banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 19:08

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 83 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Okt 2005, 15:32 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Jevr. 7,19. Jer zakon nije ništa savršio; a postavi bolji nad, kroz koji se približujemo k Bogu.

Jevr. 7,12. Jer kad se promijeni sveštenstvo, mora se i zakon promijeniti.

Gal. 3,24. Tako nam zakon bi čuvar do Hrista, da se vjerom opravdamo

2.Kor. 5,17. Zato ako je ko u Hristu, nova je tvar: staro prođe, gle, sve novo postade.



Да не говорим о томе да се у 10 заповести НИГДЕ не спомиње нити налаже љубав ни према Богу, ни према ближњима. Закон није бранио мржњу. Само је бранио убиства, на пример... или... закон није бранио пожуду за туђим женама, само је бранио сам чин прељубе. О томе говоре Света Јеванђеља. Само их треба прочитати. :lol:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Okt 2005, 11:51 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...


Citiraj:
Да не говорим о томе да се у 10 заповести НИГДЕ не спомиње нити налаже љубав ни према Богу, ни према ближњима


Starozavetni Zakon govori o ljubavi za bližnje. O toj zapovesti poslanici Božiji su i pre Mojsija govorili, tako da je se temeljna zakon podrazumevala, i nije se morala kroz Dekalog naglasiti. Dekalog je mogao istinski poštovati samo onaj koji je poštovao i temeljnu zapovest, zapovest Ljubavi.


»A kad su fariseji čuli da je ućutkao sadukeje, skupiše se zajedno, 35 i upita jedan od njih, zakonik, kušajući ga: 36 učitelju, koja je najveća zapovest u zakonu? 37 A on mu reče: »Ljubi Gospoda Boga svoga svim srcem svojim i svom dušom svojom i svom mišlju svojom«. 38 Ovo je najveća i prva zapovest. 39 A druga je kao i ova: »Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe«. 40 O ovim dvema zapovestima visi sav zakon i proroci.« (Matej, 22)


»I pristupi jedan od književnika koji ih je čuo kako se prepiru, znajući da im je dobro odgovorio, zapita ga: koja je prva od svih zapovesti? 29 Isus odgovori da je prva: »Slušaj, Izrailju, Gospod Bog naš - jedini je Gospod, 30 i ljubi Gospoda Boga svoga svim srcem svojim, svom dušom svojom, svom mišlju svojom i svom snagom svojom«. 31 Ovo je druga: »Ljubi svoga bližnjeg kao samoga sebe«. Druge zapovesti, veće od ovih, nema. 32 I reče mu književnik: dobro, učitelju, po istini reče da »je jedan Bog i da nema drugoga sem njega«; 33 i »njega ljubiti svim srcem, i svim razumom, i svom snagom, i ljubiti bližnjega kao samoga sebe«, više je od svih žrtava koje se spaljuju i kolju. 34 A Isus videvši da je razumno odgovorio, reče mu: nisi daleko od carstva Božijeg. I niko se više ne usudi da ga zapita.« (Marko,12)

Citiraj:
2.Kor. 5,17. Zato ako je ko u Hristu, nova je tvar: staro prođe, gle, sve novo postade.


Hrist ne ukida Dekalog; štaviše, potvrđuje ga i proširuje u Besedi na Gori, pa kaže da i misao može biti kršenje Zapovesti o preljubi.

Citiraj:
Jevr. 7,19. Jer zakon nije ništa savršio; a postavi bolji nad, kroz koji se približujemo k Bogu


Ceremonijalni Zakon jasno nikoga nije usavršio, jer se duša ne čisti krvnim žrtvama, već vršenjem moralnog zakona, kajanjem, praštanjem,...

http://vjera.org/forum/index.php?topic= ... 3#msg18753


_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Okt 2005, 15:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
1. Ниси се усудио цитирати декалог. Јер да си то урадио нашао би велику НУЛУ о љубави. :lol:

2. Декалог се заједно са законом коме припада назива "služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima" која престаје (2 Кор 3,7). Црно на бело. :lol:

3. Какав "церемонијални закон"?!? Где се то у Библији пише о некаквој "подели закона"?!? А!?! Опет људске измишљотине просипаш... :lol:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Okt 2005, 20:31 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...
Citiraj:
Ниси се усудио цитирати декалог. Јер да си то урадио нашао би велику НУЛУ о љубави


Dekalog ne govori eksplicitno o ljubavi, jer je na ljubavi zasnovan: ko nema ljubav, i ne priznaje zapovest ljubavi, on neće ni činiti Dekalog. Starozavetni Zakon itekako poznaje zapovest o ljubavi:

'Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.’ (Levitska, 19:18)



Citiraj:
Какав "церемонијални закон"?!? Где се то у Библији пише о некаквој "подели закона"?!? А!?! Опет људске измишљотине просипаш...


Nigde ne piše, ali se to podrazumeva gledano saduhovne perspektive. Naravno da je za Izraelce postojao samo jedan zakon, i obredi su bili deo moralnog zakona, jer su oni smatrali da se i njima čiste duhovno. No sa duhovne pozicije znamo da se obredima i ceremonijama niko nije očistio i spasio, oa stoga oni nisu deo istinskog Božijeg Zakona, već obredni zakonik lažno pripisan Bogu.


Citiraj:
Декалог се заједно са законом коме припада назива "služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima" која престаје (2 Кор 3,7). Црно на бело


Upravo tako: Pseudo-Pavle je izmislio da Dekalog više ne važi, i tako je pljunuo Isusu u oči koji je potvrdio Dekalog i čak više ga produbio.


~ Da li Božiji Zakon oživljava ili ne?! ~

Praveći ukazno-doktrinalne komparacije izmedju Hristovog Evandjelja i poslanica koje stoje pod imenom apostola Pavla, a koje je velikim delom krajem prvog stoleća interpolirao anonimni redaktor (- Pseudo-Pavle) možemo zapaziti da postoje brojne i frapantno suprostavljene misli po pitanju prihvatanja i interpretiranja Božijeg Zakona. Ono što se u tzv. Pavlovim poslanicama iznosi o Božijem Zakonu, ukazuje na veliko nepoznavanje Zakona i pokazuje da to nije moglo izaći ispod pera pismoznalca Pavla Taršanina.

Pseudo-Pavle nametljivo uči da Zakon dat preko starozavetnih Proroka i Mojsija ne uvodi u Život, tj. da njegovo revnosno ispunjavanje navodno ne oživljava i ne opravdava pobožnika. Svako ko iole pažljivo čitalački prati starozavetne tekstove, bez obzira na njihove brojne redakcije i kolizije, može uočiti da se Bog, Život, predstavlja kao Zakonodavac koji je dao svoj Zakon, najbolje oličen u Deset Zapovesti, da bi se njihovim ispunjavanjem opravdali i da bi duhovno oživeli, uzdigli se iz ponora greha u Svetlost i Slobodu. Jer, istinski Božiji Zakon nije dat samo da bi se preko njega spoznalo šta je dobro a šta zlo, šta vodi blaženstvu a šta razdoru i patnji, već i da bi se on u srcu prihvatio i iz srca pretakao, ispunjavao, realizovao.

Sam Gospod kao i Njegovi sveti proroci jasno ukazuju i pozivaju na ispunjavanje Zakona:
- “Vršite Moje odredbe; vršite Moje zapovesti; prema njima hodite. Ja sam Jehova – Bog vaš. Zato držite Moje zakone i moje zapovesti: ko ih vrši u njima će naći ži v o t.” (‘Levitska’, 18:4-5
- “Naša će, dakle, pravednost biti držati i vršiti ove zapovesti pred Jehovom, Bogom našim, kako nam je zapovedio.” (‘Ponovljeni Zakon’, 6:25)
- “Da držiš Jehovine zapovesti i Njegove zakone što ti ih danas za tvoje dobro dajem.” (Ibid., 10:13; videti i: 26:16-19; 27:10; 28:1-14)
- “Ti si ih opomenuo da se vrate Tvome Zakonu; ali se oni uzjoguniše, nepokorni Tvojim zapovestima; grešili su protiv odredbi Tvojih, a čovek živi kad ih drži.” (‘Nehemija’, 9:29)
- “Ona /- Mudrost Božija/ je knjiga Božijih zapovesti, Zakon koji će trajati doveka: ko ga držao bude, taj će živeti; ko ga napusti, taj će umreti.” (‘Baruh’, 4:1)

Dakle svugde vidimo kako se ukazuje da bogougodno živeti znači hodati sa Gospodom Života, znači ispunjavati Božiji Zakon i Svete Zapovesti. Plata za neokajani i neočišćeni greh je smrt, duhovna smrt koja povlači bolest, nevolju, sudbinske udare, stradanje, fizičku smrt i onostrano ispaštanje u Ponoru Smrti. Svako ko ne živi u točku pokore već negativnim delima pada sve više pod točak uzročnosti i posledičnosti, on se i sve više duhovno zasenjuje i opterećuje, pada u duhovnu smrt i udaljuje od Duha Života. Ko živi, ostvaruje Božiji Zakon, Zakon Života on hoda u Svetlosti, on zrači Svetlost, on se prosvetljuje svetlim delima, on oživljava, ustaje iz provalije slepila, tmine, neznanja i ludila. Zato se i s pravom u mnogim starozavetnim verzima govori o oživljavanju duše i čoveka kroz ostvarivanje, živenje Svetih Zapovesti:

- “Nećemo se više odmetnuti od Tebe; poživi nas, a mi ćemo prizivati Ime Tvoje, Jehova, Bože nad Vojskama, obnovi nas, razvedri Lice Svoje i spasi nas.” (‘Psalmi’, 80:19-20)
- “Evo, čeznem za zapovestima Tvojim; Pravdom me Svojom poživi.” (‘Ibid., 119:40)
- “Zapovesti Tvojih neću zaboraviti doveka, jer po njima Ti me oživljavaš.” (Ibid., 119:93; videti i: 119:159)

Očigledno je: iako je duša kao struktura stvorena iz Daha večnog Gospoda za besmrtnost, ona funkcionalno, emisiono zamire kada prestaje optimalno da preuzima i odašilje Svetlost Života, Dah Života, Zakon Božiji, kad prestaje Bogu da odaje Slavu i Hvalu. Duša je živa pred Bogom i oživljava onda kada zrači Život, kada živi Zakon, Boga, kada kroz nju živi, deluje, Duh Života. Neposlušnim Jevrejima koji su pristignuvši u Egipat, poput svojih otaca i velikaša, predali idolopoklonstvu, Gospod preko proroka Jeremije ukazuje: “Do dana današnjega nisu se pokajali, nisu se bojali, nisu živeli po Zakonu Mojemu ni po odredbama Mojim, koje dadoh vama i ocima vašim. /.../ Zbog toga što ste, prinoseći tamjan, zgrešili Jehovi, što Jehovina glasa ne slušaste i Jehovinog se Zakona i Njegovih zapovesti i svedočanstva ne držaste, snadje vas ova nevolja, kakva je danas.” (44:10.23)



I sam Isus od Nazareta naznačuje da je za ulazak u Život, odnosno za duhovno oživljavanje, nužno da se čuje reč Života i da se ispunjavaju zakonitosti Života, čime i sami postajemo ispunjeni Duhom Života: “I gle, jedan učitelj zakona usta da ga kuša i reče: ‘Učitelju, šta treba da učinim, pa da nasledim život večni’? - A On mu reče: ‘Šta je napisano u Zakonu? Kako čitaš? A on odgovori i reče: ‘Ljubi Gospoda Boga svoga svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svom snagom svojom, i svom mišlju svojom, i Ljubi bližnjega svoga kao samog sebe’. Reče mu: ‘Pravo si odgovorio; čini to pa ćeš živeti’.” (’Luka’, 10:25-28) – Slično ukazuje i bogatome čoveku: “I gle, jedan mu pristupi i reče: ‘Učitelju, kakvo dobro da učinim da imam život večni’? - A On mu reče: ‘Što me pitaš za dobro? Jedan je Dobar; ako pak hoćeš da uđeš u život, drži zapovesti’. - Reče mu: ‘Koje’? - A Isus reče: ‘Ne ubij, ne čini preljube, ne kradi, ne svedoči lažno, poštuj oca i majku, i ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe’.” (‘Matej’, 19:16-19) – Isus, dakle, svagda potvrdjuje i produbljuje, kao u Besedi na Gori Božije Zapovesti date preko velikog proroka Mojsija. Isus svagda ukazuje da ko živi, ostvaruje, Zakon Života, taj nikada neće duhovno umreti, tj. neće pasti u duhovnu smrt; ko se pak duboko ogreši o Svete Zapovesti, njegova će duša biti duhovno mrtva dok ne prepozna i ne prihvati Duha Života, dok ne ispuni Njegove Zapovesti, kako joj bi se mogla otvoriti Vrata Života.

Koliko se pravedničkim, zakonitim životom otvaramo za Božiju Radost, toliko nas i Božiji duh može prožeti i oživeti, učvrstiti u Istini, toliko i jesmo duhovno živi, u toj meri i Bog može živeti kroz nas: odredjivati naše misli, reči i postupke. Oživljavanje kroz ispunjavanje Zakona, pre svega Deset Zapovesti, učili su i svedočanski ostvarivali svi Božiji izabranici tokom svih epoha. Pseudo-Pavle to ne želi i ne može da shvati. Odbacujući uveliko tzv. Mojsijev Zakon, on time odbacuje i srce Zakona, Deset Zapovesti, a bez srca nema ni života, oživljavanja, jer samo življenje Zapovesti vodi Životu i Miru.

Ako se Zakonom, odnosno ostvarivanjem Zakona Života može oživeti, samim tim se pokazuje da se Zakonom i zakonitim životom može i opravdati, da se svetlim i čistim delima mogu ubeliti duhovne haljine. Pseudo-Pavle pak suprotno tvrdi: “Da je dat Zakon koji može o ži v l j a v a t i, zaista bi od Zakona bila pravednost.” (‘Galatima’, 3:21) – Tom tvrdnjom Pseudo-Pavle pokušava baciti u blato sva svedočanstva i sve ukaze Božjih pravednika i svetlonoša, jer Gospod je uistinu dao Zakon koji može oživljavati; drugo je pitanje što su Bogu pripisane i mnoge lažne zapovesti (koje naravno ne vode oživljavanju i opravdavanju) i što je istinski Zakon od strane izraelskog sveštenstva i dvorsko-hramskih književnika iskrivljen i delom sakriven.


Bog je Život, Duh Života, i sve ono što dolazi od Njega daje se za održavanje života i za oživljavanje. Ako je bog navodno, po Pseudo-Pavlu, dao “zakon za smrt”, onda je On ‘nesavršen’ i ‘lažljiv’, jer je pred ljudima svedočio da Zakon vodi u Život; no jasno je: od Savršenoga i Istinitoga može doći samo savršeno i istinito: “Ta zar može Bog pravičnost pogaziti, može li pravdu izvrnuti Svesilni? Ako su deca tvoja sagrešila, preda ih bezakonju njinu”, - upućuje se u ‘Knjizi o Jovu’ (8:3-4)



Pseudo-Pavle izlaže svoje vidjenje opravdanja: “Odvojiste se od Hrista, vi koji sebe Zakonom opravdavate, i od Blagodati otpadoste; jer mi, Duhom, od vere, čekamo nadu pravednosti.” (‘Galatima’, 5:4-5) – Ukoliko bi se pod ‘Zakonom’ ovde podrazumevala celina tzv. mojsijevskog Zakona, Tore, onda je jasno da njegove obredno-običajne zahteve i promulgacione regulative i naloge niko nije mogao ispuniti, pa se tako ni opravdati njima i njihovim vršenjem. Sam Hrist ukazuje da nije došao da razreši Zakon, već da ga ispuni. I ako se govori o Hristovoj Blagodati, ona je tu da nam pomogne da ispunjavamo istinski Zakon koji je došao preko Mojsija: “...Zakon je dan preko Mojsija, Blagodat i Istina dodje kroz Isusa Hrista.” (‘Jovan’, 1:17)

Pseudo-Pavlje dalje zaključuje: “A da se Zakonom niko ne opravdava pred Bogom, jasno je; jer: ‘Pravednik će od vere živeti.’ A Zakon nije od vere, nego ‘Ko ih izvrši živeće u nima’.” (‘Galatima’, 3:11-12) – I ovo: “Zakon nam postade vaspitač za Hrista, da bi se verom opravdali.” (Ibid., 3:24) Te: “Delima se Zakona ni jedno telo telo neće opravdati pred Njim; jer kroz Zakon dolazi poznanje greha. A sad se bez Zakona javila Pravda Božija, posvedočena od ‘Zakona’ i ‘Proroka’; i to pravda Božija kroz veru u Isusa Hrista za sve i na sve koji veruju, jer nema razlike. Jer svi sagrešiše i lišeni su slave Božije. I opravdavaju se Darom, Blagodaću Njegovom, kroz Otkupljenje koje je u Hristu Isusu.” (‘Rimljanima’, 3:20-24) – Svi ljudi jesu sagrešili, ali su se mnogi očistili i usavršili čineći Avrahamova dela, ispunjavajući Božije Zapovesti, idući Hristovim, Unutarnjim Putem ka Bogu. Tako su se u Nebo mnogi pravednici vratili: Enoh, Mojsije, Ilija,... Hristovo Otkupljenje, koje nas izbavlja od nezakonitog života i duhovne smrti, Hristova Blagodat, daje nam snagu da vršimo Zakon, i da se Njime, Njegovim Putem, putem predanosti, vernosti i požrtvovanosti vratimo u Carstvo Svetlosti. Zakon Života je, dakle, dan ne samo da bi u njemu imali meru Dobra i Zla, već da bi tom merom merili, da bi ostvarivali Zapovesti. U Hristovoj Blagodati živi onaj koji ima živu veru, delotvornu veru, koji ispunjava Hrist-Božiji Zakon. U Hristu se opravdavaju samo verni, a veran Bogu je onaj koji ima živu veru, odnosno zakonska dela. Jer Zakon nije dat samo da u njega verujemo već da ga ispunjavamo prevashodno.

Pseudo-Pavle dalje nesuvislo prezentuje: “Smatramo, dakle, da će se čovek opravdati verom bez dela Zakona. /.../ Ukidamo li, dakle, Zakon verom? Nikako! Nego Zakon utvrdjujemo.” (‘Rimljanima’, 3:28-31) – Čovek se nikada sirovom verom ne može opravdati, jer da je samo jedan Bog “i demoni to veruju i drhte” (‘Jakov’, 2:19), već samo delotvornom verom, živom verom, istinskom vernošću. Čoveka uvek opravdavaju Hrist-Avrahamova dela, čista dela, te živa vera, živa nada i živa ljubav; jer ko veruje u moć Dobra i ima ljubav prema Istini, on će i činiti dobra, zakonska dela. Istinska vera se uvek pretače u zakonska dela, jer vera postoji radi zakonskog života. Apostol Jovan u svojoj ‘Prvoj poslanici’ ukazuje: “MI znamo da smo prešli iz smrti u život, jer volimo braću; jer ko ne voli brata ostaje u /duhovnoj/ smrti. Ne volimo rečju ni jezikom /samo/, nego delom i istinom.” (3:14.18)

Pseudo-Pavle se često vraća na starozavetni ukaz sadržan u ‘Knjizi proroka Havakuka’: “Gle: propada onaj čija duša nije pravedna, a pravednik živi od svoje vere.” (2:4; videti i: ‘Rimljanima’, 1:17; ‘Galatima’, 3:11) – Pravednik živi, ostaje pravednik, zadržava se u Životu zato što ima živu, delotvornu veru; on jeste pravednik jer vidi svrhu zakonitog života, veruje u Pravednost Zakona, i veru pretače u vernost Bogu, Zakonu Života. Na to ukazuje i apostol Pavle pišući vernima u Solunu: “Zahvaljujemo Bogu svagda za sve vas pominjući vas u molitvama svojim, sećajući se neprestano vašeg dela vere, i truda ljubavi,...” (I, 1:2-3)

Površno sagledavanje Havakukovog ukaza dovelo bi do kvazizaključka da pravednik jeste onaj koji samo veruje, do dublje sagledano značenje datog ukaza kaže nam da neko ko je već pravedan, ko je se posvetio zakonitom životu, ostaje pravednik kroz veru koja se uliva u zakonska dela, dakle kroz vernost Bogu, Zakonu Života. Pravednik uvek živi od žive vere, od one vere koja pokazuje i donosi zakonske plodove, koja ishodi iz ljubavi prema Istini i Dobroti. Apostol Jakov Pravednik u svojoj Poslanici to jasno ukazuje: “Kakva je korist, braćo moja, ako ko reče da ima veru a dela nema? Zar ga može vera spasiti?! /.../ ... Vera, ako nema dela, mrtva je sama po sebiu.” (2:14.17) – Vera ima svrhu samo ako je u službi dela: zakonskih dela. Delima (osećanjima, mislima, rečima i postupcima) čovek odredjuje sebe ko ili što jeste, kome pripada: Svetlu ili Tami. Vera je mrtva bez dela, pa prema tome mrtav je u Duhu i onaj koji samo veruje u Boga i Božiji Zakon (koji veruje da je Zakon dat od Boga a ne ostvaruje ga).


Gospod Pravednosti, Hrist Božiji, u Svojim poukama i ukazima pravednost i mudrost uvek striktno vezuje za izvršavanje Zapovesti Života. Gospod Ljubavi naglašava da Zakon ne treba samo slušati već i poslušati, ostvarivati, da ga ne treba samo glavom, intelektom primiti, već ga i u srcu prihvatiti, time se i obavezati pred Bogom da se spoznato i prihvaćeno kao dobro od Boga ostvaruje na slavu Svevišnjeg Duha: “Ako vaša pravednost ne bude mnogo viša od pravednosti književnika i fariseja nećete ući u Carstvo Nebesko.” (‘Matej’, 5:20) – “Pazite da pravednost svoju ne vršite pred ljudima, ...” (Ibid., 6:1) – “Neka zasvetli vaša svetlost pred ljudima, da vide vaša dobra dela i proslave Oca vašega koji je na Nebesima.” (‘Matej’, 5:16) – Dakle, Isus svugde poziva na zakonitu delatnost, ukazuje na važnost pravednih dela; pravedan biti za Njega ne znači samo poverovati već i poslušati, ispuniti ono što je spoznato i prihvaćeno kao istinito. Prihvaćena vera ne pože koristi ukoliko se u pravednost ne sprovodi, ukoliko se ne uliva u svetla dela.

Kod Pseudo-Pavla, koji pred očima vidi samo iskrivljen Zakon, pravednost uvek ostaje na razini verovanja; Pa se tako u ‘Poslanici Galatima’ mogu susresti i ovakvi ukazi: »Želim samo ovo da doznam od vas: jeste li primili Duha na osnovu dela zakona ili time što ste čuli propoved o veri? Zar ste tako nerazumni? Počeli ste Duhom, a sad svršavate telom? Zar ste tako mnogo uzalud prepatili? Ako je stvarno uzalud bilo. Koji vam, dakle, daje Duha i čini čudesa među vama, čini li to zbog dela zakona ili što ste čuli propoved o veri? Kao što je i Avraam »poverovao Bogu i uračuna mu se u pravednost«. Poznajte, dakle, da su Avraamovi sinovi oni koji su od vere.
A Pismo je predvidelo da Bog opravdava mnogobošce na osnovu njihove vere, pa je unapred objavio Avraamu: ‘U tebi će biti blagosloveni svi narodi’. Na taj način oni koji veruju primaju blagoslov zajedno sa vernim Avraamom.” (3:2-9) – Vidi se da Pseudo-Pavle hoće da ‘dokaže’ kako Bog daje svoga Duha samo na osnovu verovanja, bez izvršavanja Zakona, što je zaključak koji potpuno stoji van Hristovog uma.
Pseudo-Pavlovo učenje da se čovek opravdava (samo) verom moglo bi se uslovno prihvatiti ukoliko bi ‘vera’ (pistis) označavala i vernost, dakle ako bi označavala živu veru (a ‘zakon’ Toru u kojoj je vrlo malo istinske Božije reči preostalo). To se da nazreti iz nekih ukaza: “... U Hristu Isusu niti što vredi obrezanje niti neobrezanje, nego vera koja se kroz ljubav pokazuje delotvorna.” (‘Galatima’, 5:6) – “Zahvaljujemo Bogu svagda za sve vas pominjući vas u svojim molitvama, sećajući se neprestano dela vaše vere, i truda vaše ljubavi, ...” (‘Solonjanima’, I, 1:2-3) – “Srcem se veruje za pravednost.” (‘Rimljanima’, 10:10) – Dakle, srcem se veruje za ostvarivanje Božijih Zapovesti. Ono što volimo, to i hoćemo, to nam je po volji, to nam čini zadovoljstvo, to i činimo. Ako imamo istinske ljubavi, a savršena ljubav voli ono što je Istinito i Dobro, to ćemo i činiti ono što je po Božijoj Volji činićemo dela Božijeg Zakona, svetla dela, dela koja proslavljaju Boga i prosvetljuju svet i našu dušu. Istinskom verom hodamo i gledamo samo kad ostvarujemo ono što prihvatamo kao Dobro, Lepo i Istinito.


_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Okt 2005, 15:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Citiraj:
Dekalog ne govori eksplicitno o ljubavi, jer je na ljubavi zasnovan: ko nema ljubav, i ne priznaje zapovest ljubavi, on neće ni činiti Dekalog.
То је људска философија прика. Да није, већ би обезбедио цитат Библије... овако... то остаје само шупља прича. :lol:

Citiraj:
Starozavetni Zakon itekako poznaje zapovest o ljubavi:
'Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.’ (Levitska, 19:18)
Да, као шири део закона, али не и као део декалога. :wink:


Citiraj:
Nigde ne piše, ali se to podrazumeva gledano saduhovne perspektive. Naravno da je za Izraelce postojao samo jedan zakon, i obredi su bili deo moralnog zakona, jer su oni smatrali da se i njima čiste duhovno. No sa duhovne pozicije znamo da se obredima i ceremonijama niko nije očistio i spasio, oa stoga oni nisu deo istinskog Božijeg Zakona, već obredni zakonik lažno pripisan Bogu.
Лепо што си признао да подела закона не постоји у Библији. Самим тим је и сва даља полемика о некаквим "обредима" одвојеним од декалога и заповести само пука људска измишљотина, тј. - шупља прича. :lol:

Citiraj:
Upravo tako: Pseudo-Pavle je izmislio da Dekalog više ne važi, i tako je pljunuo Isusu u oči koji je potvrdio Dekalog i čak više ga produbio.
Опла! Имамо дакле јерештину која негира светост Божјег Апостола Павла која чак тврди да је оно што је Бог објавио кроз Св. Павла у супротности са оним што је Бог објавио кроз друге Апостоле. Ето чему све неће демони научити јеретике... :roll:

Citiraj:
Praveći ukazno-doktrinalne komparacije izmedju Hristovog Evandjelja i poslanica
Те компарације су базиране на људским измишљотинама. Тиме су постале релативно мишљење појединаца које је вредно колико и снег од пре 5 година. Поводити се за тим људским измишљотинама је најблаже речено - идиотизам. :wink:

Citiraj:
to nije moglo izaći ispod pera pismoznalca Pavla Taršanina.
Има и оних који тврде да је Исус Христос био хомосексуалац и то "доказују" на сличан начин. Није мудри Соломон узалуд писао:

Prič. 14,15. Lud vjeruje svašta, a pametan pazi na svoje korake.

Citiraj:
Pseudo-Pavle nametljivo uči da Zakon dat preko starozavetnih Proroka i Mojsija ne uvodi u Život
То није тачно. Св. Павле говори о томе да је Исус Христос поставио нешто много боље од закона:

Jevr. 7,19. Jer zakon nije ništa savršio; a postavi bolji nad, kroz koji se približujemo k Bogu


Citiraj:
već i da bi se on u srcu prihvatio i iz srca pretakao, ispunjavao, realizovao.
Управо у томе и јесте проблем... што је дат људима камених срца и управо због тога је и био исписан на камену. Верујем да знаш где то пише у Библији. :lol:

Citiraj:
Dakle svugde vidimo kako se ukazuje da bogougodno živeti znači hodati sa Gospodom Života, znači ispunjavati Božiji Zakon i Svete Zapovesti.


24 Tako nam zakon bi čuvar do Hrista, da se vjerom opravdamo.
25 A kad dođe vjera, već nijesmo pod čuvarom.



Даљи текст је обична трла-баба-лан прича на коју не треба губити време. Утврдили смо дакле да си најобичнији касапин Библије. 8)

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 20 Okt 2005, 20:41 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...

Citiraj:
То је људска философија прика. Да није, већ би обезбедио цитат Библије... овако... то остаје само шупља прича


Pa šta drugo može obezbediti poštovanje Božijih zapovesti nego Ljubav? Ljubav je imanentna nota Dekaloga. Sam Isus apostolima ukazuje da će vršiti Njegove zapovesti ako imaju ljubavi za Njega. Temeljna je zapovest: čini sve iz Ljubavi i sa Ljubavlju.

Citiraj:
Да, као шири део закона, али не и као део декалога.


To je temelj Dekaloga; da nije te zapovesti ni Dekalog ne bi mogao biti dan, objavljen:

'Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.’ (Levitska, 19:1)

Citiraj:
Лепо што си признао да подела закона не постоји у Библији. Самим тим је и сва даља полемика о некаквим "обредима" одвојеним од декалога и заповести само пука људска измишљотина, тј. - шупља прича.


Opet ti kažem: sa jevrejske strane ne postoji, ali sa božanske postoji podela itekako. Isus kaže da je došao da ispuni Zakon? Je li On prinosio krvne žrtve i učio apostole da se tako čiste? Dakako nije. Dakle, On je pokazao da postoji Zakon koji vodi u Život i da postoji žrtveni i ceremonijalni zakon i kult koji ne vodi Bogu, Duhu Života.

Citiraj:
Опла! Имамо дакле јерештину која негира светост Божјег Апостола Павла која чак тврди да је оно што је Бог објавио кроз Св. Павла у супротности са оним што је Бог објавио кроз друге Апостоле. Ето чему све неће демони научити јеретике...


Apostol Pavle je svako bio dobro upućen u Istinu, no nisu oni koji su interpolirali njegove poslanice. A Hristova reč i reč redaktora i interpolatora se itekako razlikuje.

Citiraj:
Управо у томе и јесте проблем... што је дат људима камених срца и управо због тога је и био исписан на камену. Верујем да знаш где то пише у Библији


Bog je rekao da je Zakon i Reč i u Srcu,...

Razumemo zašto vi neki pravoslavci odbacujete Dekalog i Hrista: zato što ga ne poštujete i ne živite, pogotovo Zapovesti o sabatu i ne pravljenju idola.

A onda umišljate da imate spasonosnu veru i da će vas spasiti neka opskurna 'ljubav',...

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Okt 2005, 15:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Citiraj:
Pa šta drugo može obezbediti poštovanje Božijih zapovesti nego Ljubav?
Страх од казне... одоше воје тврдње низ тоалет... :lol:

Citiraj:
Ljubav je imanentna nota Dekaloga.
Где то пише? Ја тражих цитат из декалога који о томе говори и ти не поднесе НИЈЕДАН! :wink:

Citiraj:
Sam Isus apostolima ukazuje da će vršiti Njegove zapovesti ako imaju ljubavi za Njega.
Тачно. Али... то је већ Нови Завет. 8)

Citiraj:
Temeljna je zapovest: čini sve iz Ljubavi i sa Ljubavlju.
Зато народ и каже: "Са Христом је дошла љубав". :angel:

Citiraj:
To je temelj Dekaloga; da nije te zapovesti ni Dekalog ne bi mogao biti dan, objavljen: 'Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.’ (Levitska, 19:1)
Тоје твоја тврдња коју још ниси доказао нити једним цитатом. Дакле - шупља прича. :roll:

Citiraj:
Opet ti kažem: sa jevrejske strane ne postoji, ali sa božanske postoji podela itekako
Где то пише? Где је цитат који јасно говори о подели? А? Опет тврдња по томе како те уши сврбе, а не по Библији... :lol:

Citiraj:
Isus kaže da je došao da ispuni Zakon? Je li On prinosio krvne žrtve i učio apostole da se tako čiste? Dakako nije.
Итекако је принео крвну жртву - самог себе! :angel:

Citiraj:
Dakle, On je pokazao da postoji Zakon koji vodi u Život i da postoji žrtveni i ceremonijalni zakon i kult koji ne vodi Bogu, Duhu Života.
Опет шупља прича која нема никакву библијску основу. Испразно људско философирање. :lol:

Citiraj:
Apostol Pavle je svako bio dobro upućen u Istinu, no nisu oni koji su interpolirali njegove poslanice. A Hristova reč i reč redaktora i interpolatora se itekako razlikuje.
Само у твојим фантазијама прика. Нахранио си се на ђубришту људских измишљотина и није ни чудо што ти смрди из уста кад проговориш. :wink:

Citiraj:
Bog je rekao da je Zakon i Reč i u Srcu,...
Јел? Прочитај и проучи (Јез 11) и (Јез 36)... :fadein:

Citiraj:
Razumemo zašto vi neki pravoslavci odbacujete Dekalog i Hrista: zato što ga ne poštujete i ne živite, pogotovo Zapovesti o sabatu i ne pravljenju idola.
Шабат? Па то је успомена на излазак из Мисира која је свој крај нашла у пречистом телу Христовом (Кол 2,16-17), баш као и уредбе о "чистим" и "нечистим" јелима и јеврејским празницима. А декалог се извршује у 2. највећој заповести коју Православни поштују (Гал 5,14). О каквом "одбацивању Христа" лупеташ? Није ли писано...

Gal. 5,4. Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.

2.Kor. 5,17. Zato ako je ko u Hristu, nova je tvar: staro prođe, gle, sve novo postade


Ах да... опет тај Св. Павле... :angel:

Citiraj:
A onda umišljate da imate spasonosnu veru i da će vas spasiti neka opskurna 'ljubav',...
Хвала Богу што је оставио своју Божју Цркву да проповеда веру која је једном предата светима (Јуда 1,3) и да нам служи као светлост да можемо препознати јеретике који лупетају около којекакве глупости... :angel:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Okt 2005, 15:22 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...
Citiraj:
Страх од казне... одоше твоје тврдње низ тоалет...


Jedino ljubav čoveka istinski uzdržava, udaljuje od grešenja, ne strah od kazne. Oni koji čine zlo iz velikih strasti, iz ljubavi prema satanskim zadovoljstvima, ne poznaju i ne pokazuju strah od nikakve zaprećene kazne, kakva god ona velika i strašna bila,... Samo Ljubav prema Bogu, Zakonu Života, uzdržava istinski od grešenja. Kad čovek npr. ljubav šrema Bogu izvrne u ljubav prema nocu, kad postane pljačkaš, njega nikakva paklena i ovosvetska kazna neće zastrašiti da realizuje pljačku koja će mu doneti trenutnu dobit,...

Citiraj:
Где то пише? Ја тражих цитат из декалога који о томе говори и ти не поднесе НИЈЕДАН!


Piše u unutarnjem i korenitom delu svake Zapovesti. Kad ti kaže »Poštuj svoje roditelje«, kaže ti zapravo: Iz ljubavi prema Bogu poštuj svoje roditelje.

»Greh ljubi ko ljubi svađu,...« (Izreke, 17:19)

Citiraj:
Тачно. Али... то је већ Нови Завет.


Nisi u pravu. Imaš toga i u Starom Zavetu:

»... Koji Ga ljube, drže se puteva Njegovih.« (Sirah, 2:15)



Citiraj:
Где је цитат који јасно говори о подели? А?


Isusov život i život Apostola potvrđuje podelu starozavetnog Zakona; to simbolično pokazuje i odnos Svetinje i svetinje nad Svetinjama Hrama.

Citiraj:
Итекако је принео крвну жртву - самог себе!


Životinjsku krvnu žrtvu nije niko od Hristovih sledbenika prinosio. I nije Hristova telesna krv koja nas žrtveno spasava, već duhovna Krv: Duh koji je blagodatno razdeljen i udeljen u naše duše. Gledaj duhovnu stranu Golgotske žrtve. Gledaj i duhovnu stranu Krštenja ( nije krštenje samo u vodi već i Duhom). Gledaj i duhovnu stranu vaskrsenja: vaskrsenje i buđenje u Božije savršenstvo srasle duše.

Citiraj:
Јел? Прочитај и проучи (Јез 11) и (Јез 36)...


Reč Zakona je ponajprije u srcu, Nutrini:

'Reč (Zakon/ je posve blizu tebe, u tvojim ustima i u tvome srcu da je vršiš.' (Ponovljeni Zakon, 30:14)


Citiraj:
Није ли писано...

Gal. 5,4. Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.


Izgubiste Hrista vi koji hoćete ceremonijalnim i žrtvenim zakonom da se opravdate. A istinskim moralni Zakonom i Dekalogom, vernošću Zakonu Života se Božiji čovek opravdava. I zato je i Hrist došao: da bi ispunio istinski Zakon i da bi nam dao Blagodat, beskonačnu Pomoć da vršimo istinski Božiji i Mojsijev Zakon.

Citiraj:
Хвала Богу што је оставио своју Божју Цркву да проповеда веру која је једном предата светима (Јуда 1,3)


Samo ti zamišljavaj da je SPC 'istinska Božija Crkva',... Vi tzv. pravoslavci nemate nikakve veze sa Hristovo i apostolskom Crkvom. Nikakve,... NIŠTA nemate od izvornog hrišćanstva, samo što isprazno spominjete Hristovo ime,...

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Okt 2005, 12:05 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 01 Jul 2004, 11:47
Postovi: 2624
Evo procitah i ja ovu knjigu...

Najprije da razjasnim svoj profil, kako ne bih bio mozda pogresno shvacen...
Ateista sam, ne vjerujem u Boga, niti u neke druge "natprirodne" pojave, ali POSTUJEM odluku i volju drugih da imaju nekog ili nesto u sta ce vjerovati.

A sad da predjem na knjigu...

Knjiga je sama po sebi jako zanimljiva i moram priznati da tjera covjeka na razmisljanje - bez obzira da li bio vjernik ili ne. Pod time vjernik podrazumijevam i Hriscane, i pagance, i sve druge osobe, koje imaju svoj cilj vjere.

Da li su izneseni podaci istiniti ili ne, NIKO to sa sigurnoscu ne moze reci. Kao sto ni Dan Brown ne moze potvrditi istinitost tvrdnji o Mariji Magdaleni i Svetom Gralu, isto tako smatram i da crkva ne moze potvrditi ISTINSKO postojanje Isusa Hrista i njegovu ulogu, odnosno njegov zivot.

Medjutim, ima prilicno dosta zanimljivih misli i neodgovrenih pitanja, na koja ce tesko biti dati odgovore...

"Istoriju pisu pobjednici." -> "Biblija je napisana po volji pobjednika."
Spominju se neka "izbacena" (J)Evandjelja, prekrajanje Biblije kroz vijekove i nastojanje Crkve da istoriju prekroji u korist svojih interesa.

Pise da su Crkvu osnovali mocni i bogati ljudi, kako bi naivnu i nepismenu raju jos vise potcinili sebi i kako bi stvorili neku "krovnu" instituciju sa svim ovlastima, radi sto bolje i vece kontrole naroda.

Posto volim logicno i realno da gledam stvari oko sebe, prije cu povjerovati u to, da je Crkva osnovana od strane tih pametnih, mocnih i bogatih ljudi, kako bi jos vise povecali svoju moc i kontrolu nad obicnom rajom, nego da je postojao Bozji sin Isus Hrist, koji je svojim mucenistvom i humanitarnim radom dobio taj status, koji mu Crkva, odnosno Biblija pripisuje.

Neko je vec napisao, da su poznati "tacni" podaci o mnogim licnostima iz istorije, ali da se ne zna sa 100%-nom tacnoscu datum Isusovog rodjenja, uskrsenja i sl. Mislim, ako je on najbitnija licnost u hriscanskoj religiji, kako to da se pri spomenu njegovog rodjenja navodi "kao datum njegovog rodjenja UZIMA se..."

Kad smo vec kod datuma, ko je izmislio to, da se vrijeme do Isusa Hrista racunalo unazad, pa od njega tek od nule? Mislim, kako su ljudi prije Nove ere znali od KOJEG broja da pocnu brojati, da bi dosli do nule, bas kad se rodi Isus? Ako su taj broj cak izmislili i ovi istoricari u proslim vijekovima, kojim aparatima i kojom tehnologijom su izracunali, odnosno ustanovili to brojanje? Nema dokaza.

Osim toga, kako reagovati na cinjenicu, da je Crkva osnovala i kaznjenicku ekspediciju, odnosno inkviziciju, sa ciljem ubijanja slobode misljenja i iznosenja nekih cinjenica, koje se ostro kose sa temeljima Crkve o postojanju neceg natprirodnog? Kako komentarisati spaljivanje Giordana Bruna npr., koji je tvrdio da nije Zemlja centar oko kojeg se okrecu druge planete, nego da je to Sunce (teorija zasnovana na Kopernikovom sistemu)? Kako komentarisati mucenje i prisilno izvlacenje potvrde od Galilea da se odrice svojih naucnih otkrica i teza, koji su ugrozavali autoritet Crkve? A danas i mala djeca znaju da se Zemlja okrece oko Sunca... Svako logicno razmisljanje zasnovano na fizickim dokazima ili naucnim teorijama, a koje je bilo iole drugacije od Biblije, odnosno Crkve, bilo je kaznjavano mucenjem, zatvaranjem, a nerijetko i smrcu pod izgovor jeresa i bogohuljenja.

U knjizi se spominju i sve ucestalija maltretiranja od strane svestenika (pedofilija, homoseksualnost), skandali uvijek nanovo izbijaju...

Smatram da bi covjecanstvu bilo daleko bolje, da Crkva uopste nije postojala...

Ljudi bi postali ranije opismenjeni - da svestenici nisu cuvali tu vjestinu u svojim manastirima i hramovima.
Ljudi bi bili bogatiji znanjem, da su smjeli slobodno istrazivati i razmjenjivati svoja otkrica, teorije i misljenja.
Ljudi bi bili materijalno bogatiji, da nisu morali Crkvi davati neke silne dadzbine i "diskretno i indirektno nametnute" "donacije" u obliku crkvenih taksi (krstenje, vjencanje, sahrana i td.).
I td. ...


Dalo bi se o ovoj knjizi jos diskutovati, ali vidim po prethodnim porukama, da nema smisla...

_________________
Sve sto sam napisao, slucajno je namjerno ...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Okt 2005, 14:25 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2004, 15:21
Postovi: 697
Lokacija: Lijepa nasa.... Canada
Digresija je napisao:
Osim toga, kako reagovati na cinjenicu, da je Crkva osnovala i kaznjenicku ekspediciju, odnosno inkviziciju, sa ciljem ubijanja slobode misljenja i iznosenja nekih cinjenica, koje se ostro kose sa temeljima Crkve o postojanju neceg natprirodnog? Kako komentarisati spaljivanje Giordana Bruna npr., koji je tvrdio da nije Zemlja centar oko kojeg se okrecu druge planete, nego da je to Sunce (teorija zasnovana na Kopernikovom sistemu)? Kako komentarisati mucenje i prisilno izvlacenje potvrde od Galilea da se odrice svojih naucnih otkrica i teza, koji su ugrozavali autoritet Crkve? A danas i mala djeca znaju da se Zemlja okrece oko Sunca... Svako logicno razmisljanje zasnovano na fizickim dokazima ili naucnim teorijama, a koje je bilo iole drugacije od Biblije, odnosno Crkve, bilo je kaznjavano mucenjem, zatvaranjem, a nerijetko i smrcu pod izgovor jeresa i bogohuljenja.



Procitaj Angels and Demons od Brown-a pa ces dobiti jos vise pitanja a mozda i neka logicna razmisljanja u vezi ovoga (ne/spoj nauke i crkve). Meni mnogo bolja od Code-a.

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Okt 2005, 14:54 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 01 Jul 2004, 11:47
Postovi: 2624
Ma i ova knjiga mi je "tutnuta" u ruke. :)

Ne privlaci mene bas nesto posebno duhovnost i religija, nego sam knjigu procitao cisto iz radoznalosti (na preporuku prijateljice) u stilu "sta pise unutra, kad svi pricaju o toj knjizi"...

Inace, dobio sam jos par preporuka za knjige vezane uz sve ovo - "Sveta krv, sveti gral", "Hiramov kljuc", "Dekodirani Da Vincijev kod" i td.

Inace se ne petljam uzivo u diskusiju o religiji, ali kad me neko pita "Zasto si ateista" i kad me pocne ubjedjivati u postojanje Boga i sl., e onda je dobro imati neke argumente za takvu diskusiju. :)

Vidjecu, ako budem imao vremena, mozda potrazim i te knjige...

_________________
Sve sto sam napisao, slucajno je namjerno ...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Okt 2005, 04:07 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Citiraj:
Jedino ljubav...
Излупао си се у претходним постовима па се сада вадиш... :lol:

Citiraj:
Piše u unutarnjem i korenitom delu svake Zapovesti. Kad ti kaže »Poštuj svoje roditelje«, kaže ti zapravo: Iz ljubavi prema Bogu poštuj svoje roditelje.
Па то су фантазије синко... Није ли писано да се нити одузима нити додаје? :lol: :lol: :lol:

Citiraj:
Nisi u pravu. Imaš toga i u Starom Zavetu:
Има има... али не и у декалогу, што ти упорно покушаваш да потуриш... :wink:

Citiraj:
Isusov život i život Apostola potvrđuje podelu starozavetnog Zakona; to simbolično pokazuje i odnos Svetinje i svetinje nad Svetinjama Hrama.
А јел? Значи опет фантазије... :lol:

Citiraj:
Životinjsku krvnu žrtvu nije niko od Hristovih sledbenika prinosio.
Наравно, јер је својом жртвом, Христос учинио крај жртвама. :angel:

Citiraj:
I nije Hristova telesna krv koja nas žrtveno spasava, već duhovna Krv:
(Јован 6,55) Jer je tijelo moje pravo jelo i krv moja pravo piće. :lol: :lol: :lol:

Citiraj:
Duh koji je blagodatno razdeljen i udeljen u naše duše. Gledaj duhovnu stranu Golgotske žrtve. Gledaj i duhovnu stranu Krštenja ( nije krštenje samo u vodi već i Duhom). Gledaj i duhovnu stranu vaskrsenja: vaskrsenje i buđenje u Božije savršenstvo srasle duše.
Наравно да је свака Света Тајна састваљена из спољног (оно што се види) и унутрашњег (оно што се не види). То Божја Црква проповеда већ 2000 година. :wink:

Citiraj:
Reč Zakona je ponajprije u srcu, Nutrini:
Како је служба смрти могла да продре у камена срца? Прочита ли ти Језекиља? А? :drinking:

Citiraj:
Izgubiste Hrista vi koji hoćete ceremonijalnim i žrtvenim zakonom da se opravdate.
Опет лупетање о непостојећој подели закона. :wink:

Citiraj:
A istinskim moralni Zakonom i Dekalogom, vernošću Zakonu Života se Božiji čovek opravdava.


20 Vjerom blagoslovi Isak Jakova i Isava u stvarima koje će doći.
21 Vjerom blagoslovi Jakov umirući svakoga sina Josifova, i pokloni se vrhu palice njegove.
22 Vjerom se opominja Josif umirući izlaska sinova Izrailjevijeh, i zapovijeda za kosti svoje.
23 Vjerom Mojsija, pošto se rodi, kriše tri mjeseca roditelji njegovi, jer vidješe krasno dijete, i pobojaše se zapovijesti careve.
24 Vjerom Mojsije, kad bi veliki, ne htjede da se naziva sin kćeri Faraonove;
27 Vjerom ostavi Misir, ne pobojavši se ljutine careve; jer se držaše onoga koji se ne vidi, kao da ga viđaše.
28 Vjerom učini pashu i proljev krvi, da se onaj koji gubljaše prvorođene ne dotakne do njih.
29 Vjerom prijeđoše Crveno More kao po suhoj zemlji; koje i Misirci okušavši potopiše se.
30 Vjerom padoše zidovi Jerihonski, kad se obilazi oko njih sedam dana.
31 Vjerom Raav kurva ne pogibe s nevjernicima, primivši uhode s mirom, i izvedavši ih drugijem putem.


Citiraj:
I zato je i Hrist došao: da bi ispunio istinski Zakon i da bi nam dao Blagodat, beskonačnu Pomoć da vršimo istinski Božiji i Mojsijev Zakon.


23 A prije dolaska vjere bismo pod zakonom čuvani i zatvoreni za vjeru koja se htjela pokazati.
24 Tako nam zakon bi čuvar do Hrista, da se vjerom opravdamo.
25 A kad dođe vjera, već nijesmo pod čuvarom.



Citiraj:
Samo ti zamišljavaj da je SPC 'istinska Božija Crkva',... Vi tzv. pravoslavci nemate nikakve veze sa Hristovo i apostolskom Crkvom. Nikakve,... NIŠTA nemate od izvornog hrišćanstva, samo što isprazno spominjete Hristovo ime,...
Трла-баба-ланко је надимак који би ти добро пасао. :lol:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Okt 2005, 11:03 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...
Citiraj:
Па то су фантазије синко... Није ли писано да се нити одузима нити додаје?


Po smislu i značenju ne treba ništa oduzimati i dometati Zapovesti? Kad je Isus rekao da činimo preljubu i samom žudnjom, da li je On time nešto dometnuo Zapovesti Ne čini preljubu? On joj je samo produbio značenje. I kad ti kažem: Iz ljubavi prema Bogu ne ubij, ja time ne domećem ništa Božijoj zapovesti iskazanoj kao 'Ne ubij', samo ukazujem na njene dubine i njen duhovni koren.

Citiraj:
Има има... али не и у декалогу, што ти упорно покушаваш да потуриш...


Bez zapovesti o ljubavi ne bi imalo svrhe i smisla objavljivati Dekalog. Zato što je Zapovest o ljubavi i pre Sinaja bila poznata, zato je i Dekalog mogao biti objavljen.

Citiraj:
Како је служба смрти могла да продре у камена срца? Прочита ли ти Језекиља? А?


Reč istinskog Zakona mogla je uvek da prodre u neka srca,...Tako su se i pre Isusa, idući Isusovim Putem, putem zakonitog života, mnogi mogli spasiti i uzdići u Nebo (Enoh, Ilija, Mojsije,...)


Citiraj:
Наравно, јер је својом жртвом, Христос учинио крај жртвама.


Pa ni pre Golgote a tokom Isusovog života, nijedan Njegov učenik se nije duhovno čistio prinošenjem krvnih žrtava.

Citiraj:
Јован 6,55) Jer je tijelo moje pravo jelo i krv moja pravo piće.


Upravo tako: duhovno Telo i duhovna Krv: reč Duha Dobrote i Duha Istine.

Citiraj:
20 Vjerom blagoslovi Isak Jakova i Isava u stvarima koje će doći.
21 Vjerom blagoslovi Jakov umirući svakoga sina Josifova, i pokloni se vrhu palice njegove.
22 Vjerom se opominja Josif umirući izlaska sinova Izrailjevijeh, i zapovijeda za kosti svoje


Ako misliš da se ovde misli na pasivnu, luteransko-kalvinističku veru, onda se grdno varaš. Ta 'vera' je ustvari vernost. Čemu vernost: vernost Bogu i Božijem Zakonu. Istinska vera je uvek i vernost, delatna vera. biti veran Bogu znači izvršavati Božije Zapovesti, Božiji Zakon. Pravednik živi od vernosti, zakonske delatne vere.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Okt 2005, 15:37 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Citiraj:
Po smislu i značenju ne treba ništa oduzimati i dometati Zapovesti? Kad je Isus rekao da činimo preljubu i samom žudnjom, da li je On time nešto dometnuo Zapovesti Ne čini preljubu? On joj je samo produbio značenje. I kad ti kažem: Iz ljubavi prema Bogu ne ubij, ja time ne domećem ništa Božijoj zapovesti iskazanoj kao 'Ne ubij', samo ukazujem na njene dubine i njen duhovni koren.
Закон Старог Завета је спречавао сам чин прељубе. Онај ко је имао нечисте помисли, није био крив закону. Након Христовог "продубљивања", и саме нечисте помисли нису дозвољене. Тек да ти демонстрирам како је то што ти зовеш "продубљивање" заправо драстична промена... А то је лепо и изречено на много места у Библији:

"..јер закон није ништа савршио, а постави БОЉИ НАД..." или...
"... ко је у Христу нова је твар, СТАРО ПРОЂЕ, ГЛЕ, СВЕ НОВО ПОСТАДЕ"

Или ипак желиш да ти споменем оно како се ново вино не сипа у стре мехове? :lol:

Citiraj:
Bez zapovesti o ljubavi ne bi imalo svrhe i smisla objavljivati Dekalog. Zato što je Zapovest o ljubavi i pre Sinaja bila poznata, zato je i Dekalog mogao biti objavljen.
Јел? Па што не цитираш то где је "заповест љубави" била позната пре Синаја? :lol:

Citiraj:
Reč istinskog Zakona mogla je uvek da prodre u neka srca,...Tako su se i pre Isusa, idući Isusovim Putem, putem zakonitog života, mnogi mogli spasiti i uzdići u Nebo (Enoh, Ilija, Mojsije,...)
Дакле, могла је у онолико људи колико може да се изброји на прсте две руке. :lol: Зато је и био потребан "БОЉИ НАД". :wink:


Citiraj:
Pa ni pre Golgote a tokom Isusovog života, nijedan Njegov učenik se nije duhovno čistio prinošenjem krvnih žrtava.
Где то пише? Имаш ли цитат или опет философираш? :roll:


Citiraj:
Јован 6,55) Jer je tijelo moje pravo jelo i krv moja pravo piće.

Upravo tako: duhovno Telo i duhovna Krv: reč Duha Dobrote i Duha Istine.
Да ли ти верујеш да је Христос дошао у физичком телу? Јер, то је рекао живи човек - Исус Христос. :angel:

Citiraj:
Ako misliš da se ovde misli na pasivnu, luteransko-kalvinističku veru, onda se grdno varaš.
Зашто бих ја размишљао о отпадничким верама? :roll:

Citiraj:
Ta 'vera' je ustvari vernost. Čemu vernost: vernost Bogu i Božijem Zakonu.
То се у теологији назива - легализам. Најпознатији примерак легалиста су - Фарисеји. А управо њих је Христос назвао - окреченим гробовима. 8)

Citiraj:
biti veran Bogu znači izvršavati Božije Zapovesti, Božiji Zakon.
Грешка. Разбојник на десном крсту није извршавао Божји закон, и опет је уарадио Царство Божје. Сам себи одговори како. :lol:

Citiraj:
Pravednik živi od vernosti, zakonske delatne vere.
Вера у Бога нема ништа заједничко са законом. Закон је дат:

1.Tim. 1,9. Znajući ovo da pravedniku zakon nije postavljen, nego bezakonicima i nepokornima i bezbožnicima i grješnicima, nepravednima i poganima, krvnicima oca i matere, krvnicima ljudskima, ...

Ако себе стављаш у ту скупину, бујрум.... :lol:

Gal. 3,11. A da se zakonom niko ne opravdava pred Bogom, poznato je: jer pravednik od vjere življeće

Овде ти је директно речено да је вера нешто сасвим друго од закона. :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Nov 2005, 14:56 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...
Citiraj:
Закон Старог Завета је спречавао сам чин прељубе. Онај ко је имао нечисте помисли, није био крив закону.


Tako su prestupnici zamišljali,... Zakon je uvek isti, nepromenljiv, kao i Bog. Pitanje je jedino da li grešimo u neznanju ili u znanju. Pa prvi put dobivamo manje udaraca, a drugi put više.

Da je Zakon ukinut Isus bi rekao: slobodno ubuduće činite preljube u mislima i delima,... Da bi bili pravedni, dovoljno je samo da verujete u Boga,...

Citiraj:
"..јер закон није ништа савршио, а постави БОЉИ НАД..." или...


Tobožnji i izmišljeni ZAKON NIJE NIŠTA USAVRŠIO; ISTINSKI ZAKON JE, ONE KOJI SU GA SE DRŽALI, ITEKAKO USAVRŠIO I ODVEO U NEBO.

Citiraj:
Па што не цитираш то где је "заповест љубави" била позната пре Синаја?


To što nije u ovoj i ovakvoj Bibliji zapisano, ne znači da nije bilo poznato i objavljeno. Bog je svagda govorio, jer On je Živi og i Ognjeni Jezik.

Gde je zapovest o desetku bila poznata pre Sinaja, pa su Melhisedek i Isak ipak davali desetak:

" Kad se Avram vrati kao pobedilac Hodologomora i kraljeva koji bejahu s njim, kralj Sodomski mu iziđe u susret u dolini Savini, koja je Kraljeva Dolina. Melhisedek, kralj Salimski iznese hleb i vino. On beše sveštenik Boga Svevišnjega. On blagoslovi Avrama govoreći : " Blagoslovljen da je Avram od Boga Svevišnjega, stvoritelj neba i zemlje! Blagoslovljen da je Bog Svevišnji, koji predade neprijatelje tvoje u ruke tvoje! " I Avram mu dade desetak od svega " (Postanje 14:17-20).

:" Ako je Bog sa mnom i čuva me na putu kojim idem, i da mi hleba da se najedem i haljine da se oblačim, i vratim se u miru u dom oca svoga, Gospod će mi biti Bog, i ovaj kamen koji postavih kao spomenik biće dom Božiji, i od svega što ti meni daš daću ja tebi deseti deo" (Postanje 28:20-22).


Citiraj:
Где то пише? Имаш ли цитат или опет философираш?


Ja te pitam obrnuto:
Gde piše da su se Apostoli čistili krvnim žrtvama?

Citiraj:
Да ли ти верујеш да је Христос дошао у физичком телу? Јер, то је рекао живи човек - Исус Христос


Isus je došao u fizičkom telu, ali Njegova Krv Otkupljenja je Njeg Duh koga je razdelio kao kaparu i podršku verujućih.

Citiraj:
Зашто бих ја размишљао о отпадничким верама?


Zato što imaš neka gledanja kao i oni...

Citiraj:
То се у теологији назива - легализам. Најпознатији примерак легалиста су - Фарисеји. А управо њих је Христос назвао - окреченим гробовима.


Fariseji su se pretvarali da čine Zakon: a niti su ga potpuno činili niti iz srca su ga činili,... Kad Zakon ne bi bio potreban, sve bi bio laž. Pogledaj 119 psalam: svaki stih peva o Zakonu. Zar misliš da je Bog bio toliko 'pokvaren' pa je Davida doveo u zabludu da veruje u slavu i večnost Njegovog Zakona,...? Zar misliš da je Bog bio toliko neozbiljan da je Mojsiju dao Zakon koji 'nikoga nije mogao usavršiti i oživeti'? Zašto ga je onda dao? Koji Zakon je onda dao?

Citiraj:
Грешка. Разбојник на десном крсту није извршавао Божји закон, и опет је уарадио Царство Божје. Сам себи одговори како.


Izvršio je u bitnoj karici Božiji Zakon koji traži da se odreknemo greha i pokajemo se. To je Zakon Pokore.

Citiraj:
Ko ima veru i ljubav on će i činiti istinski Božiji Zakon.


“Zahvaljujemo Bogu svagda za sve vas pominjući vas u molitvama svojim, sećajući se neprestano vašeg dela vere, i truda ljubavi,...” (Solunjanima, I, 1:2-3)


Citiraj:
Gal. 3,11. A da se zakonom niko ne opravdava pred Bogom, poznato je: jer pravednik od vjere življeće


Pravednik živi od žive vere: delotvorne vere.

: “... U Hristu Isusu niti što vredi obrezanje niti neobrezanje, nego vera koja se kroz ljubav pokazuje delotvorna.” (‘Galatima’, 5:6) – “Zahvaljujemo Bogu svagda za sve vas pominjući vas u svojim molitvama, sećajući se neprestano dela vaše vere, i truda vaše ljubavi, ...” (‘Solonjanima’, I, 1:2-3) – “Srcem se veruje za pravednost.” (‘Rimljanima’, 10:10)

“Kakva je korist, braćo moja, ako ko reče da ima veru a dela nema? Zar ga može vera spasiti?! /.../ ... Vera, ako nema dela, mrtva je sama po sebiu.” (Jakov, 2:14.17)

“Smatramo, dakle, da će se čovek opravdati verom bez dela /kultnog/ Zakona. /.../
Ukidamo li, dakle, Zakon verom?
Nikako!
Nego /Istinski/ Zakon u t v r d j u j e m o.” (‘Rimljanima’, 3:28-31)

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Nov 2005, 15:49 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Citiraj:
Tako su prestupnici zamišljali,... Zakon je uvek isti, nepromenljiv, kao i Bog.
Jevr. 7,12. Jer kad se promijeni sveštenstvo, mora se i zakon promijeniti.
:lol: :lol: :lol:

Citiraj:
Pitanje je jedino da li grešimo u neznanju ili u znanju.
Не.. питање је да ли верујеш људским фантазијама или Божјој речи. Као што видимо у горњем примеру, ти не верујеш Божјој речи. :lol:

Citiraj:
Da je Zakon ukinut Isus bi rekao:
Gal. 2,21. ...ako pravda kroz zakon dolazi, to Hristos uzalud umrije.

Citiraj:
Tobožnji i izmišljeni ZAKON NIJE NIŠTA USAVRŠIO; ISTINSKI ZAKON JE, ONE KOJI SU GA SE DRŽALI, ITEKAKO USAVRŠIO I ODVEO U NEBO.
Где то пише? Јевреји су се држали Божјег закона. Где пише ишта о некаквом "тобожњем и измишљеном закону"?!? :oops:

Citiraj:
To što nije u ovoj i ovakvoj Bibliji zapisano, ne znači da nije bilo poznato i objavljeno.
Значи ти имаш "праву" Библију баш као и све тоталитарне и деструктивне верске секте које у сврху "оправдавања" својих идиотија измишљају "скривена јеванђеља". :lol: :lol: :lol:

Citiraj:
Gde je zapovest o desetku bila poznata pre Sinaja, pa su Melhisedek i Isak ipak davali desetak:
И обрезање је постојало пре Синаја. Ипак, нису све уредбе закона постојале пре Синаја. Иначе би оно што се десило на Синају било потпуно непотребно, а ог не ради ништа непотребно. :wink:

Citiraj:
Ja te pitam obrnuto: Gde piše da su se Apostoli čistili krvnim žrtvama?
:lol: :lol: :lol: Тако то изгледа кад се нема аргумената... постављају се контрапитања. :wink:

Citiraj:
Isus je došao u fizičkom telu, ali Njegova Krv Otkupljenja je Njeg Duh koga je razdelio kao kaparu i podršku verujućih.
Опет бла-бла-трућ прича. Цитат? :D

Citiraj:
Zato što imaš neka gledanja kao i oni...
Није ништа чудно што се у свим паганизмима може наћи понешто што личи на истинско Хришћанство. То су остаци вере у једног Бога пре него су отпали у паганизам. :wink:

Citiraj:
Fariseji su se pretvarali da čine Zakon
Не, нису се претварали. Они су га фантично проводили. Али... сврха закона није била у томе. Сврха је била да их научи милости, и да их научи да буду светлост свету. Нажалост, камених срца, они то нису могли. Ретки праведници су схватили о чему се ради. :roll:

Citiraj:
Izvršio je u bitnoj karici Božiji Zakon koji traži da se odreknemo greha i pokajemo se. To je Zakon Pokore.
Опет крпажа... Није ли писано: Jak. 2,10. Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve Ако је разбојник погрешио у свима а одржао само то што ти тврдиш, како му је успело да не буде крив за све? :lol: :lol:

Citiraj:
Pravednik živi od žive vere: delotvorne vere.
Тачно. Нигде ту нема закона ког упорно покушаваш да прогураш као обавезу. :wink:

Citiraj:
“Smatramo, dakle, da će se čovek opravdati verom bez dela /kultnog/ Zakona. /.../
Зашто ли ти је потребно дописивање стихова не би ли оправдао своје јерештине? :lol:

Citiraj:
Ukidamo li, dakle, Zakon verom? Nikako! Nego /Istinski/ Zakon u t v r d j u j e m o.” (‘Rimljanima’, 3:28-31)
Фантазије и некаквом "истинском" закону и "лажном" о коме, успут буди речено нема ни речи у Библији, је људска измиљшотина. Онај ко држи Христов царски закон, аутоматски ради и оно што стари закон од човека тражи. Обрнути случај не важи. У томе се заправо састоји то "утврђивање" старог закона. :angel:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Nov 2005, 11:42 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jun 2003, 22:19
Postovi: 249
Lokacija: Tu negde...


Citiraj:
Jevr. 7,12. Jer kad se promijeni sveštenstvo, mora se i zakon promijeniti.


Menjaju se ljudski zakoni i ljudske službe, a Bog i Njegov Zakon ostaju nepromenljivi:


»... Neće ni jedna jota ili jedna crtica od Zakona nestati ...« (Matej, 5:18).

Citiraj:
Где пише ишта о некаквом "тобожњем и измишљеном закону"?!?


»Kako možete tvrditi: 'Mi smo mudri, u nas je Zakon Jehovin!' – Uistinu, u lažga je pretvorila lažljiva pisaljka pisara«! (Jeremija, 8:8)

Citiraj:
Значи ти имаш "праву" Библију


Ja nemam pravu Bibliju, ali slutim šta je istinska Božija reč, i znam da će Gospod opet moćno izliti Svoga proročkog Duha, i ljudi Duha će imati i u slovu autentičnu Božiju reč.

Citiraj:
баш као и све тоталитарне и деструктивне верске секте које у сврху "оправдавања" својих идиотија измишљају "скривена јеванђеља


Isto to su uradili oni koji su od jednog praevanđelja jedinoga Boga napravili četiri i pripisali ih apostolima. Ista obmana.

Citiraj:
И обрезање је постојало пре Синаја. Ипак, нису све уредбе закона постојале пре Синаја.


Obrezanje i desetak postojali i bili znani i pre Sinaja, a nešto mnogo važnije i fundamentalnije, Zapovest o ljubavi tobože 'nije bila znana'. Ako Enoh nije znao zapovesto o ljubavi i Božiji Zakon, kako je mogao ući u Nebo, biti uzet Bogu? Kako je on to išao sa Bogom? Golom verom ili delotvornom, zakonskom verom, vernošću?

Citiraj:
Ако је разбојник погрешио у свима а одржао само то што ти тврдиш, како му је успело да не буде крив за све?


Ko ima puno ljubavi i puno spremnosti da vrši Zakon, njemu se i puno prašta. Možda je 'razbojnik' tako okvalifikovan zbog nekog dela koje je učinio u samoodbrani i situacionoj nužnosti i pritišćenosti? Sva zgrada bezakonja obično počiva na jednom grehu koji se bazira na njemu. Kad njega spoznamo i okajemo, i ostale grehove preobražavamo.

Citiraj:
Нигде ту нема закона ког упорно покушаваш да прогураш као обавезу.


Zakon nije obaveza i moranje, već ponajprije dužnost. Zakon nije »moraš« već »trebaš«; Zakon je zapovest a ne naređenje.

Citiraj:
Зашто ли ти је потребно дописивање стихова не би ли оправдао своје јерештине?


»Jesi li ti prorok« /koga je najavio Mojsije/?

Citiraj:
Онај ко држи Христов царски закон, аутоматски ради и оно што стари закон од човека тражи.


Automatski radi što istinski i večni zakon od čoveka traži,...

Što se tiče krvnih žrtvi i Apostola, dokaze izvodi ponajprije onaj koji tvrdi da »jeste« a ne onaj koji odriže. Ako ti tvrdiš da imaš rogove, a ja kažem da nemaš, ti moraš da dokažeš i da pokažeš da ih imaš....




_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Nov 2005, 12:47 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Nov 2004, 16:56
Postovi: 1652
***

_________________
Slika
http://www.banjalukacafe.com


Poslednji put menjao emeritus dana 23 Dec 2008, 03:12, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Nov 2005, 15:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Citiraj:
Menjaju se ljudski zakoni i ljudske službe, a Bog i Njegov Zakon ostaju nepromenljivi:
Где се у Библији говори о људским законима? :lol:


Citiraj:
... Neće ni jedna jota ili jedna crtica od Zakona nestati ...dok se sve ne izvrši (Matej, 5:18).
И извршило се доласком Исуса Христа. :angel:

Citiraj:
Kako možete tvrditi: 'Mi smo mudri, u nas je Zakon Jehovin!' – Uistinu, u lažga je pretvorila lažljiva pisaljka pisara (Jeremija, 8:8)
И у наставку...
Citiraj:
9 Mudraci se osramotiše, uplašiše se i uhvatiše se; eto, odbaciše riječ Gospodnju, pa kaka im je mudrost?
Писари писаше и у она времена као и у данашња. Па тако и ДаВинчи изађе од лажљиве писаљке писара и као и онда, и данас неки мисле да је то "мудрост", и одбацише "реч Господњу". Називати ту књигу - тобожњим и измишљеним законом, не треба, јер она спада у ФИКЦИЈУ. За неке она можда то и јесте... али само за оне који у свашта верују. Тако да тај навод Библије не говори о томе, баш као што и Осија писаше: "Napisah mu velike stvari u zakonu svom; ali mu se čine kao nešto tuđe."

Citiraj:
Ja nemam pravu Bibliju, ali slutim šta je istinska Božija reč, i znam da će Gospod opet moćno izliti Svoga proročkog Duha, i ljudi Duha će imati i u slovu autentičnu Božiju reč.
То се зове демонска превара синко... :wink:

Citiraj:
Isto to su uradili oni koji su od jednog praevanđelja jedinoga Boga napravili četiri i pripisali ih apostolima. Ista obmana.
:lol: :lol: :lol:

Citiraj:
Obrezanje i desetak postojali i bili znani i pre Sinaja, a nešto mnogo važnije i fundamentalnije, Zapovest o ljubavi tobože 'nije bila znana'. Ako Enoh nije znao zapovesto o ljubavi i Božiji Zakon, kako je mogao ući u Nebo, biti uzet Bogu? Kako je on to išao sa Bogom? Golom verom ili delotvornom, zakonskom verom, vernošću?
Jevr. 11,5. Vjerom bi Enoh prenesen da ne vidi smrti; :angel: Са ког су дрвета јели Адам и Ева? :roll:

Citiraj:
Ko ima puno ljubavi i puno spremnosti da vrši Zakon, njemu se i puno prašta. Možda je 'razbojnik' tako okvalifikovan zbog nekog dela koje je učinio u samoodbrani i situacionoj nužnosti i pritišćenosti? Sva zgrada bezakonja obično počiva na jednom grehu koji se bazira na njemu. Kad njega spoznamo i okajemo, i ostale grehove preobražavamo.
"можда", "слутим", ... шта је следеће? :lol: :lol: :lol:

Citiraj:
Zakon nije obaveza i moranje, već ponajprije dužnost. Zakon nije »moraš« već »trebaš«; Zakon je zapovest a ne naređenje.
3.Moj. 18,5. Držite uredbe moje i zakone moje; Уердбе је архаични израз за наредбе. :lol:

Citiraj:
Citat:
Зашто ли ти је потребно дописивање стихова не би ли оправдао своје јерештине?

»Jesi li ti prorok« /koga je najavio Mojsije/?
:lol: :lol: :lol:

Citiraj:
Automatski radi što istinski i večni zakon od čoveka traži,...
Rim. 6,14. Jer grijeh neće vama obladati, jer nijeste pod zakonom nego pod blagodaću.

Citiraj:
Što se tiče krvnih žrtvi i Apostola, dokaze izvodi ponajprije onaj koji tvrdi da »jeste« a ne onaj koji odriže. Ako ti tvrdiš da imaš rogove, a ja kažem da nemaš, ti moraš da dokažeš i da pokažeš da ih imaš....
Јел се ти то жалиш мами да те "неко тукао"?!? :D :lol: :D

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 15 Nov 2005, 02:07 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Jun 2004, 01:39
Postovi: 799
Lokacija: somewhere in between
Kakav off topic na ovu temu :roll: ...uzas...i ko stavi/prebaci ovo na Duhovnost i religiju...zar nije poenta vrijednost knjige u literarnom smislu a ne prepucavanja tipa ko ce vise i bolje citirati odlomke iz Biblije...i sto je najzalosnije vjerujem da neki od "najglasnijih" ovde nisu ni procitali knjigu :-?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 83 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs