banjalukaforum.com

Učestvujući po drugim forumima i vodeći mnoge bitke na njima sam vidio da mnogi ljudi ne znaju ništa o magiji ali ni to nije problem već je problem što mnogi koji nemaju pojma o magiji misle da znaju o njoj sve ili bar dovoljno pa pišu gluposti koje nemaju veze sa istinom. Tako pišu jer su tako naučeni od strane vjerskih organizacija kojima pripadaju od kojih sve (ili bar većina) nemaju pojma o magiji.

Ja ću ovde pisati o tome da je magija nepravedno oklevetana, to ću pokušati objasniti i pokušaću dati naznake o tome šta prava Magija jeste.

Problem vjerskih organizacija, Adventista, Jehovih svjedoka, crkve, je što nemaju pojma o Magiji pa svu Magiju smatraju za tzv. crnu magiju jer pogrešno smatraju da je magija protivna Bogu.

Tzv. crne magije ima, to je tačno. Ima je sve više na našim prostorima, i to je tačno. Veoma je realna i djelotvorna, i to je tačno. Mnogi je uveliko koriste za niske ciljeve, i to je tačno.
Ono što mnogi neće da vide je da Sveto Pismo zabranjuje samo negativno korištenje Magije. Ne postoji crna i bijela magija, sve je to Magija ali zavisno od toga da li se koristi negativno ili pozitivno neki je dijele na "crnu" i "bijelu". Ako ćemo napraviti takvu podjelu Sveto Pismo zabranjuje samo "crnu" magiju ali ne Magiju.

Jedna od vrlo lijepih definicija Magije je da je Magija "umjetnost kojom se izazivaju promjene u svijesti". Dakle kad ja na samom sebi izazivam promjene moje svijesti na pozitivno onda je to čisti magijski Rad.
Duhovna izgradnja je zapravo Magija. Osoba kad čita Sveto Pismo i bavi se duhovnim radom sa ciljem mijenja sebe, mijenjanjem svoje svijesti na bolje, time se zapravo bavi čistom Magijom.
Sveto Pismo je najveća magijska knjiga svih vremena, samo to treba shvatiti, vidjeti. Mnogi pozitivi, veliki, bliski Bogu Biblijski likovi su se bavili stvarima koje mnogi danas pogrešno smatraju za satanističke, samo što to nije otvoreno, na površini zapisano. Mnogi bi se šokirali kad bi to znali. Bez obzira koliko čitali Sveto Pismo i znali o njemu znajte da je ono mnogo veća, šira, dublja knjiga nego što sad možete i da zamislite.

Neko je rakao: "Sami mnogo doprinosima razvoju i širenju crne magije"

To je tačno i to na više načina. Kako je magija promjena svijesti i sa magijom se prvenstveno operiše na nivou svijeti mnogi ljudi umisle da im je neko nešto magijski nakačio i na taj način sami sebi zaista izazovu razne poremećaje iako nisu magijski napadnuti. Ovoga danas ima jako mnogo i mnogo je šire i od ovog primjera koji sam ja naveo. Ljudi si sami stvaraju tzv. larve iako toga nisu svjesni i zbog toga pate.

Neko reče: " Magijska promjena se odigrava u svijesti maga, ali ta promjena ne dolazi tek tako (osim u slucaju psihoze, na žalost) već upornim mentalnim i fizičkim procesima: molitva, meditacija, joga, pravilnim disanjem...Znači postoji jedna fizička i psihička komponenta, a njihova upotreba je opisana na mnogo načina u velikom broju svetih knjiga pa i Svetom Pismu."

Malo o definiciji magije

Pa kao prvo dao sam gore jednu definiciju magije po kojoj je magija "umjetnost kojom se izazivaju promjene u svijesti" i malo sam je objasnio. Magijski se može djelovati na druge a može se djelovati i na sebe samog. Ja podržavam ovaj drugi vid tj. samo rad na sebi samom, samo mijenjanje sebe samog i to na pozitivno kroz duhovni rad. Nije dobro mijenjati druge što mi svi često radimo ili bar želimo da mijenjamo druge. Mijenjajući druge protiv njihove volje vršimo psihološki atak na njih i time griješimo pred Bogom a uz to trošimo dragocijeno vrijeme i energiju koju bismo mogli uložiti u pozitivno mijenjanje samih sebe.
Rekao sam već da je čitanje Svetog Pisma (i drugih svetih spisa) i pozitivna promjena koja u osobi time nastaje zapravo jedan vid čiste pozitivne Magije. To je zato što je magija po definiciji promjena svijesti a osoba svoju svijest kroz duhovnu izgradnju mijenja na bolje. To i jeste jedan od razloga što je upravo Sveto Pismo najveća magijska knjiga svih vremena, zato jer je u stanju čovjeka približiti Ocu Nebeskom ako to sam čovjek želi. Ima i drugih razloga zbog kojih je Sveto Pismo magijska knjiga. Ima u njemu mnogo magijskih elemenata koje neće pronaći osobe koje se ne bave magijom i ne očekuju da će je tu naći.
Pored toga Sveto Pismo je žestoko kodovano Kabalom koja je vrhunska nauka. Moje lično mišljenje je da se iole ozbiljniji duhovni napredak ne može zamisliti i ostvariti bez bavljenja Kabalom.
Osobe koje proučavaju Kabalu i bave se magijom često imaju više samospoznaja od osoba koje samo čitaju Sveto Pismo i uopšte ga nerazumiju iako misle da ga poznaju jer znaju gdje se koji stih nalazi. Samo kruto teoretsko poznavanje Pisma kroz poznavanje gdje se koji stih nalazi ne predstavlja istinsko poznavanje Svetog Pisma. Spoznaje i samospoznaje (mudrost) koje se dobijaju kroz čitanje Svetog Pisma su glavna stvar.

Lično mislim da je najblja kombinacija čiste duhovne izgradnje kroz čitanje i proučavanje svetih spisa, molitvu, meditaciju sa pravim magijskim radom, dakle paralelno. Pri tome iz više jakih razloga uopšte nije za preporuku da osoba krene paraleno jedno sa drugim već treba prvo da krene sa duhovnom izgradnjom kroz svete spise pa kad kroz to dobije što bolji i jači duhovni temelj tek onda uz sve to da uključi i magijski rad.

Kruolijeva definicija magije: " Magija je činjenje promjene u skladu sa Voljom" tj. svaki Voljni čin je akt magije.

Ova definicija bi mogla da bude poglešno shvaćena, mogao bi neko da pomisli da sve što što čovjek poželi da uradi i uradi da je to magija. Nije to tako. Primijetite da je riječ Volja u definiciji pisana velikim slovom. Pod tom Voljom se ne misli na ono što većina ljudi smatra za volju. Radi se o Istinskoj Volji, Thelemi, po kojoj je Krouli napisao Zakon Theleme koji je na žestokom udaru mnogih, prvenstveno crkve i "hrišćana" koji su ga shvatili suviše bukvalno i suviše površno. Zbog toga se i Alister Krouli potpuno neopravdano smatra za velikog satanistu i oca modernog satanizma. Krouli je jednom riječju neshvaćen. Sa druge strane bio je on velika budala svoje klase ali je bio najveći mag 20. vijeka i ni približno loš koliko ga klevataju. I danas ima svoje sljedbenike koji se zovu telemiti.

Za adekvatno objašnjenje šta tačno znači Istinska Volja sad trenutno nemam dovoljno znanja ali možda ću ovde prenijeti nešto što su drugi pisali o tome.

Negdje sam nedavno pročitao da se 90% magije zasniva na psihologiji. To je vrlo blizu istini, kao što već rekoh, magijom se prvenstveno operiše na nivou svijesti.

Magovi o magiji

Jedan od poznatijih Crowleyevih citata je : "Ne postoji dobro i zlo, ne postoji crna ili bijela magija, samo postoji duša koja je opredjeljena na dobro ili zlo, ili duša koja svojim djelovanjem čini magiju crnom ili belom".

Evo šta je u uvodu svoje knjige "Inicijacija u hermetizam" rekao jedan od najvećih i mnogima najdražih Magova, Franc Bardon:

"Pod terminom 'magija', brojne sekte i religije shvataju jedino crnu vještinu, vještičarstvo ili zavjeru sa zlim snagama. Zbog toga nije začuđujuće što većinu ljudi hvata neki strah strah kad se pomene riječ 'magija'. Opsjenari, vračevi i šarlatani bacili su ljagu na taj izraz, i pod tim okolnostima, ne iznenađuje to što se na magijsko znanje uvijek gledalo sa izvjesnim podcjenjivanjem...Magija je sveta nauka; ona je, u najispravnijem smislu zbir svih znanja budući da puočava kako da se spoznaju i upotrebe vladajuće zakonitosti. Uzmimo primjer noža, predmeta koji bi u suštini trebalo koristiti npr. za sječenje hljeba, a koji ipak može postati opasno oružje u rukama ubice. Sve zavisi od karaktera pojedinca. Taj princip važi i u svim sferama okultnih nauka... "

To je ono što sam govorio, sve što postoji se može iskoristiti pozitivno i negativno pa tako i magija.

Rekao je i ovo:

"Mag bi trebao biti ljubazan, velikodušan i tolerantan prema svojim bližnjim ali nemilosrdan i strog prema samom sebi. Uzdržite se od osuđivanja ili kritikovanja i prvo čistite ispred svoga praga..."

Ne uče li ovo i Evenđalja?

Evo šta je još jedan mag rekao u jednoj magijskoj knjizi:

"Pravi mag ne čini ništa manje od stremljenja ka apsolutnom (kakogod da to definiše). Metaforički govoreći, psihička magija je sredstvo koje nam omogućuje da se okrenemo sebi iznutra, da ščepamo sebe za potiljak i uzdignemo se do najviših ciljeva kojima težimo.
To smo, u stvari, svi i činili kad smo bili djeca. Dijete se razvija i sazrijeva u muževnost time što kopira odrasle, uči od njih posmatrajući ih, i u igri imitira svijet odraslih. Dijete se prilagođava svijetu reprodukujući njegova pravila u svojim igrama i postepeno proširuje svoje pojmove, sve dok ne dođe vrijeme da može da odbaci oponašanje odraslih. Na sličan način i mag evoluira ka božanskom, koristeći rituale čiji je cilj da reprodukuju unutrašnje svjetove. Evolutivni put je od djeteta do čovjeka i od čovjeka do Boga, iako smo svi skloni da se na tom putu pomalo zaglibimo... Za one koji su očekivali moći, okultno dominiranje i sve ostalo, ovo će doći kao pravo razočarenje. Da, treba priznati da magija može dati i njih kad bi učenik postavio svoje ciljeve tako patetično nisko, ali zar ne bi bilo bolje u krajnjoj liniji težiti istinskoj mudrosti, razumijevanju i otkrivanju života i svega živog?"

Ima li šta loše u ovim citatima? Ne uči li ovo i duhovnost?
Zaključak svega ovoga je da je istinska duhovnost i magija (pod ovim mislim na izvornu dakle pozitivnu čistu magiju) zapravo isto.

Ljudi koji se kao nešto bave duhovnom izgradnjom a galame na magiju zapravo galame na nešto što je u suštini isto kao i ono čime se već bave samo što ne znaju i neće to da uvide kad im se na to skrene pažnja jer hoće da vjeruju samo ono što su i vjerovali, teško im se mijenjati, teško im priznati da nisu bili u pravu.

Jedina njihova krivica je njihovo neznanje i to što su prihvatili zdravo za gotovo ono što su ih (pogrešno) učili a nisu imali hrabrosti da sami to provjere.

I mene interesuje magija, okultizam, religija. Naravno ne na onaj nacin, idem kod prvog prodavca knjiga i uzecu nesto sa vradzbinama i onda nastojati dobiti reputaciju nekog ko se bavi crnom magijom, to je za smeh.Jos ako se oblacim u crno onda sam pravi i ako uzmem pentagram kao amajliju oko vrata, a cak ne znam na koju stranu ga treba obrnuti.To je nametnula filmska industija svima vec omrzenog Hollywood-a.
Ja sam pocetnik u ovoj oblasti i ono sto me jako iritira je veoma siromasan
izbor knjiga u nasim bibliotekama.To me jako nervira.I kod preprodavaca knjiga se ne moze naci nikakve knjige vezane iole za ovo podrucije, sem kojekakvih Indijaca koji objasnjavaju jogu i meditaciju na hiljadu nacina, koje su uzgred obicna glupost, koja sluzi za ispiranje uma.Mozda sam malo skrenuo sa teme.
Zanimljivo je to sto si napisao.Ja bih jos dodao da je magija sve, sve sto okruzuje (ovo je malo poetski receno).Potpuno si u pravu kad kazes da se ljudi boje da pronalaze sebe, a narocito da priznaju da nisu bili u pravu.
Sad imam dva pitanja:
Sta mislis o fenomenu koji je zavladao Amerikom, tj. pokret Wicca?
Ovo te pitam posto sam imao prilike da par puta chatujem sa osobama koje su, ili tvrde da su clanovi ove grupe, sekte.Primecujem dosta drugacije ponasanje kod takvih osoba, a i blagu nametljivost u nastojanju prenosa svojih ideala na druge ljude.
Drugo pitanje da li mi mozes reci da li je moguce nabaviti Kabalu,ali se ne uclanjivati u gradsku citaonicu, posto mi je to besmisleno, citati knjigu mudrosti na normu.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> I kod preprodavaca knjiga se ne moze naci nikakve knjige vezane iole za ovo podrucije</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Tačno tako, i ja sam tražio i nema ništa, tražio sam o Kabali i Tarotu ali oni za to nisu ni čuli. Mogu da te uputim na Beogradsku izdavačku kuću Esotheria (http://www.esotheria.co.yu) koja se bavi samo ovakvom literaturom i ima mnogo fantastičnih knjiga, pogledaj ediciju Zapadni okultizam na njihovom sajtu, ima mnogo knjiga koje bih ja volio imati a neke imam. Imaš tu više knjiga o Kabali. Tako da ako imaš mogućnost da nabavljaš iz Beograda Esotheria ti je najbolji izbor, a može se naručivati i poštom.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> sem kojekakvih Indijaca koji objasnjavaju jogu i meditaciju na hiljadu nacina, koje su uzgred obicna glupost</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Moguće je da ima takvih loših knjiga ali ima i odličnih takvih knjiga. Recimo Osho-ve knjige su odlične, ja ih nisam čitao ali sam ih listao a i čuo sam komentare osoba koje imaju te knjige i kojima vjerujem. Ima on dosta dobrih knjiga. Osho je interesantan lik, jedan veliki istinski duhovni učitelj, bio je u Americi i bio američki državni neprijatelj broj 1. Pitanje: kako duhovna osoba koja širi duhovnost može biti drzavni neprijatelj br. 1? Tako je to inače. Njega su ako se ne varam Ameri otrovali. Taj čovjek ima na stotine knjiga ali on nije napisao ni jednu, sve su učenici pisali.
Hoću reći da ima jako dobrih i duhovno korisnih istočnjačkih knjiga, i ne samo Osho-vih.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Sta mislis o fenomenu koji je zavladao Amerikom, tj. pokret Wicca?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Čuo sam za to ali ne znam ništa o tome, ne znam šta uče i kako uče. Ja nisam pričao sa osobama koji su članovi toga .

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> posto mi je to besmisleno, citati knjigu mudrosti na normu</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Kabalu si nazvao knjigom mudrosti Sviđa mi se to
Možda me nećeš shvatiti kako bih ja htio ali rećiću ti koja je najveća knjiga mudrosti - Sveto Pismo. Ne mogu ti to u potpunosti objasniti ali ću ti reći da je sva magija sadržana u Svetom Pismu, sva se odatle može ekstraktovati, rekoh već gore da je Sveto Pismo najveća magijska knjiga svih vremena sa više strana i stojim iza toga. Kabala je dobijena iz Svetog Pisma. Kabalu su spoznali stari hebreji proučavajući dublje Sveto Pismo tj. Toru, Stari zavjet, oni su tamo pronašli sve sefirote, kabalističko drvo života i sve ostalo. Sveto Pismo je najdublja knjiga, sve živo tu ima.

Ja imam na računaru jednu dobru knjigu na srpskohrvatskom "Uvod u mističnu Kabalu" a imam i dve o Kabali na engleskom pa ako hoćeš mogu ti ih poslati.

Da li si se ti bavio Kabalom ili te samo interesuje?

Hvala ti za upute, sad cu pogledati preporuceni sajt.
Malo sam zbunjen, jer si u drugom post-u naveo da je Sveto pismo kodovanom Kabalom
da bi u zadnjem post-u rekao da je prava knjiga mudrosti Sveto Pismo?Molim te da to pojasnis.
Sto se tice Tarota to je po meni samo razbribriga, ako mislis na tarot karte i citanje sudbine, jer
sudbinu niko ne pise, bar je to moje uverenje.
Kabala me jako interesuje, ali o treminu kabala za sad znam jako jako malo, a vecinu podataka koje sam saznao, pronasao sam u okultistickim knjigama, tako da je moje znanje o njoj mizerno.
Baviti se kabalom, da li pod tim podrazumevas proucavanje ili nesto drugo??
Iz ovog pitanja mozes videti koliko znam o tome.
Wicca je pokret, nastao na bazama raznih drugih religija, a ponajvise drevnom, moze se reci i
okultistickom verom.Oni pripovedaju da je tvorac svega jedno bice, koje je u ovo slucaju, majka Zemlja.
Slave sve prirodno, posebno sa velikim akcentom na cetiri glavna elementa.Pored toga ima uvedenih i
nekih mitoloskih bica, odnosno njihovih plagijata.Mada se ipak ne moze nazvati politeisticka.Jako je jednostavna, a pripadnici ovog kulta Zemlje uporno pripovedaju mir i harmoniju i ponovno sjedenjenje
sa majkom Zemljom.Danas, mislim da je ona malo promenjena i da je uvedeno malo i iz novog pokreta
New Age-a, mada ona nije ni priblizno ekstremna kao druga spomenuta.
Jos jedno pitanje da li verujes, ako da u sta?
Evo jos jednog pitanja koje je pomalo smesno za tebe, ali mene je bas zaintrigiralo, da li su sledece reci izvod iz Kabale, ako ti nije tesko da proveris : Nista ne uzima proslost kao buducnost.
Razlog zasto je smesno je jer Madonna u jednoj pesmi sa albuma Ray of Light upotrebljava tu recenicu.
Madonnin cd-e nema nikakve veze sa mojom zainteresovanoscu za Kabalu.
Eto toliko pa do sledeceg post-a.
p.s. Ovo pitanje nije vezano sa ovim, ali se odnosi na jednu drugu tvoju temu.Potvrdan odgovor ce mi razjasniti jednu stvar. Pitanje: Da li slusas Massive Attack?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Malo sam zbunjen, jer si u drugom post-u naveo da je Sveto pismo kodovanom Kabalom da bi u zadnjem post-u rekao da je prava knjiga mudrosti Sveto Pismo?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Kabala je divna Božanska nauka koja je sadržana u Svetom Pismu što upućuje da je Sveto Pismo prava najveća knjiga mudrosti. Shvataš, ako bi se Kabala mogla nazvati knjigom mudrosti koliko li je onda tek veća knjiga mudrosti samo Sveto Pismo koje između ostalog sadrži i Kabalu? Kabala je duboko kodovana, sakrivena u Svetom Pismu u velikoj simbolici. Prije davno su među hebrejima postojali kabalisti, sloj sveštenika koji su se posvetili dubokom izučavanju Tore tj. Mojsijevog zakona i u njemu su pronašli Kabalu i izučavali je. Kabala se usmeno prenosila, potiče od hebrejske riječi "qbl", koja se može prevesti u smislu "od usta ka uhu", što podrazumijeva usmenu tradiciju. Ne znam mnogo o tome ali mnogi govore i da je egipatska civilazacija imala Kabalu. I istočnjaci imaju nešto vrlo slično. To je Božija nauka koja je mnogima dana i mnogi su do nje dolazili kroz spoznaje.
Kabala kao i druge duhovne nauke imaju duhovnu zaštitu. U njima ne može napredovati onaj ko toga nije dostojan, velike Kabalističke istine ne mogu spoznati oni koji toga nisu dostojni.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Sto se tice Tarota to je po meni samo razbribriga, ako mislis na tarot karte i citanje sudbine</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Ovaj topic sam otvorio u svrhe razbijanja predrasuda o magiji pa ću i ovo što si rekao iskoristiti za razbijanje predrasude. Ja sam kriv što o Tarotu i njegovoj pravoj ulozi u magijsko-duhovnom razvoju nisam ranije pisao

Istina je da se Tarot koristi za čitanje sudbine više ili manje uspješno (zavisi od znanja onoga ko to radi) ali to nije glava svrha Tarota iako to mnogi misle pa kad čuju riječ tarot odmah kažu da je to glupost. Istina je da mnoge neduhovne osobe koriste Tarot za čitanje sudbine, da zarađuju na tome, da muljaju ljude tj. koriste Tarot za niske ciljeve. To je daleko od prave svrhe tarota.

Tarot je vrlo moćna stvar i uz pravilnu upotrebu veoma jako i dobro sredstvo istinskog duhovnog napretka. Tarot karte mogu poslužiti za tzv. astralnu magiju, izazivanje vizija i astralnih projekcija a sve to u svrhu lične pozitivne duhovne izgradnje. Izazivaju se vizije koje se tiču tebe samog, tebe kao duhovnog bića i tako možeš učiti o sebi, o istinskom sebi. To je meni mnogo interesantija upotreba Tarota od čitanje sudbine. To je mnogo bolja, pravilnija upotreba Tarota.

Ja shvatam one koji vide da se recimo tarot koristi u loše svrhe pa onda kažu da je to bezveze. Tako vide i da ima nešto negativne magije pa potpuno neopravdano kritikuju svu magiju. Baš zbog toga sam i otvorio ovaj topic da razbijem predrasude i drago mi je da si pomenuo Tarot pa da oko njega razbijem predrasude.
Sve se može iskoristiti pozitivno i negativno, strujom možeš nekoga ubiti a možeš i mnogo dobrog učiniti. Isto tako se i magija može koristiti pozitivno i negativno, isto tako i Tarot. Tarot ima mnogo širu, dublju, kompleksniju primjenu od čitanja sudbine.

A što se tiče samog čitanja sudbine, to u tarotu djeluje ali ako to radi osoba koja to zna da radi i zna kad to treba da radi. Ali ne treba se mnogo zamaratui oko čitanja sudbine, bolje je istraživati samog sebe...u sebi.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> jer sudbinu niko ne pise, bar je to moje uverenje</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Ja uvijek kažem da sudbine i ima i nema . Imaš ovde temu o sudbini. Pročitaj ako imaš vremena.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Baviti se kabalom, da li pod tim podrazumevas proucavanje ili nesto drugo?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Da, proučavanje. Ima tu i dosta praktičnog rada a ne samo teoretisanja i čitanja knjiga samo radi informacija. Informacija je samo uputa ali ona se tek kroz pravi duhovni rad pretvara u ono glavno - mudrost. Knjige daju samo krute informacija a spoznaje, samospoznaje i dr. daju mudrost. Znanje je sredstvo. Nikad ne smije postati cilj. Nažalost mnogi ovo ne znaju.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Jos jedno pitanje da li verujes, ako da u sta?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Ne razumijem pitanje. Ako misliš da li vjerujem u Boga - da, vjerujem. Pa ne bih se bavio duhovnim radom da ne vjerujem. Sve duhovne tehnike, kao i Kabala, kao i istinski misticizam i magija su neodvojive od vjere u Oca Nebeskog. Kabala posebno. Nešto o stvarima u koje vjerujem možeš vidjeti iz ostalih mojih tema.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Madonna: "Nista ne uzima proslost kao buducnost"</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Imam album Ray of Light. Iz koje je ovo pjesme?

Ne znam šta ti znači "izvod iz kabale". Možda misliš da li je to citat iz Kabale. Kabala nije knjiga. To nije jedna knjiga kao recimo Sveto Pismo pa da pitaš da li je neki tekst izvod (citat) iz Svetog Pisma. Kabala se kao što rekoh prenosila usmenom tradicijom, o njoj su mnogi pisali knjige da se to znanje sačuva, prenese, malo objasni, razjasni. Nema jedne glavne knjige, bar koliko je meni poznato. Ja na taj citat nisam naišao što ne znači da ga negdje nema. Ko zna odakle je ona to izvukla .

Sad da ja tebe pitam nešto . Zbog čega povezuješ Maddonu i Kabalu i smatraš da je neki stih izvod iz Kabale? Ja sam načuo da se Maddona malo bavi tim u zadnje vrijeme, ona se promijenila na neki način, u prvoj pjesmi na tom albumu kaže "promijenila sam svoj život". Ja sam prije čuo da se ona malo bavi nekim duhovnim stvarima. Šta ti znaš o tome?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Da li slusas Massive Attack?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Razočaraću te jer nisam ni čuo za tu grupu
Ajde baš me interesuje, koja tema te nagnala da ovo pitaš i šta bi ti se razjasnilo da sam dao potvrdan odgovor?

Ja o Tarotu i Kabali znam vrlo malo, ne bih volio da se stekne utisak da znam mnogo o tome jer ja znam da ne znam.

Prvo ovaj deo vezan za muziku.
Madonna je radila na svom albumu Ray of Light 4 godine,
sto je stvarno impozantno vreme, s obzirom na danasnje pojomove o vremenu.
Pocela se baviti izucavanjem postojanja.Izjavila da je pokretac njenog novog
razmisljanja bila njena kcerka.Tako je proucavala mnogobrojne knjige, sa
posebni osvrtom na istocnjacke religije.Rekla je da je veliki uticaj na nju ostavila bas Kabala, tj. knjige o Kabali. (brzo ucim).Zato smatram da je vec pomenuta recenica pod navodnicima citat iz neke knjige.To sam pitao prvenstveno jerpo meni ta recenica je tako jednostavna i potpuno tacna.
Sto se tice drugog "muzickog" pitanja, to sam pitao jer sam prije par dana
bio na sajtu od Massive Attack i tamo sam nasao istu poruku naravno na engleskom,koju si ti postavio kao temu bas prije ove, pa sam dosao do zakljucka da si tamo pronasao te podatke.
Zahvaljujem za e-mail, na prvi pogled izgleda da ce biti zanimljivo, mada inace ne volim kad su pisci koji proucavaju religiju preterano subjektivni, ali to nije nikakav problem.Jos jednom hvala.
Na nekoj drugoj temi sam procitao kako savetujes da se citaju dela o Tolkinu i poslusao sam tvoj savet, sad zavrsavam Hobita, a do vikenda cu nabaviti trilogiju.Cini mi se da je
Hobit mnogo slabiji od ostalih knjiga, a vidi se i prisutnost religije skandinavskih zemalja, ako se ne varam??
Mislim da bi se trebalo obratiti paznja i na alhemiju, koja je jako zanimljiva, mada po meni uzaludna.

Toliko za sad.Pozdrav.

p.s. Ako covek zna da ne zna sve oda je skroman, ali i pametan.

Ne znam kako vi ali ja Madoni bas puno i ne vjerujem. Ona bi sve ucinila da proda album. Mozda je istina da je procitala knjigu dvije, ali to nije izucavanje. 4 god. je veoma mali period vremena pa cak i kada bi se samo tome posvetila. Dobro, rekao si da se pocela se baviti izucavanjem postojanja i da je "Kabala" ostavila jak uticaj na nju. Misticizam i tajne su oduvjek bili inspiracija za muzicare. Madona je od pocetka svoje karijere prosla kroz mnoge faze ali je uvijek bila komercijalna
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Ako covek zna da ne zna sve onda je skroman, ali i pametan.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
Pored ovog sto sam citirao promjenio bih redoslijed rijeci i dodao nesto pa bi to bi izgledalo ovako:
Pametan covjek je onaj koji zna da ne zna i svoju pamet koristi za dobrobit covjecanstva, a ne za licnu korist.
Pozdrav
PS: Ostanite tako pametni

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> bio na sajtu od Massive Attack i tamo sam nasao istu poruku naravno na engleskom,koju si ti postavio kao temu</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Koja tema? Za razmišljanje ili Zašto se ljudi bolje istine?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> mada inace ne volim kad su pisci koji proucavaju religiju preterano subjektivni</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Šta je subjektivno i u kom smislu?

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Hobit mnogo slabiji od ostalih knjiga, a vidi se i prisutnost religije skandinavskih zemalja, ako se ne varam??</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Ovo ostalo je dosta zanimljivo mada je meni i Hobit bio dosta intresantan.
Da, Tolkin je pokupio više stvari iz skandinavije, bio je očaran nekim mitovima i jezicima iz skandinavije.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Mislim da bi se trebalo obratiti paznja i na alhemiju, koja je jako zanimljiva, mada po meni uzaludna</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Objasni
Šta je za tebe alhemija?

s tripy

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Ne znam kako vi ali ja Madoni bas puno i ne vjerujem. Ona bi sve ucinila da proda album</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Sve je moguće mada ne mislim da je Madona tu priču da se bavi Kabalom samo izbacila radi reklame. Ono što je sigurno je da njoj nikakva reklama ne treba a posebno ne takva. Pored toga SAD je ipak katolička zemlja kao i mnoge druge a katolička crkva uči da je Kabala satanska stvar pa Madoni to onda više dođe kao antireklama
Ona se zaista promijenila. Kako i koliko ja ne znam ali promjena je vidna i u njenoj muzici. Ove nove pjesme su u skroz drugom fazonu u odnosu na one starije, meni su starije bolje .
Izgleda da je njoj rođenje kćerke možda došlo kao neko malo prosvjetljenje...

Vader ne znam da li si upucen ali mislim da je Madona uvjek imala problema sa crkvom prije svega zbog explicitnog ponasanja na koncertima i u spotovima. Pored toga cini mi se da u SAD-u ima vise protestanata nego katolika (mada imam popis stanovnistva iz davne 1963. god. (55,36% protestanti i 37,1% katolici i ostali 7,54%)). Promjena u muzici je vidna, slazem se s tobom, prosle stvari su bile bolje, ali cisto sumnjam da to ima veze sa rodjenjem njene cerke (pa radjaju i druge zene djecu )
Eto toliko od mene,
pozdrav

Mislio sam na temu "Za razmisljanje".I sve te cinjenice su jako zabrinjavajuce.
Pod subjektivnim, mislim da cesto iznose svoja odusevljenja na odredjenu temu.Mada doze subjektivizma postoji u svakoj knjizi, ali kad je ovoliko naglasena onda mi to pomalo smeta.Znam da ces mozda pomisliti, pa kako nameravas da proucavas religiju kad je tu naklonost opsteprisutna, ali drugo su svete knjige, a drugo komentari na njih ili neke tek trece knjige koje se bave takodje istom problematikom.Ovo objasnjenje je pomalo konfuzno, ali bit je tu.
Po meni alhemija je nastojanje ispunjenja opsteprisutnog ideala mnogih ljudi.Do tog zakljucka sam dosao prema osnovnim definicijama o alhemiji, mada alhemija nije samo manijsko nastojanje dobijanja zlata i pronalaska eliksira mladosti, nego i posebna vrsta nauke.Mozda uzimam previse sebi za slobodno da kazem da je alhemija ustvari kriptovana hemija.Imao sam priliku da pregledam neke znakove kojima su se obelezavali hemijski elementi periodnog sistema i jako je zanimljivo, mada i komplikovano. Da li su alhemicari bili pod uticajem astrologije i astronomije, meni se cini da jesu.

Za s tripy-a
Sto se tice Madonne, zasto neka tj. bilo koja osoba ne bi odlucila da se promeni, to se dogodilo i njoj.Ona se promenila, bas nakon proucavanja Kabale i religije.Ukratko trazila je sebe.Ne kazem da se osoba moze probuditi i reci : " Ja hocu da se promenim", vec mora da se dogodi niz stvari da bi se zaista zelelo za pronalazenjem svog bitisanja i svog ja.Bas porod i trudnoca se mogla reflektovati na njeno razmisljanje i biti prekretnica.
Tvoj zakljucak je cudan, jer svaka zena koja rodi dete automatski se menja, ali ne samo fizicki, sto je uzgred receno nebitno, nego se menja i umno i "dusevno".Jer svako zna da ne postoji veca ljubav od majcinske.
Da se ne bi odbranio izjavom : "Izuzetak potvrdjuje pravilo", odmah cu reci da je veoma lako uociti kakvo je Madonnino ponasanje prema svojoj deci, a moju tvrdnju moze da potkrepi i cinjenica da je Madonna pokusavala par puta da zatrudni, sto joj se i ostvarilo.Evidentna promena kod Madonne je i to da je sa svojim nekadasnjim partnerom ( u vremenu albuma Erotica )zatrudnela, ali je i abortirala.Ovo je mislim savim dovoljno da se zakljuci:Madonna se promenila. A jos nesto, ona je i dalje katolkinja.

Puno pozdrava sagovornicima.

Pa ja nista nisam ni zakljucio, samo sam iznosio svoje misljenje koje je proisteklo iz pretpostavki i nagadjanja. Ti si iznio svoje misljenje i potkrijepio ga argumentima (sto cijenim ), pa nema vise razloga da ne vjerujem u njenu promjenu.
Toliko o Madoni,
pozdrav

Evo i da se malo pridruzim topicu , procitao sam ga pra puta i nisam htio nista da pisem vjerovatno zbog toga sto sam ateista ..
Imao sam par knijiga o Quabbalah ili Mudrosti...
Vecinu stvari bih se slozio sa Vaderom, jer je logicna toliko barem mogu i zelim da udjem u temu ....
A, zavrsio bih recenicom objasnjenja , postao sam ateista jer sam postao svjestan koliko je bitan akcent u mudrosti..

Pozdrav svim diskutantima, a Vaderu velika pohvala za priloge.
Imao bih opasku da ste malo vise zagrizli u Kabalu i Sveto Pismo, a to nije tema ovog topica. Dajem vam za pravo kad kazete da je Kabala skoro formula savrsenstva, prefekcije , pocetka i kraja- svega postojeceg i nepostojeceg ... Ali to pocetnicima koji citaju priloge na temu magija ne govori nista o samoj magiji.
Nadam se da cete mi dati za pravo kad kazem da SAMOSPOZNAJA NIJE ZASVAKOGA!
Molim vas, na sta bi svijet licio da svi samo mudruju ...?
Ja zivim na prostorima EU-Magiju "ucim" kod jednog iskusnog maga- vec 3 godine se bavim proucavanjem svih vrsta magije.
Moj ucitelj tvrdi da je magija budjenje duhovnih, dusevnih i tjelesnih fenomena koji se na osnovu do sada nepoznatih zakona nazivaju "okultnim".
To bi otprilike bila neka najjednostavnija definicija koju svaki pocetnik moze razumjeti. SOLVE ET COAGULA - pozivanje i otpustanje kosmickih sila jeste magovo najvece oruzje.
U zavisnosti od vrste rituala, mag koristi razne formule, sastojke, sile, medijume, utenzilije, planetarne konstelacije, Mjeseceve mijene.

Literatura iz koje ucim sastoji se djelimicno i iz zabranjenih djela na prostorima EU. Pisana je starom goticom ili na latinskom jeziku.
Savremenih djela je na Zapadu jako mnogo, a i prakticirajucih magova, ezotericara, teozofa ...
Najnovije otkrice je tzv. CHAOS-MAGIJA, u kojoj magovi krse dosada poznata pravila u pojedinim ritualima, a rezultati su vise nego nevjerovatni.
Ovim putem bih zelio da upoznam prakticirajuce magove kojima rituali u cast demona- Grofa Samedija nesto znace. U oktobru je moj krug magova slavio ove dane sa najljepsim ritualima dosada...
Izmedjuostalog skrenuo bih paznju na pojmove Chakre, 5 Tibetanaca, Yoga, Assana ... Sve ove discipline (ukoliko se pravilno i strpljivo) koriste doprinose mnogo cemu u samom tijelu, ali i u ritualnim praktikama.
rEsPeCt
Leviathan

Pitanje: koliko se magijom moze opteretiti karma?

Ako se ne varam karma se izaziva svakom vrstom djelovanja, rada.

Pa i da i ne. Zavisi koliko si privrzen radu. Da promjenim pitanje: koliko mogu da izbjegnem posljedice uzrokom sto ga nazivamo magija? Cini mi se da je to najvisi ideal. Da li grijesim? U svakom slucaju raditi se mora i tu nema price. Ali kako raditi? Da li cu kamen dici rukom ili dizalicom zavisi od moje inteligencije i tezine kamena. Samim tim dizanjem zavisi koliko cu se umoriti, oznojiti, povrijediti, i tako dalje (ovim naglasavma, znaci, razliku izmedju odredjenih duhovnih puteva) Sama ideja pozivanja i opustanja kosmickih sila je odlicna, ali ako je ona sama sebi cilj onda ona ne donosi nikakvo dobro, a ako to radim uz ne privrzenost onda je to druga stvar; ali ja ustvari zelim da cujem rijec maga.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> koliko mogu da izbjegnem posljedice uzrokom sto ga nazivamo magija?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Posljedice ćeš sigurno imati samo je do tebe hoće li biti dobre ili loše. Ili ćeš pravilno pozitivno duhovno napredovati kroz magiju ili ćeš otići na stranputicu, do tebe je.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> ja ustvari zelim da cujem rijec maga</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Tu ti ne mogu pomoći, ostaje ti samo da se nadaš da će se neki mag javiti i da će ti odgovoriti.

*A smrt?-upitah.

#Smrt? Zar vas tako zanima smrt?

*A koga ne zanima?- rekoh.

#Smrt.S njom se uvijek obavljala velika trgovina.SVIJEST.POZNAVANJE ONOG STO SVIJEST JEST,STO MOZE UCINITI,NA STA JE MOZEMO NATJERATI.
Princip je dobro poznat.Magi su ga primjenjivali kroz stoljeca u primitivnim zajednicama.Nije potrebno da ubijete svoju zrtvu.Sve sto trebate uciniti jest - reci joj da umre.

*Sugestija?Ali to nece djelovati ako zrtva ne vjeruje.

#Otisli smo mnogo dalje od svih prijasnjih maga.Psiholozi su nam pokazali nacin.Zelja za smrcu!Ona postoji u svakome.Radite na tome Radite na zelji za smrcu.
Da biste nekog unistili,snaga se mora usmjeriti na njegovo tajno nesvjesno "JA".
Zelja za smrcu koja postoji u svima nama mora se stimulirati,pojacati.
Zar na shvacate?
Izazvat ce se stvarna bolest,uzrokovana onim "JA" koje trazi smrt.Zelite se razboljeti i umrijeti,i tako-vi se razbolite i umrete.

*Ovo je fascinirajuca teorija-rekoh.Ali kako predlazete da stimuliramo tu zelju za smrcu koju svi posjedujemo?

#To je tajna!Nacin!Sredstva!Postoje nacini komuniciranja bez kontakta.Moguce je da se to postigne sasvim slucajno-ali kad jednom znate kako djeluje,mozete uciniti kad god zazelite....

Odlomak iz knjige "Kod bijelog konja" A.C.