banjalukaforum.com

Iako sam vec o tome pisao, zelim jos jednom da ponovim da pitanje na Bozjem sudu nece biti kojoj si crkvi pripadao niti da li si imao ispravna vjerovanja. Pitanje na Bozjem sudu ce biti: Da li si zivio zivotom ljubavi i da li si razvio karakter Isusa Hrista. U Isusovoj prici o sudu u Mateju 25 glavi, postoje dve grupe ljudi. U prvoj grupi su oni koji su pripadali pravoj crkvi, koji su imali ispravna vjerovanja, koji su postili svake sedmice, davali deseti dio svoje zarade u crkvu a ipak Isus im kaze "ne poznajem vas." U drugoj grupi su ljudi koji nisu izgledali tako religiozno ali su hranili gladne, pojili zedne, obilazili bolesne i one u zatvoru. Ovoj grupi Isus kaze "udjite u moje carstvo." Prema ovoj prici, siguran sam da ce prilikom Hristovog dolaska vecina ljudi biti iznenadjena. Oni koji su sebe smatrali superiornijim od drugih i koji su bili sigurni da ce biti spaseni ce biti izgubljeni a oni koji ce biti spaseni ce se pitati kako to da su oni unutra a religiozni ljudi nisu.
Dok sam zivio u Americi imao sam priliku da posjetim jednu crkvu u Benton Harboru, jednom od njasiromasnijih gradova u Americi. Crkva se nalazila u u skoro samom centru grada i uopste nije licila na crkvu. Bila je to jedna ogromna zgrada na cetiri sprata. Na vratima nas je docekao svestenik i njegova supruga, koji su na moje iznenadjenje bili bijelci. Inace Benton Harbor je gotovo 100 posto crnacki grad, i poznat po kriminalu i drogi. Svestenik nas je pozvao unutra i ljubazno pokazao citavu zgradu. Na cetvrtom spratu nalazio se smjestaj za muskarce, sa nekih 30 kreveta. Svako vece vrata ove crkve su bila otvorena za beskucnike tog grada, i tu su mogli da prespavaju i dobiju hranu.
Na trecem spratu nalazio se smjestaj za zene. U njemu su zaklon nalazile zene koje su bile zlosavljane ili one koje nisu imale svoj dom.
Na drugom spratu su se nalazile nekoliko ucionica. U prvoj se poducavala djeca koja su bila mentalno zaostala ili kojim skola nije najbolje isla. U drugoj ucionici su problematicna i agresivna djeca bila ucena da svoje emocije izraze kroz slikarstvo ili neku drugu vrstu umjetnosti. U trecoj ucionici se odrzavao program odvikavanja maloljetnika od droge.
Na prvom spratu se nalazila velika dvorana za kosarku, gdje se mnostvo mladih svakog dana skupljalo.
U prizemlju je bila velika kafeterija gdje se svakog dana dijelio rucak za sve koji su gladni.
I sasvim nisko u podrumu nalazila se crkva.
Dok sam prolazio kroz ovu zgradu suze su mi curile niz lice. Govorio sam u sebi: TO JE CRKVA. To je ono sto bi svaka hriscanska crkva trebalo da radi. Tog dana, dok sam setao ovom zgradom, u mojoj glavi bio samo jedan stih. “Po tom ce svi poznati da ste moji ucenici ako imate ljubav medju sobom.” Jovan 13:35 I od tada moj shvatanje crkve se promijenilo. Od tada ja mastam da vidim crkvu koja ce svijetu pokazati ljubav Isusa Hrista. Crkvu koja ce istinski sluziti potrebama ljudi. Crkvu koja ce hraniti gladne, tjesiti zalosne. Crkvu u kojoj ce se svako osjecati voljen i prihvacen. Ckrvu koja ce da otvora svoje ruke odbacenim ljudima, da lomi okove adikcija, da oslobadja potlacene, da pruzi mjesto pripadnistva onima koji su odbaceni. Ja zelim da vidim crkvu koja ce ponuditi svijetu viziju zivota koja je toliko privlacna da joj ne mogu odoliti. I stvarno me nije briga kako ce se ta crkva zvati.

Oduvijek je bilo poboznih i milostivih ljudi, ali nije oduvijek bilo Crkve. Crkva je nesto vise od pomoci bliznjima humanitarnom pomoci. Zar to nisi znao? Ne, ti ne znas sta je Crkva!

Evo da vidimo sta Biblija kaze o prvoj apostolskoj crkvi:
"A svi koji vjerovase bijahu zajedno, i imahu sve zajedno. I tecevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao sto ko trebase. I svaki dan bijahu jednako u crkvi, i lomljahu hljeb po kucama i primahu hranu s radosti i u prostoti srca. Hvaleci Boga i imajuci milost u sviju ljudi. A Gospod svaki dan umnozavase drustvo onih koji se spasavahu." Djela Apostolska 2: 44-47.
Zalosno je sto su crkve otisle jako daleko od ovog Bozjeg ideala i postale ono sto jesu danas.

@ Duhovni prijatelj : Chova, recimo da bog postoji i raj i sve to, iako ja bas nisam nesto ubijedjen u to... Ako ja ne vjerujem, imam li sanse da kupim kartu za raj? Ja ne idem u crkvu, ne molim se i tako to, ali ako sam zivio kao dobar covjek(ono, hranio gladne, pojio zedne) ja sam ustvari na neki nacin ipak dobar hriscanin? Jel? Kazi da jeste!

_________________
Đuro je divan.

U pravu si. Ako nikad nisi citao Bibliju ili ako nikad nisi isao u crkvu, Bog ce ti suditi prema tome da li si zivio po svojoj savjesti koja ti govori sta je dobro a sta zlo.

Po tom tvom kriterijumu i Hitler će da ide u raj.

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Duhovni (ne)prijatelju, ne lazi ljude. Ti ne bi smio praviti Boga lazovom, jer Bog rece: "Ko povjeruje i krsti se bice spasen."
I kome ljudi treba da vjeruju: tebi ili Bogu?
Ti nisi Duhovni prijatelj, vec si duhovni neprijatelj onima koje naopako ucis.

Слажем се са тобом по овом питању "ЗИЛОТЕ"
Отац Јоил баш о томе има беседу

_________________
ДОГОДИНЕ У ЈЕРУСАЛИМУ, ЦАРИГРАДУ

A sta je to duhovni prijatelj rekao sto Boga cini lazovom?

P.S. Duhovni prijetelju, odlican post!!!

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Ima pravo. Mir, ljubav, poštenje...

_________________
Bog i Hrvati

Peace

Evo da biblijski potvrdim ono sto sam napisao.
"Jer kad neznabosci ne imajuci zakona sami od sebe cine ono sto je po zakonu, oni zakona ne imajuci sami su sebi zakon. Oni dokazuju da je ono napisano u srcima njihovim sto se cini po zakonu, buduci da im savjest svjedoci, i misli medju sobom tuze se ili pravdaju."
Rimljanima 2:14-15.
Apostol Pavle nam ovdje govori o dvije stvari: 1. Neznabosci nemaju Bozji zakon u pisanoj formi ali 2. oni imaju odredjeno znanje o Bozjem zakonu u sebi tj. oni spontano rade ono sto zakon zahtjeva. Pavle ne tvrdi da svi neznabosci tako zive vec da neki od njih, iako nemaju zakona, nisu preljubocinci, lopovi i ubice; da postuju svoje roditelje, da su posteni itd. (zadnjih 6 zapovjesti iz dekaloga)
Na osnovu cega oni imaju ovo znanje. Kroz savjest preko koje Bog daje ljudima osjecaj za pravdu, sta je dobro a sta lose. Nazalost kad covjek uporno radi protiv glasa savjesti koji ga opominje, savjest otupi (kao u slucaju Hitlera i mnogih drugih). Sa druge strane savjest moze da se izostri citanjem Bozje Rijeci.
Citav kontekst Rimljanima 2 glave nam govori da Bog nece suditi svim ljudima po istom kriterijumu. Bog ce suditi ljudima prema onome sto su znali. Za jevreje (ili hriscane) to znaci poslusnost otkrivenom Bozjem zakonu a za neznabosce poslusnost Bozjem zakonu kako im ga otkriva njihova savjest.

Bravo. Fantasticni postovi

Mene su učili da je vrlo mali postotak ljudi rođen bez savjesti, te da čini što hoće.
Ja mislim da je najvažnije biti skroman, pošten i uporan. Ostatak se vidi dalje kroz život.

_________________
Bog i Hrvati

Peace

...

@duhovni prijatelj - Ti si evo prvi koji o vjeri govori otprilike onako kako ja to vidim. Ne zato sto si mi rekao da imam sanse za raj, u te stvari ne vjerujem bas. Ko zna, mozda napravis belivera od mene
@Dak - Ti si drugi sa kojim se slazem...ne u svemu ali eto, meni nekako drago da ima neko s kime moze normalno o ovim stvarima da se prica.

skidam kapu obojici u svakom slucaju!

_________________
Đuro je divan.

Bik je postavio pitanje: sta su sekte.
Evo ti primjer "Duhovnog prijatelja". To je sekta: covjek ili grupa ljudi po svom nahodjenju i po svojoj pameti izmisli i osnuje crkvu. I propovijeda spasenje kroz tu svoju tvorevinu opet po svojoj pameti.
I naivni i neupuceni se lako upecaju na slatkorjecivost o lakoci spasenja.
U pravoj Crkvi niko nije siguran u spasenje jer kad bi Bog sudio ljudima po Svojoj pravdi prema djelima ljudi, niko se ne bi spasio. Nase je da se uzdamo i molimo Boga za milost prema nama na sudu.
A tebe "Duhovni" vec uvede u spisak za nebesa. Naivno i prevarantski od njega.

Djelimicno se slazem s tobom Vidusa. Ja takodje vjerujem da se spasavamo jedino Bozjom miloscu. U Rimljanima 3: 20 Pavle kaze da se djelima zakona ni jedno tijelo nece opravdati. U Efescima 2:8, 9 stoji da smo "blagodacu spaseni... ne od djela..."
Ali opet u Rimljanima 2: 5 Pavle kaze da ce u dan suda Bog "dati svakome po djelima njegovim." U Mateju 16:27 sam Isus kaze:"Jer ce doci sin covjeciji u slavi oca svojega s andjelima svojim, i tada ce se vratiti svakome po djelima njegovim."
Ovu naizglednu kontradiktornost ostavljam tebi da razjasnis.

To je lako spojiti. Kad dodje posljednji sud pitat che se shto je uradjeno od jedne sposobnosti/talenta za nechim dano. Da li je izgubljena ta sposobnost, je li ostalo samo na jednoj ili se josh neshto nauchilo...
Vazhno je napraviti dobro djelo a ne ochekivati da che ti netko uzvratiti (isto vezano).
Isto kao i pricha, sto uchinish brachi svojoj (ljudima) uchinio si i meni te che ti se tako suditi.

_________________
Bog i Hrvati

Peace

Ako je istina da niko ne moze biti siguran u vlastito spasenje onda pobijas sam sebe jer rece da je pravoslavlje jedina prava religija i da ona vodi u spasenje?!?

Ako ce Bog suditi iskljucivo po milosti znaci li to da ljudi mogu krasti, varati, ubijati, bludniciti... I svejedno ce Njegovom miloscu biti spaseni?!?

Zasto su date zapovjesti?










U nebeskom spisku smo svi zavedeni. Pitanje je samo ko ce se svojom vlastitom odlukom ( djelima - ponasanjem) sa tog spiska ispisati

Pa ti napisa da si je vidio, mogao si da se nastaniš tamo i pređeš s mašte na djela.
A ako to ne može, imaš ovde, npr., mogućnost da se prijaviš kao volonter da pomažeš hendikepiranim osobama. Ta tvoja crkva se zove 'društveno koristan rad' i postoji već dugo vremena.

Znam da ne nije milozvučno kao 'ljubav Isusa Hrista', ali neko bi mogao reći da takve izraze upotrebljavaju tašti ljudi.

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...