjelitelja i pastira Yuz Asafa koji je došao iz Izraela i čak postoji grob u kojem je pokopan.
Da li vam je poznata ova teza?

Теза је позната одавно, као што написа спавач, само што није стара двадесетак година, већ и више. Ја знам за неких бар педесет - тј. Св. Николај Велимировић је нешто слично спомињао, а и неке секте које су настајале из секте теозофије, па је могуће да је још старије. Прва грешка је што се анализира Св. Писмо. Св. Писмо се не анализира. Црква је старија од Св. Писма, и ријечи у њему имају само један смисао а примјене су различите. Црква је и саставила Писмо са детаљном анализом, али су људи лијени да читају и да уче, већ нешто хоће да глуме, па да "проналазе", а оно што је подједнако битно за Цркву је и Св. Предање (латински традиција). Тако да ове приче су давно рјешене. Што се тиче сличних причица, оне су настајале у историји цркве обично када су биле велике борбе са јересима тако да има сличних прча о доласку из Индије, итд. и о одласку али су оне оборене још прије 1500 година. Ови са Дискаверија баш онда касне. Е сада да не дајем преурањене изјаве, чини ми се по ономе што си ти навео је да је све то као што се каже у жаргону исто срање само друго паковање (молим уредника да ми опрости на изразу, али мислим да доликује).
Што се тиче преживљавања и одласка, па у НЗ јасно стоји:
"И када их благосиљаше, одступи од њих и узношаше се на небо." (Лука, 24. 51).
"И као што је признато, велика је тајна побожности: Бог се јави у тијелу, оправда се у Духу, показа се нађелима, проповеди се незнабошцима, верова се на свијету, узнесе се у слави." (Тимотију прва, 3. 16)
"А потом ми живи који смо остали, заједно с њима бићемо узети у облаке са сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити"
(Солуњанима прва, 4. 17)
Итд, итд, итд.

Што се тиче Исе/Јуз Асафа. Исус значи Бог спашава, а Јуз Асаф - Вођа Изилјечених. Ето сада имамо неки варијатет грчког варијатета Господњег Имена Исус да би звучало слично, а онда имамо тотално друго значење које се покушава буквално протурити са причом о преживљавању са крста. Колега Џоне, хајде да ми тебе разапнемо на крст, да ти прибијемо и руке и ноге сваку посебно са клином, пустимо да крвариш (а претходно си читав дан бичеван) и искрвариш, па онда да ти прободемо ребра копљем. Е када ти то преживиш, будеш још који дан у гробу, па онда "излјечен" одвалиш камен са гроба.
Што се тиче да је Христос преживио, хм, па у Писму пише да је он васкрснуо, значи не само да је преживио, већ је и смрт побиједио.
Даље, у времену у којем причаш, на том подручју је већ био један од његових апостола а то је апостол Тома. Мислим ваљда би био ред да сврате један до другога (можда на кафу :) ). Но то се није десило, ни из онога што зна о апостолу Томи, ни из онога што се зна о Јуз Асафу.
Даље Јузу Асафу како пише на википедији је право име Имануил које је касније преименовану у Исус од Савла који је прмијенио своје име у Павле. Човјече какво трабуњање. Не знају шта је Хеленизирана варијанта, немају појма о лингивстици, какви су арапски варијатети јервејских имена .... А да не говорим о томе да је као Павле то урадио, па колико ја знам није павле хеленизирао, а било је ту и још апостола. Треће изгледа да колега Олсон (чини ми се да је он) не зна шта значи Имануил, и гдје се први пут спомиње, итд.
Иначе за вашу информацију, и Иран и све до Кашмира је било хришћанско прије исламског освајања, па сада та прича о Јуз Асафу, шта мислите шта је све она прошла.... :D Мислим да се не заваравамо.
Хајде живи били, сретни весели и дебеееели!
Autoru:  Dak [ 08 Feb 2007, 11:33 ]
Tema posta: 
Damaskin je napisao:
Дак, лоше утичемо на тебе, полако постајеш све неозбиљнији... :D :D :D


Ha-ha-ha-ha!!! :-)

Johne, skidam upravo video pa cu ga odgledati kad budem imao vremena.

Bez da se zavlacimo u neke rasprave, pitam se kako naucnici mogu da uzimaju za svoja istrazivanja dijelove teksta iz jevandjelja da bi dokazali da je Isus prezivio raspece, ako ta ista jevandjelja tvrde suprotno, a citav Stari Zavjet je skoro najava Isusovog dolaska. Kako ja mogu da crpim istorijske informacije iz knjige ciju vjerodostojnost (indirektno) opovrgavam. Zamislite situaciju, dodje naucnik i kaze da je proucavanjem istorijskih dokumenata dokazao da Biblija nije tacna zbog odredjenih dokaza, a na pitanje koje istorijske dokumente je koristio, on kaze: "Bibliju". :-)

Johne, ti kazes da ne sumnjas u Isusovo postojanje, vec u njegovu bozansku prirodu.
Na osnovu kojeg dokumenta ne sumnjas da je Isus postojao? A na osnovu kojeg dokumenta sumnjas da je bozanske prirode? ;-) :-)

Pozdrav!
Autoru:  Not now, John! [ 08 Feb 2007, 13:15 ]
Tema posta: 
Solunac je napisao:
Што се тиче преживљавања и одласка, па у НЗ јасно стоји:
"И када их благосиљаше, одступи од њих и узношаше се на небо." (Лука, 24. 51).
"И као што је признато, велика је тајна побожности: Бог се јави у тијелу, оправда се у Духу, показа се нађелима, проповеди се незнабошцима, верова се на свијету, узнесе се у слави." (Тимотију прва, 3. 16)
"А потом ми живи који смо остали, заједно с њима бићемо узети у облаке са сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити"
(Солуњанима прва, 4. 17)

Istoričari i teolozi u filmu tvrde da se uznošenje u nebo ne spominje nigdje u izvornom obliku jevanđelja. U jevanđelju po Marku, stih koji spominje odlazak u nebo je dopisan 200 godina nakon Isusove navodne smrti. Kažu da je i stih u "Luki" dodat kasnije, samo zato što se spominje u "Djelima apostolskim". U "Mateju" i "Jovanu" ne postoji spominjanje odlaska u nebo.
Nakon što je Isus preživio raspeće (uskrsnuo) njegov ostanak u Izraelu bi bio krajnje opasan za njega, jer su Rimljani imali naviku da razapinju mesije, a to što se "vratio iz mrtvih" bi predstavljalo pravi "dokaz" da je mesija. Zbog toga je odlučio da ode iz Izraela na sjeverozapad (dalje od Rima) i da prenese poruku ostalim Izraelskim plemenima (Jevreji su samo jedno od mnogih plemena).
Teolozi u filmu kažu da bi se drugi Isusov dolazak mogao odnositi na Isusov povratak u Izrael kada bude za njega bezbjednije.
Kako se nije pojavio, onda se pojavila priča o odlasku u nebo i "drugi Isusov dolazak" od prvobitnog svakodnevnog značenja, dobija značenje "čuda".

Ipak, predlažem da pogledaš film.

Solunac je napisao:
Колега Џоне, хајде да ми тебе разапнемо на крст, да ти прибијемо и руке и ноге сваку посебно са клином, пустимо да крвариш (а претходно си читав дан бичеван) и искрвариш, па онда да ти прободемо ребра копљем. Е када ти то преживиш, будеш још који дан у гробу, па онда "излјечен" одвалиш камен са гроба.

Vidim ja da bi vi samo da razapinjete. :)

Na Filipinima se svake godine ljudi muče i razapinju, pa prežive.
Na krstu se ne umire od iskrvarenja, već od ugušenja i to tek nakon nekoliko dana, kad noge više ne mogu da nose tijelo. Zato su mnogima lomili noge da ubrzaju ovaj proces. Isus je s krsta skinut nakon samo 3 sata po jednom jevanđelju, a 6 sati po drugom. Stanje smrti kod Isusa je utvrdio centurion koji je ranije rekao "ovaj čovjek je zaista sin Božiji" (ne baš pouzdan svjedok ;) ) i to nedugo nakon što su mu apostoli prinijeli ustima spužvu natopljenu nečim (pitam se čime).

Nakon što su ga skinuli s krsta, nose ga u grobnicu u koju unose biljke koje se koriste za liječenje (aloe), a ne za balzamovanje.
Nakon što je Isus "uskrsnuo" (možda proživio ono što mnogi proživljavaju danas kad vide svjetlost na kraju tunela), vjerovatno je bio uvjeren da se radi o Božijoj milosti i o čudu.
Apostoli su mogli da vide i dodiruju njegove rane.
Riječ "uskrsnuti" po nekima ima značenje drugačije od onog koje imamo mi danas. Pojam uskrsenja je mnogo stariji koncept od hrišćanstva. S druge strane, uznesenje je isključivo hrišćanski koncept.
Autoru:  Not now, John! [ 08 Feb 2007, 13:22 ]
Tema posta: 
Dak je napisao:
Johne, ti kazes da ne sumnjas u Isusovo postojanje, vec u njegovu bozansku prirodu.
Na osnovu kojeg dokumenta ne sumnjas da je Isus postojao? A na osnovu kojeg dokumenta sumnjas da je bozanske prirode?

To uvijek upadaš s nekim potpitanjima koja nemaju veze s temom. :)

Sasvim mi je prihvatljivo da je u jednom trenutku u istoriji postojao čovjek koji je propovijedao nešto i pokrenuo religiju. Isus nije jedini takav čovjek. To što Isusa spominju i Biblija, i nebiblijski tekstovi (Kuran, gnostička jevanđelja), ide u prilog postojanja jednog takvog čovjeka.
S druge strane, Isus ne može imati božansku prirodu, ako ne postoji bog. ;)

Dakle, lakše mi je prihvatiti postojanje čovjeka, nego boga.
Autoru:  Dak [ 08 Feb 2007, 14:04 ]
Tema posta: 
Johne, ja znam zbog cega se otvaraju teme tipa ove i one na "Nauka", "Nauka, put spoznaje", gdje covjek ocekuje pledoaje o nauci a nakon procitanih IZABRANIH citata misli da je svaki vjerniik licemjer, plasljivac i smokljo. Taj isti motiv je u ovoj temi. Pa daj Johne, valjda nismo djeca, znamo obojica sta radis citavo vrijeme. Moja potpitanja se odnose na tvoje motive. Sto da ti odgovaram u vezi videa kad znam sta ti zapravo zelis? :( Zar smo i ja i FLASH blesavi pa da ne znamo zasto si otvorio temu na "Nauka"? "Ljubav prem nauci"??? :oops:
Pa onda videi koji ismijavaju vjernike i vjeru, Boga, Bibliju, sad ja treba da ostanem hladan? Isto kao sto ti i ja treba da ostanemo hladni kad nam ismijavaju oca? Je li to tolerancija? Ko je netolerantan? Vjernici? Nemojmo pricati o toleranciji dok istovremeno izazivamo mrznju i nesnosljivost izmedju vjernika i ateista. :-|

Johne, neka te Bog blagoslovi, imas ogromnu energiju u sebi, ali iskoristi je za stvari koje svima nama donose dobro.

Pozdrav
Autoru:  Not now, John! [ 08 Feb 2007, 14:20 ]
Tema posta: 
Dak je napisao:
Moja potpitanja se odnose na tvoje motive. Sto da ti odgovaram u vezi videa kad znam sta ti zapravo zelis? :( Zar smo i ja i FLASH blesavi pa da ne znamo zasto si otvorio temu na "Nauka"? "Ljubav prem nauci"???

Izvini, zaboravio sam smajli u gornjoj poruci. Ispravio sam. Nisam te kritikovao što postavljaš potpitanja.

Ja sam završio sa raspravom na temu nauka vs. religija, jer mi niko nije dao kontraargumente.

Ovo ovdje je sasvim druga priča. Koliko god vi vjerovali drugačije, nema skrivenih motiva. Pogledao sam film koji predstavlja jednu tezu i želim da diskutujem o tom filmu. Pošto se tiče Isusa, s kim bih mogao da diskutujem o tom filmu, ako ne sa hrišćanima? Zašto misliš da je najmera teologa i istoričara koji se pojavljuju u filmu ismijavanje religije i vjernika?

Jesi li pogledao film?
Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/