banjalukaforum.com

Будизам и Зен Будизам

Будизам се раширио из тла Хиндуизма и наследио многе његове елементе. Као и Хиндуизам, не поседује никекву организацију и инема одређено учење. Чак може бити и предмет расправе да ли је Будизам религија или философија. Његов Оснивач, Буда, није сматрао да ће његове идеје створити религију. Није прихватао никакве богове, никаква учења, никаква веровања.

Један од оснивача Теозофије, Олкот је у књизи „Будистички катихизис“ дефинисао Будино учење као овако: “Ван свих осталих религија, само он (Буда), учи највишем добру без Бога, продужењу постојања без душе, блаженству без Небеса, светости без Спаситеља, искупљењу само сопственим напорима, без икаквих молитви, ритуала или покајања, без икакаве помоћи од стране свештенства или Светитеља; на крају, он учи савршенству које се може остварити сада, у овом земаљском животу.“ Било би прилично тачно рећи да Будизам јесте атеизам, а и Будисти неће говорити против овог описа.

Сви елементи Будизма, сви његови ритуали, дела, уметност и философија, имају као свој циљ, уништење илузије да човек постоји. Не само за човека, већ се за све остало у универзуму, верује да не поседују чврст садржај; све је илузија. Из овог разлога, све што Будизам учи, обично се изражава у неегативним изразима. Будизам је философија песимизма.



Историја



Будизам је основан од стране Сидарте Гаутаме (563-483 пре Христа). Већи део онога што знамо о њему јесте легенда. Речено је да је био богати индијски принц, чији су се родитељи од његовог детињства, трудили да га окруже само са пријатним и предивним. Када је порастао и напустио палату по први пут, видео је друге људе како живе, и био је потресен сценама изузетног сиромаштва и патњи. Убрзо се затим, одрекао свог богатства, напустио жену и децу и отишао да лута као просјак, у потрази за истином.

Једном приликом док је био у стању дубоке медитације, синула му је мисао да је жеђ за животом, узрок свих људских патњи. Ако би неко могао да избрише сву жељу, патња би престала. Схватајући ово, посветио је остатак свог живота развијању и проповедању ове идеје. Дошао је до тачке када су почели а га зову Буда, што значи „просветљени“, јер је примио ово просветљење.

Буда је проповедао против система касти у својој земљи, учећи да су сви људи једнаки пред Богом. Подстицао је милосрђе и саосећање. Позивао је све људе да постану монаси, јер су само монаси у стању да живе животом лишавања, толико неопходног за „просветљење“. Свака делатност која везује човека за материјални свет, доноси му патњу.

Буда није говорио ништа о будућем животу, јер је мислио да таква ствар нема везе са стварношћу. Видео је коначни смисао постојања у нирвани, стању потпуног покоја, слободног од свих мисли, осећања и жеља. Ово стање, назвао је блаженством.

У 236. години пре Христа, савет од пет стотина будистичких монаха, сакупило је и у рукопис ставило усмена предања Будиног учења. Ова збирка позната је под именом Типитака. Активни мисионарски рад индијског владара Асоке (274-236 пре Христа), брзо је раширио Будизам у Бурму и Цејлон. Након смрти Асоке, међутим, Будизам се поделио у бројне секте.



Учење



Питања о Богу, постанак света и човека, са другим чисто „апстрактним“ питањима, нису занимали Буду. Полазна тачка његовог система је анализа, веома практичног проблема: шта узрокује патњу и како се човек може ослободити ње?

Буда је поставио четири основне истине, као темеље његовог учења:



1. Патња испуњава све делове људског живота, од рођења до смрти

2. Узрок свих патњи лежи у жељи за животом и стицању задовољстава

3. Према томе, да би био слободан од патњи, човек мора да у себи угуши и сломи сваку жељу

4. Постоји осмоструки пут ка овом циљу: исправни погледи, исправне тежње, исправан говор, понашање, издржавање за живот, напор, исправну свесност и размишљање.



Ако неко следи осмоструки пут указан од Буде, може избећи закон карме и бесплодних кругова реинкарнације. Када се ослободи свих жеља, човек коначно постаје потопљен у „блажено“ стање нирване; другим речима, његов живот је угашен. Док је основна идеја Будизма изузетно проста, правила за „пут“ су врло бројна и сложена, тако да њихово изучавање захтева цео животни век. Ова чињеница чини Будизам, најсложенијим и парадоксалним системом који постоји.

Само-надмоћ је средишња тема Будизма. Све што се догађа гледа се као последица „немира“. „бриге“ или „незнања“ у трансценденталном начелу Апсолутног Принципа. Такав „немир“ је нешто негативно, нешто што не би требало да постоји. Онај који „учи истину“, да постојање не треба да постоји, јер противуречи суштини Апсолутног Принципа, нашао је пут мира и коначни пкој у нирвани. Будизам проповеда одлучно одбацивање овог света.

Његов идеал је уништење личног постојања. У овом погледу, Будизам је директно супротстављен Хришћанству, за које личност представља најважнија ствар у човеку.

Будистички мудрац улаже све своје напоре, не у откривању позитивне стране постојања, или у проналажењу истине, већ пре у разоткривању илузорне и обмањујуће природе живота. У овом напору, делимично философском, делимично мистичком, он увек тежи да смањи интензитет постојања и да раскрсти са њим потпуно. Тако циљ његовог циљ није духовни раст, као у Хришћанству, већ духовна угашеност. Будизам гледа на врлину као на пролазну појаву, која чак постаје препрека на вишим стањима савршенства, пошто сва дела учињена у овом садашњем животу, неизбежно воде у нову реинкарнацију.

Лоша дела су још шттнија, јер она увећавају човекове патње у следећој реинкарнацији. Појам Пада и проблем зла, не играју никакву улогу у Будизму. Будизам учи да „зло мора да постоји, заједно са добром, као светлост и тама, задовољство и бол; на други начин, поредак губи свој значај без хаоса, као што је више непојмљиво без нижег, или задовољство без бола.“

У будистичком моралном коду читамо: „Без обзира колико су велике потребе или захтеви других, нико не треба да жртвује сопствено спасење ради њих.“

Пошто одбацује идеју о Творцу и сматра свет злим, философија Будизма уводи зло у сами Апсолут. Када се неки несхватљиви „немир“ или брига појаве у Апсолуту, она порађа наш безначајни свет, који заслужује да буде уништен. Будизам нуди медитације уместо молитве и мистичко просветљење уместо заједнице са Богом.



Гране Будизма



Временом се Будиозам поделио на две гране: једну, слободнију – Махајану, која значи велики точак, са широким путем спасења; други, конзервативнији, Теравада, пут светих људи, малог броја. Ове гране се толико разликују једна од друге, да се могу сматрати за различите религије.

Слободна грана Махајане, раширила се на северу, у Кини, Јапану, Тибету, Индонезији и Вијетнаму. Она наглашава ритуалну страну религију Будизма, уз паљење тамјана, магијских и окултних ритуала. Статуама Буде се одаје божанска почаст, а мноштво божанстава се поштује. Тибетански облик Махајана Будизма је најокултнији од свих. Он има владајућу класу свештеника, лами, чија функција је да проучавају и тумаче философска гледишта Будизма. Он охрабрује коннтемплативни начин живота, живот спокоја у спором ритму. Човек је позван да себе доведе у склад са природом.

Конзервативна Теравада грана, ширила се на југ, у Цејлон, Бурму, Камбоџу и Тајланд. Њене основе су у учењима Типитаке, која позива човека да следи монашки живот. Човек би требао да посвети цео свој живот Будизму. Циљ постојања је нирвана. Главна врлина је мудрост. Теравада школа избегава ритуале и истиче медитацију. Идеја о Богу као Личне Стварности је потпуно одсутна.

Постоји такође још један тип Будизма, Зен Будизам, или просто Зен, који је јапанска верзија Будизма. За Зен су логичке анализе табу. Немогуће је човеку да другог учи било чему, а једнако је немогуће да научи нешто од другог. Сваки човек се мора ослободити унапред замишљених начела и од мишљења других. Зен одбацује сва учења и све религије. Он сматра чуда натприродне појаве, привиђењим и илузијама. Учи да стварност не поседује никакву објективну садржину; постоји само субјективно опажање. „Истина“ се достиже директним и интуитивним путем, где зналац и знано, постају једно.

Писана реч може бити корисна у почетку, као помоћ у медитацији. Просветљење је добро, али није циљ, пошто Зен инсистира да он нема циљ. Будућност није оно што је важно, већ само оно што се сада догађа. Зен верује да је људска интуиција непогрешива, одбацујући било какав ауторитет. Зен предлаже само-развој уз помоћ интензивних вежби медитације, која се спроводи неколико часова дневно.

Када човек медитира, мора ослободити свој ум од било ког прилога земаљских ствари, не размишљајући ни о добру ни о злу. Важно је концентрисати се на једну ствар, у потпуности проничући његов садржај. Све што човек може знати, долази из њега самог. Најважније је да се осети да је човек органски део Целине. У таквом стању, човек искушава спонтано стање “просветљења”, за које се верује да је највиши облик блаженства. У ствари, халуцинације и виђења демонска су општа последица Зен медитација.

Зен учење је хаотично; ништа не потврђује и ништа не одбацује; он само показује “пут”. Слично Хиндуизму, Зен учи да су Бог и човек једно. Према томе, он искључује било какав објекат поштовања заједно са Светим Писмом, обредима и ритуалима. Он не препознаје ни порок ни врлину, пошто их сматра плодовима субјективног опажања. Зен је у потпуности усредсређен на човека и његово осећање благостања; све оно што се дешава око њега је неважно. Зен оставља утисак на оне који се гнушају догми и ауторитета.

Вероватно је из овог разлога привлачан неким савременим интелектуалцима, који су напнили непрестану струју бездушних информација.

У свету има око 300 милионa будиста. То је четврта највећа религија на свету, ако се гледа у бројевима. У САД, у шездесетим су идеје Зен Будизма узроковале рођење хипика, са њиховом “слободном љубављу”. Док Зен Будизам поставља приличлно строге захтеве на почетнике, мајстор Зена је слободан да ради шта жели. Савремени Будизам је пун окултизма, магије и додира са светом духова.

Будизам привлачи људе својим недогматским карактером и лакоћом, којом коегзистира са другим, различитим религијама. Езотерични Будизам позива своје следбенике да се уздигну изнад љубави и мржње, добра и зла. За таквог Будисту, љубав је исто тако опасна као и мржња, јер га везује за обртни точак овог света. Једино стање достојно њега, јесте отуђење и равнодушност. На највишем нивоу Будизма, верује се да добро и зло, као моралне категорије, једноставно не постоје. Они припадају сфери постојања, а Будиста мора искоренити из себе сваку жељу за постојањем.

Хришћанство, напротив, не гледа на жељу као на зло. Сам Бог је у нас поставио тежњу да будемо креатвини, да побољшамо себе, да се радујемо у животу.

Проблем је што је грех пореметио првобитну равнотежу, између физичких и духовних жеља, а душа, која је требала да буде господар тела, а постала је његов роб. Ми смо помешали праву хијерархију вредности, тако да често тежимо ка погрешним стварима, чак и према стварим које су нам штетне, док занемарујемо ствари које су истински вредне, као зајендица са Богом и наш унутрашњи живот.

Хришћански живот, има као свој циљ, да нам помогне да доведемо наше мисли и жеље у ред и да усмери све наше напоре према задобијању вечног живота.

_________________
„Poznaćete Istinu i Istina će vas osloboditi“ (Jovan 8:32).

_________________
conquering the darkest places

Јел боли истина

Св.Серафим Саровски (упокојио се 1833.год)пророкује: “Неће бити чудо када ископају моје кости, чудо ће бити када бедни Серафим дође у телу у Дивјево. Тада ће Дивјево постати светско чудо, јер ће одатле Господ Бог засијати Светлошћу Спасења не само Русији, већ и читавом свету у време антихристово.Антихрист ће се родити у Русији негде између Петрограда и Москве, у новосаграђеном великом граду који ће бити створен(после уједињења свих Словена са Русијом) од Москве и Петрограда…Биће то престоница Руског народа и зваће се Москва-Петроград или “Град Краја”, а то ће му име дати Господ Бог, Дух Свети”.

_________________
„Poznaćete Istinu i Istina će vas osloboditi“ (Jovan 8:32).

Ipak ti ćeš biti taj koga će istina zaboljeti.
Nisam sretan zbog toga, naprotiv...

_________________
conquering the darkest places

Pa dobro Zarija,
ima li tebe u ovim postovima ili si i ti jedan od onih koji recituju i prepisuju necija pisanija?
Da bi mogao pisati o budizmu, moras prvo biti budista i imati takvo ISKUSTVO.
Da bi pisao o TM-u , moras BITI TM-ovac.
Ako si pravoslavac pisi nam o svom ISKUSTVU pravoslavca.
Sve ostalo su suplja naklapanja, bez vlastotog iskustva. ( u ovom kontekstu, omiljena prica da ne trebas probati otrov da bi znao da je otrovan, bas i ne pije vode)
Na ovom forumu su najgrlatiji pravoslavni monopolisti( M.Ata,Jerusalim..) ali nikako da napisu neko svoje ISKUSTVO, stalno nesto citiraju, prepisuju i recituju.
Zasto je tako?

_________________
"Ako zelis da nastavis svoj razvoj, u jednom
trenutku moras poceti da obucavas druge ljude"

Gurdjijev

Malo off topic, androgin imaš potpis odličnog značenja.

_________________
Bog i Hrvati

Peace

Ufffff, kakva smesa Zarijo, kakva smesa... Ovaj tekst gore je jos gori od potpuno proizvoljnih tumacenja, posto je sve izmesano - prvo neki tacni podaci, pa onda ostrascena netacnost i tako u krug... Daj da pokusam:

1. Budizam ima organizaciju (tzv. Sanghu) i ima ucenje (tzv. Dhammu/Dharmu). To sto organizacija nije strogo autoritarna, sa "bozijim" izaslanicima na vrhu, ne znaci da ne postoji. Budisti nece govoriti protiv definisanja budizma kao ateizma, najcesce zato sto se taj problem postavlja na pogresnom mestu - ateizam je svoje danasnje znacenje iskristalisao tokom politickog sukoba Crkve i svetovnih organizacija ili pojedinaca/ki zadnjih par vekova - i sa jedne i sa druge strane nije posteno trpati budizam u ove sukobe. Tacno je da se u budizmu govori o spasenju sopstvenim snagama.

2. Nirvana/nibbana je u ranom budizmu definisana ne kao oslobodjenje od "од свих мисли, осећања и жеља" vec od 1)pozude, 2)neznanja i 3)mrznje. Primecujes li razliku, Zarijo? A sto se tice onoga da "Његов идеал је уништење личног постојања", to je vrlo, vrlo pogresno tumacenje koje je sam Buda nazvao 'uccheda ditthi', te se ogradio od istog... Budizam jeste direktno suprostavljen hriscanstvu, ali samo u tvojoj glavi i glavama tebi slicnih dzabalabarosa... Da vidimo dalje...

3. 'Ajde opet - nije stvar u duhovnoj ugasenosti, vec u ugasenosti 1)pozude, 2)neznanja, 3)mrznje. Budizam ne gleda na vrlinu kao na prolaznu pojavu vec kao na osnovu osmostrukog puta spasenja. Ponudio si jedno potpuno zlonamerno tumacenje. "У будистичком моралном коду читамо: „Без обзира колико су велике потребе или захтеви других, нико не треба да жртвује сопствено спасење ради њих.“ Mozes li da navedes koji je to kod? Mene zanima....

4. Mahayana i Theravado se ne razlikuju toliko medjusobno da bi mogli biti razlicite religije. Mada ima razlika...

5. Zen je japanska rec i kineska verzija budizma. Toliko je nabacano to sto si napisao da me mrzi da razabirem zito od kukolja. Zen ne odbacuje razum, ali ga ne smatra dovoljnim za postizanje satorija.

Evo jos jedan moj doprinos udaranju glavom u zid, tj. diskusiji sa zauvek-ispravnim-nepogresivim-u-svetoj-reci-ukorenjenim vernicima svih boja i rasa...

Pozdrav!

Ја сам вам само пренео истину, ако вас је погодила, жао ми је, али ИСТИНА УВЕК БОЛИ

_________________
„Poznaćete Istinu i Istina će vas osloboditi“ (Jovan 8:32).

Ипак је ово истина која тебе мори.

_________________
pad u pakao uvijek ide kroz slabljenje i dekonstrukciju ega, kad čovjek gubi svoj identitet i mjesto, kad nema jasnu sliku o sebi, svojem poloľaju, i kad izgubi ideju o budućnosti kojoj teľi

Мене мори то што Срби поред чисте воде са извора ИСТИНЕ И ПРАВОСЛАВЉА, пију жабокречину са извора иточних култова

Није ми јасно како неко поред живе вере ХРИСТА СПАСИТЕЉА- ПРВОСЛАВЉА , оде у секту или култ??????????

_________________
„Poznaćete Istinu i Istina će vas osloboditi“ (Jovan 8:32).

Svako neku svoju muku mori ... al ova tvoja je jako smijesna. Znas kako kazu: ''100 ljudi, 100 cudi''. Pogledaj sve to preko ekvivalenta muzike: recimo ti slusas JAZZ muziku i osjecas jako dobre vibre prema njoj. Ja slusam ROCK. I tacka. Kako tebi odgovara jazz meni odgovara rock. Ako se ti toliko moris oko istine, imaj na umu da ce svako uzeti ono sto mu odgovara, ... neko istinu a neko laz. Kad kazes u tunelu ljubav odijek ne moze biti mrznja.

_________________
pad u pakao uvijek ide kroz slabljenje i dekonstrukciju ega, kad čovjek gubi svoj identitet i mjesto, kad nema jasnu sliku o sebi, svojem poloľaju, i kad izgubi ideju o budućnosti kojoj teľi

Dugo sam mislio da li da šta napišem.
U principu kako bih mogao imati nešto protiv ičije kulture?
Međutim moram priznati da me pomalo i smeta favorizacija istočnjačkih kultura u našim uvjetima. Smatram da nipočemu te kulture duhovno nisu naprednije, osim možda po pristašama i zapisima.
Mislim da trebamo živjeti svoje i u svojim uvjetima, a ne fiksirati ili fiktirati nešto kao ideal čega nikad nečemo biti ni deo ni jedinstvo, već možda griješim ako vidim nesmisao u tome.

Je li Hrist nadveličao svu mudrost svijeta?
Mislimo li da je to učio iz knjiga i zapisa i ostavštine?
Ne, on je učio kao i svaki poslanik Božji iz samog sebe, iz onoga u njemu, pri čemu zasigurno je slijedio ispravne i dobre vrline, kao na primjer što je istina, ili pravda, koji su jako bitni elementi tako da kažem eksploatacije ukupne akumulacije nečijeg potencijala, možda ne kao savršenost, ali zasigurno kao duhovnu dovršenost.

Zapadna civilizacija ima mnogo zla, ali mnogo i razvoja, Indija je nešto drugo za razliku od ovoga dvoga. Mi živimo ovdje želim reći, a ne tamo. Imamo sepstvo sebe i kulturu, a ne tamo neku kulturu. Ne nečija iskustva od tamo, već tražimo bolje iskustvo od ovamo.
Npr. Vladika Nikolaj je u jedno vreme svog života bio možda kao i zasigurno bogami i kao ti Indijski duhovnjaci. Koliko je nama razumniji Nikola, od tih termina koje rabi istočnjačka filozofija, a o koje se često i sablaznimo.
I shvatimo, ništa na istoku nema, što nema ovdje, i usredotočimo se ovdje, a ne lažimo se nečim tamo. Ne želim reći da to tamo nije nešto, ali tvrdim da nije uopšte bitno niti čak vrijedno pomena, jer osnovni pomen je u čovjeku i njegova interakcija sa okruženjem na ispravan Bogom dan način i uputu.

Prinuđen sam diskvalifikovati reklamiranje istočnjaštva, kako bih ljude odbacio od fikcija i zabluda i priveo onome što jesu.

Može biti da grešim, ali mislim da se ljudi trebadu usredotočiti u sebe. Drugo je ako su nedovršeni pa nađu sličnost sebi od tamo negdje, kao sa istoka, ali oni su tu i trebaju živjeti u ovim uvjetima i biti vočka ovog tla. Uporedite Indiju i nas.

Ne želim ništa činiti, samo dajem mišljenje, i priznajem da i sam nekoč što sam se interesovao za istok, u suštini ga nisam ni spoznao, ali sad sam sebe spoznao vjerujem, i dovoljno, i nema razloga da tražim išta po istoku, kad je sve potrebno predamnom i tu.

Nek mi oproste oni kojima moje mišljenje negira neka stajališta, priznajem da sam za ovdje i sad, a ne za tamo i ono, jer Bog je u nama, a ne tamo, ono tamo možemo poštivati i cijeniti i uvažavati, ali da je to toliko bitno, mislim da nije, i mislim da nije vrijedno poluputeva i poluzabluda, jer rješenja su tu sva, i ako ne izgradimo sebe same, nikakva nam korist od istočne filozofije niti je možemo razumijeti, a ako je razumijemo možda smo je i prevazišli.

Nemojte se ljutiti na mojoj greški i grešnosti.

Можда је теби смешна, али када видим младе Србе и Србкиње како труну у сатанизму источњачких култова мене хвата туга.

_________________
„Poznaćete Istinu i Istina će vas osloboditi“ (Jovan 8:32).

shvatimo, ništa na istoku nema, što nema ovdje, i usredotočimo se ovdje, a ne lažimo se nečim tamo. Ne želim reći da to tamo nije nešto, ali tvrdim da nije uopšte bitno niti čak vrijedno pomena, jer osnovni pomen je u čovjeku i njegova interakcija sa okruženjem na ispravan Bogom dan način i uputu.

Covjekova interakcija sa okruzenjem je naglasak gornjeg pasusa. Prije sto i kusur godina o istocnim tradicijama se jako malo znalo. Sad,zbog interakcija , zna se mnogo vise. Logicno je da ce ljudska radoznalost voditi covjeka da stalno nesto preispituje, provjerava, uporedjuje...
I sad, u kontekstu ispitivanja i provjeravanja. Sta je to ispravan Bogom dan nacin i uputa? Ono sto je tebi normalno , nekom drugom je strano i obratno. Dolaskom i osvajanjem Amerike hriscani su pobili prvo Asteke, a onda i Indijance. Dolaskom i osvajanjem Australije su pobili i protjerali Aboridzine. Da li je to ispravan Bogom dan nacin i uputa koju gore spominjes?. Hocu ponovo naglasiti da je sve "relativno" u nekim pisanim normama i dogmama, nista nije fiksirano zato sto je sve jedna velika PROMJENA. Jedino sto je stabilno i nepromjenljivo je Njegovo postojanje i NASA, LJUDSKA NERASKIDIVA POVEZANOST SA NJIM JER SMO DIO NJEGA; JER SMO ON, a isto tako i nasa,ljudska teznja, da trazimo nacine kako da se spajamo sa Njim.


Zarija ::
Мене мори то што Срби поред чисте воде са извора ИСТИНЕ И ПРАВОСЛАВЉА, пију жабокречину са извора иточних култова. Није ми јасно како неко поред живе вере ХРИСТА СПАСИТЕЉА- ПРВОСЛАВЉА , оде у секту или култ??????????


Da li si ti ikada istinski razmisljao ZASTO nekome pravoslavlje nije izvor Istine? Nije ti palo na pamet da mnogo pametnih glava na ovoj planeti ne PRIHVATAJU HRISCANSKU DOGMU. Njima neka prica slijepog prihvatanja bajke ( npr. bezgresno zacece) koja se 2000 godina prica, jednostavno ne pije vode. Nekim ljudima je to uvreda za intelekt. Osjecaju se kao mala djeca; kao pricaju im popovi bajke za djecu, a oni su odavno odrasli. Isto kao kad bi neko skroz ozbiljno pricao covjeku od 40 godina kako djecu na svijet donose rode. Sjeti se Crkvene dogme o Zemlji kao centru oko koga se Sunce okrece i nesretnog Djordana Bruna, Galileja.... Oni su se borili protiv crkvenih dogmi i zivotom placali svoja drugacija uvjerenja i iskustva..

_________________
"Ako zelis da nastavis svoj razvoj, u jednom
trenutku moras poceti da obucavas druge ljude"

Gurdjijev

Зато што су сатанисти

_________________
„Poznaćete Istinu i Istina će vas osloboditi“ (Jovan 8:32).

E ovo je tek smijesno Pazi da ti ne dodje stricek vrag da te pojede i bljune tvoje ostatke kao malu musicu.

_________________
pad u pakao uvijek ide kroz slabljenje i dekonstrukciju ega, kad čovjek gubi svoj identitet i mjesto, kad nema jasnu sliku o sebi, svojem poloľaju, i kad izgubi ideju o budućnosti kojoj teľi

Evo došao je i na mene red da malo radim Copy-Paste tehniku koja inače jako dobro prolazi na ovom forumu

Tarabići - Kremansko Proročanstvo:


istina istinska...

_________________
conquering the darkest places

Само се ти кези, али када дође ВРЕМЕ, видећеш ко је управу

_________________
„Poznaćete Istinu i Istina će vas osloboditi“ (Jovan 8:32).

Upravo tako. Istina je relativna na ovom svijetu...

_________________
Bog i Hrvati

Peace