banjalukaforum.com

Moja greska....postovao sam ovu temu na politici a mesto joj je u podforumu religija..izvinjavam se moderatoru digresiji! Ali evo ispravljam gresku pa temu postujem na podforumu religija!



Evo kako jedan od najvecih balkanskih pisaca, slikovito opisuje muslimane u Bosni i njihov (i njegov) identitetski problem:



"Дервиш и смрт" од Меше Селимовића
Меша Селимовић о муслиманима из Босне

Најзамршенији људи на свијету.
Ни са ким историја није направила такву шалу као са нама.
До јуче смо били оно што данас хоћемо да заборавимо.
Али нисмо постали ни нешто друго.
Стали смо на пола пута, забезекнути.
Не можемо више никуд.
Отргнути смо, а нисмо прихваћени.
Као рукавац што га је бујица одвојила од мајке ријеке, и нема више ни тока ни ушћа, сувише мален да буде језеро, сувише велик да га земља упије.
С нејасним осјећањем стида због поријекла, и кривице због отпадништва, нећемо да гледамо уназад, а немамо куд да гледамо у напријед, зато задржавамо вријеме, у страху од ма каквог ријешења.
Презиру нас и браћа и дошљаци, а ми се бранимо поносом и мрзњом.
Хтјели смо да се сачувамо а тако смо се изгубили, да више не знамо ни шта смо.
Несрећа је што смо завољели ову своју мртвају и нећемо из ње.
А све се плаћа па и ова љубав.

Sve sazeto, jasno i glasno receno!!!

Veliki čovek se ne stidi onoga što nosi u sebi....On čak i zna kada su se njegovi preci poturčili, i jasno priznaje da su pre toga bili Srbi-pravoslavne vjere....

I tvoja sujeta sita!

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Nema on čega da se stidi, veći je čovjek od mnogih Srba, ali ne zbog ovog priznanja već zbog toga kakav je bio kao čovjek.

Zašto je nekima važno da neki musliman prizna da su mu preci navodno bili pravoslavci? Šta se time dobija? Da li onaj koji to priznaje postaje time bolji čovjek? Da li onaj od pravoslavnih koji je to priznanje izmamio postaje bolji čovjek? Ili se onaj koji je to prizanje izmamio tada osjeća suvereno i iznad onoga koji je to priznao? Da li sebe zbog toga što je rođen i živi kao pravoslavac smatra većim od onoga koji je musliman a kome su nekad neki preci bili pravoslavci? I da li se sladi tim priznanjem i svojom "veličinom" zbog toga? I zašto bi se osjećao većim? Ne potvrđuje li time, u tom slučaju, da je zapravo malen, i slijep, i jadan jer ne poznaje ni svoju vjeru kojom se kiti i diči, a koja striktno zabranjuje uzdizanje nad drugima i ponižavanje drugih, pogotovo iz razloga koji ne vrijede ni prebijene pare?

Pošto se dotični "sretnik" rodio kao pravoslavac, "sticajem određenih okolnosti", šta bi pričao da se "sticajem određenih okolnosti" rodio kao musliman kakvog sada kritikuje i čijim se priznanjem o pravoslavnom porijeklu sladi?

To je samo njegovo misljenje i mozda se on samo tako osjeca. Ne mora zanciti da je to NJEGOVO misljnje ispravno.

Dobro receno Vader.

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!

Kako vidiš druge najviše govori o tebi samom o njima vrlo malo.

Ti zaista nisi taj koji treba da sudi iz kojih motiva je i kada ko prihvatio neko uvjerenje niti je to suštinski važno.
I ti si možda uvjerenja tog kojeg jesi samo zato što si rođen u sredini u kojoj jesi (dakle nisi ga izabrao), i možda bi u drugačijoj sredini bio sasvim drugačiji. Razmisli o tome.

Kako god Meša Selimović došao do onoga što je citirano, i kako god on bio veliki ili mali čovjek (a to zna samo Bog), to je samo njegovo mišljenje i samo jedan ugao posmatranja.
Ima mnogo ljudi koji se s tim ne slažu i niko nema pravo da ih u suprotno ubjeđuje. Neka sami traže odgovore i dođu do svega što im treba, možda i do tog istog zaključka a možda i do sasvim drugačijeg.
Možda će ih prilike na to natjerati, možda će razmisliti pa doći do neke promjene. Ali u svakom slučaju neka do toga dođu sami. Sve drugo je nasilje.
Prezir prema nekome i nečemu je tipična osobina nasilnika.

Predlažem ti da se povučeš na podforum i teme kojima je ovo što ti iskazuješ primjerenije, mada mislim da to uopšte uzev nije dobro.
Svađa ili provokacije, pogotovo kada su zasnovane na jednostranom gledištu (s bilo koje strane) ovdje nisu dobrodošle.

_________________
UIOSDSAHA

Mesa Selimovic u tom odlomku prica o svim muslimanima u Bosni, on je svestan da su njemu preci bili Srbi, ali je svestan i da su ostalim muslimanima preci bili pravoslavci ili u manjem broju katolici, sto oni sada uporno negiraju i odbacuju. Jasno se vidi da on u tom odlomku prica o jednom celom narodu i o njihovom odnosu prema precima a najupecatljiviji primer je ova recenica:

...До јуче смо били оно што данас хоћемо да заборавимо...

U samo ovom kratkom odlomku stoji cela istorija i poreklo muslimana u Bosni...i taj odlomak ne moze da zameni ni desetine istorijskih knjiga....a najvaznije je da je to shvatio i napisao pripadnik njihovog naroda, Srbin muhamedanske vere, sto najbolje pokazuje autenticnost i istinitost tih njegovih reci.A to sto oni sada odbacuju te cinjenice je SAMO njihov problem i njihov teret za potonje njihove generacije.

A pagani? Zar pravoslavci (a i katolici, a bogami i muslimani) su bili pagani. Ostavili su paganstvo za hriscanstvo, jer su vjerovali da je to nesto bolje, pravednije etc. Zasto optuzivati muslimane Bosne zato sto su napustili hriscanstvo? Ostavili su ga jer su vjerovali da je islam nesto bolji, napredniji etc.
Da bi vama, prznicama, pubertetlijama i veliko Srbima srce bilo na mjestu, zasto ne prihvatite ponovo paganske Bogove? Pokazite se veliko ljudima, junacima dokazite muslimanima da ste od rijeci i kako treba da se radi?

ps meni se povraca od ovakvih tema.

Sta je Mesa Selimovic hteo da kaze u svom delu, i ko su mu bili preci, kao i ko su bili preci muslimana u Bosni je jasno kao dan...i jasno je svima, samo sto sad neki to tumace namerno pogresno....Dzenita uzmi i procitaj to delo Mese Selimovica(Dervis i smrt) pa ce ti sve biti jasno, AKO hoces da ti bude jasno(ali iz tvog komentara vidim da ti ne zelis da ti bude jasno)....a i mnogi ovde jednostavno NE zele i NECE da im ista u vezi njega i njegovih dela (a posebno ovog odlomka) bude jasno.

Da sam ja ili neko drugi moje nacionalnosti bolji covek od vas ja nigde nisam napisao niti tako mislim jer to kakav je ko covek apsolutno ne zavisi od vere ili nacije, tako da je to...out....i nemoj da mi ubacujes reci u usta...

p.s ne znam sta si i na koga si mislila u ovoj recenici: "u zalosti da ima takvih ljudi koju svoju licnu krivicu svaljuju na druge" .....

Pozdrav i tebi Dzenita!

Ретки су поштени Мухамеданци који ће часно, јасно и гласно да признају да су потурчени Срби.

_________________
Маран Ата

Чињеницу да слабо има поштених потурица говоре нам и стихови нашег великана Његоша:

Рече Хамза Мићуновић-Вуку:
"Ја сам бољи, чуј, Влаше, од тебе,
боља ми је вјера него твоја!
Хата јашем, бритку сабљу пашем,
капетан сам од царева града,
у њем владам од триста годинах;
ђед ми га је на сабљу добио
ђе су царство сабље дијелиле,
те му трагу оста за господство."

Распали се Мићуновић Вуче,
па се Хамзи попримаче близу:
"Какво Влаше, крмска потурице!
Ђе издајник бољи од витеза?
Какву сабљу кажеш и Косово?
Да л' на њему заједно не бјесмо,
па ја рва и тада и сада?
Ти издао пријед и послијед,
обрљао образ пред свијетом,
похулио вјеру прађедовску,
заробио себе у туђина!"

Тужно је бити Србин друге вере, а у исто време одрицати се и свог народа и још га сматрати за непријатеља. Потурчени Срби су на неки начин за жаљење...

_________________
Маран Ата

Dragi Urose

Onaj komentar je bio upucen "Ratkovi sinovi" ne tebi
A sto se tog djela tice,citala asm ga davno,mozda i nisam bila dorasla da shvatim svu sustinu.
I da ti kazem jos nesto
Svako covjek je drugaciji,svmi mi osjecamo drugacije,neko se stidi zbog ovog neko zbog onog,a ja samo mogu da se ponosim vjerom koja se zove Islam.
I da sam trenutno ortodoks,primila bih islam svim srcem.
A bibliju ne poricem i to je od istog Boga i tvoga i moga
Svako dobro

_________________
Gospodaru moj,ucini me strpljivim robom Tvojim,jer nagrada Tvoja strpljive zaista ne zaobilazi.

Za to da se svaki covek drugacije oseca si u potpunoti u pravu, cak i istu veru razliciti ljudi drugacije shvataju i razumeju...i u ime nje rade dobre ili lose stvari...

Taj deo i te knjige bi trebalo ponovo da procitas,cisto zbog tebe, sad bi verovatno drugacije sve shvatila i razumela...a posle svega sto se dogadjalo na ovim nasim prostorima te Mesine reci imaju puno znacenje i lakse se shvataju a neki delovi i tek sada mogu da se razumeju!

Iskreno ne verujem da bi sada primila i presla na islam da si neke druge vere...jer verovatno ne bi ni znala kakav je islam, a i u ovim vremenima tesko i retko ljudi prelaze sa svoje na druge vere...a posebno se to retko desava na ovim nasim prostorima!

Veliki pozdrav

Pozdrav

Ja ipak mislim da mi ne treba nikakva knjiga da bih spoznala,ko sam ja i sta sam ja.Svak dozivljava vjeru i nacionalizam na svoj nacin.



Ja vec 15 god.ne zivim vise na nasim prostorima.Zivim u zemlji koja ima mnogo raznih kultura iz svih krajeva svijeta.Imala sam prilike da upoznam i druge religije,od kojih sam primila budizam,kao za svoju.
Pa eto kako sam god primila bila budizam mogla sam i bilo koju drugu vjeru,sto za mene ama u opste problem nije u koliko mislim da sam u pravu.Ne zanima me sta ce okolina da kaze,hoceli me kao takvu primiti i odbaciti

Bog nam je dao da sami biramo i trazimo,a tek danas vidim da sam na pravom putu.
Jer je islam nesto sto bi svaki covjek trebao da upozna i pridje mu onako bez predrasuda i tudjih misljenja.
Toplo ti preporucujem,uzmi Kur`an i bibliju uporedjuj,trazi ....i vidjet ces da je to od istog Boga koji arapi nazivaju Allahom kojeg i ja tako zovem sto u prevodu znaci Bog.

Takodje vidim da u tebi preovladava zdrav ton,i sumnjam da ti nebi bio u stanju ta tako nesto dozivis i na samome sebi

Svako dobro

Veliki pozdrav[/quote]

_________________
Gospodaru moj,ucini me strpljivim robom Tvojim,jer nagrada Tvoja strpljive zaista ne zaobilazi.

Ona bar riječ Srbin piše velikim slovom, za razliku od tebe.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

http://www.bhdani.com/arhiva/121/t216a.htm

I SRPSKI I HRVATSKI
I KRALJ BOSNJACKI

"Pozitivan" odnos prema nestanku svoje vlastite drzave intrigantna je socioloska i psiholoska cinjenica. Kao sto je i, opcenito, odnos Bosnjaka prema svojoj proslosti i tradiciji. Taj odnos karakterise potiskivanje i destrukcija, sto cesto prelazi u svojevrstan stid


Pise: Sead JELEC

...
"Pozitivan" odnos prema nestanku svoje vlastite drzave intrigantna je socioloska i psiholoska cinjenica. Kao sto je i, opcenito, odnos Bosnjaka prema svojoj proslosti i tradiciji. Taj odnos karakterise potiskivanje i destrukcija, sto cesto prelazi u svojevrstan stid. To najbolje ilustrira totalni zaborav o svojim korijenima cak i na familijarnom planu. Naime, vecina nas starijih ne znamo nista dalje od dede i nane, uz izuzetak "plemickih" porodica ciji potomci danas, nakon pada komunistickog egalitarizma i forsiranja radnicko-seljackog porijekla, pokusavaju da puste korijene svog pedigrea sve do bana Borica...

Gubitak drzavnog i vjerskog kontinuiteta ostavio je duboke posljedice na bosnjacki narod, koji je tako izgubio i svijest o samom sebi. Ta historijska trauma tesko da ima presedana u svjetskoj historiji. Jevrejski narod je izgubio drzavu prije vise od dvije hiljade godina, ali je, zahvaljujuci vjeri i mitu "odabranosti", zadrzao svoj identitet i bez drzavnog okvira i nacionalnih institucija. Bosanski franjevci su stoljecima njegovali i odrzavali svijest o nasoj proslosti. U uslovima koji su cesto granicili sa progonom, cuvali su i sakupljali dokaze o nama. Zato su jedino oni, se punim pravom, autenticni cuvari kraljevskih mostiju, kao simbola nase srednjovjekovne vertikale.
...

_________________
http://www.slobodnajugoslavija.com/forum

pravoslavci i katolici su dobrovoljno presli na pravoslavlje i katolicizam sa mnogobostva! dok su pravoslavci i katolici na islam prelazili jer su na to bili primorani! sto je velika razlika... ne moze samo da je vidi onaj koji nece ili koji je slijep! zasto ti ne bi pitao svoje rodjake i starije od sebe ko su njihovi predci bili, pogledao malo u istoriju i sam sebi rekao: ja sam bio pravoslavac ili katolik a sad sam musliman! i onda sa tim nastavi da zivis...



mozda ne vidis da govori ono sto govori zato sto neces to da vidis da cujes i da shvatis i svaris! iz kog bi se razloga trebao stidjeti svojih predaka? zato sto nisu bili muslimani?





evo ko govori o ljubavi, koliko se odavde moze protumaticiti mi koji smo sada pravoslavci tj uopste "neislamci" mi smo NIKO? tj ne treba da egzistiramo na planeti zar ne?


naravno da nemozes da poreknes bibliju jer je muhamedovo ucenje zasnovano na bibliji. zato su mozda(kazem mozda jer kuran nisam procitao) neki djelovi te dve knjige identicni ili govore slicno! potrazi takodje kako je nastao islam i ko je bio muhamed...

_________________
Pizzy sagt:
zlaja otiso u kurac
Pizzy sagt:
postao je umoran

Ovo nije odgovor na moje pitanje.

P.S. za moje predke znam, s jedne strane su madjari a s druge talijani. Nekada davno dosli u nasu lijepu Bosnu (ovi drugi u hercegovinu/ dalmaciju) i tu ostali. Da li su bili hriscani ili ne, to je najmanje bitno. Mi, njihovi potomci ne patimo od toga, vjerovao ili ne. Tu boljku imaju samo isfrustrirani covjeculjci poput tebe.

I šta sa tim? Pričaš o sljepoći a ne vidiš da tebi tvoja sljepoća stvara iluziju da je bitno što su neki sadašnji muslimani imali za pretke pravoslavce. A zašto je to uopšte bitno? Mnogo je bitnije kakvi su sad kao ljudi. I kakvi smo mi. Sadašnji i prijašnji zločini jesu za osudu, ali time će Bog da se bavi, a ovo nije oblast foruma gdje će se naglabati i osuđivati druge na tim prije svega nacionalističko-političkim osnovama. Sadašnji iskreni, pošteni i pravdoljubivi muslimani su mnogo bolji (i pred Bogom i pred čestitim ljudima) od mržnjom i nepravdom zatrovanih Srba. Zar se ne slažeš sa tim? Reci: slažeš li se?

I da li ti ovu temu (a isto pitanje važi za tvoje istomišljenike) i još pokoju na kojoj si ovde učestvovao u zadje vrijeme vodiš sa vjerske (ali iskreno vjerske) ili sa političko-nacionalističke strane? Zar ne znaš da je Bog Izraelcima prvobitno zabranio da se miješaju sa drugim narodima ali kasnije je dozvoli da do toga dođe, jer je imao neke Planove sa tim, i ništa se nije moglo desiti bez Njegovog odobrenja? Znaš li za to? Trebao bi da znaš. Jer ako ne znaš te osnovne stvari zapisane u Svetom Pismu onda ni ne možeš voditi ove rasprave sa vjerske strane već samo sa političko-nacionalističke strane, a onda možeš očekivati, i ti i svi tvoji istomišljenici, da će vam postovi i teme sa tim prizvukom u narednom periodu biti brisani u startu.

Stisli vas moderatori na Politici pa vi došli ovamo, ali koliko god bilo neprimjerno da se na Politici o ovome piše ovde je još neprimjernije, i za vas same pogubnije i sramotnije, jer dokazuje da ne poznajete ni svoju vjeru, ni svoje Sveto Pismo.




A Sveto Pismo? Koliko si puta pročitao? I da li ga uzimaš za ozbiljno? Da li imaš volju da se uskladiš sa onim što u njemu piše?

Ko od vas može sa sigurnošću reći da mu preci prije par stotina godina nisu bili Turci, Hrvati, Mađari, Romi ili nešto peto?
Ko može sa sigurnošću reći da mu je biološki otac onaj za koga misle, da mu je biološki djed onaj za koga misle, da mu je biološki pradjed...
Jesu li svi vaši preci radili DNK test ili vjerujete majci, babi, prababi da su bile vjerne i čedne?

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

o svojim predcima dosta stvarno dosta znam i nastojim da saznam ko je kako, kad zivio i sta je radio!

kako god se mi pokusavali truditi razdvojiti vjeru od politike to je na ovim prostorima nemoguce! mislim da se svi slazete sa ovim!

nece meni biti lakse ako vi kazete da ste bili pravoslavci ili nesto drugo vec je stvar u tome da pricate o istoriji a da to nigdje ne spominjete i da se toga gnusate a to su istorijske cinjenice! boli mene uvo ko je sta je bio!

not now john

ja a i malo ko moze da dokaze da nema turske krvi u sebi! ja to ne poricem!

@vader
ja ne mrzim nikoga! ni muslimane ni katolike ni jevreje svako ima pravo da vjeruje u ono u sta vjeruje! kao sto i ja imam pravo da vjerujem! znam ja nekoliko muslimana(nisam ih mogao puno upoznati) koji su normalni ljudi i sa kojima sam normalno komunicirao kao sa svim ostalim ljudima! ne kazem da su ostali nenormalni ili tako nesto! mnogo je i muslimana zatrovanih nacionaliznom i mrznjom, to se moze vidjeti i na ovom forumu!


ne razumijem pitanje u potpunosti! ako pitas da li ja nekoga pokusavam da prebacim na pravoslavlje ili ubjedim u nesto drugo? odgovor je ne! nisam nacionalista vec patriota!

_________________
Pizzy sagt:
zlaja otiso u kurac
Pizzy sagt:
postao je umoran