banjalukaforum.com

Maja (ili će biti juna) 1992. godine prolazio sam kraj tada ponosne Ferhat-pašine džamije razgovarajući sa jednim momkom kojeg sam tek bio upoznao, i pričajući mu o onom što sam znao o predstojećim događajima (na osnovu proročanstava iz Svetog Pisma).
Baš u tom momentu govorio sam mu o riječima Isusa Hrista o tadašnjem jerusalimskom hramu i njegovom neizbježnom rušenju, kao i o tome da u Otkrivenju stoji da u Novom Jerusalimu apostol Jovan nigdje nije vidio hram.
Sjećam se kao sada, da sam tada ustvrdio da će svi hramovi (i hram Svete Trojice, i katolička katedrala i džamije) kad tad dijeliti sudbinu jerusalimskog hrama, i da će usprokos svojoj veleljepnosti biti srušeni.
(Da ne bude zabune, to nisam govorio zato što volim bilo kakvo rušenje, nego zato što sam znao da ljudima za pravo bogoslužje hramovi nisu potrebni, i da su oni danas izraz svega drugo više nego istinske vjere, i da samim tim nisu podignuti u slavu Onoga čije se ime u njima priziva, što će On u svoje vrijeme i pokazati).

I tako pričajući, primijetio sam Ferhadiju i pokazujući na nju, rekao svom sagovorniku, ili bolje rečeno slušaocu:"Meni je žao ove lijepe džamije, ali i ona će sigurno biti srušena."

Nisam bio ni svjestan, niti mi je na kraj pameti bilo koliko će se to brzo desiti, premda sam u tom momentu govorio i o (svim) ostalim hramovima u Banjaluci. Nisam bio u punoj mjeri svjestan ni rata koji je već počeo, ali mene još nije dirao (bio sam student, i u BL je bilo mirno, a ja sam se ipak nadao da neće biti baš ono što se spremalo), a bio sam žestoki i otvoreni protivnik svakog nasilja i pomahnitalog nacionalizma.
Kada sam čuo da je Ferhadija srušena (tada sam već odavno bio u uniformi VRS) u prvi mah mi je bilo vrlo žao i bio sam bijesan na one koji su to uradili, ali sam se brzo sjetio da to u stvari mora tako biti i da prije ili kasnije isto čeka i druge rukotvorene hramove, jer je narod zaboravio na svoje unutrašnje hramove i zaboravio da su istinski hramovi zajednice živih ljudi koji su Bogu predani i da je možda došlo vrijeme da to ljudi napokon shvate.
Neposredno nakon rata sreo sam ponovo onog istog momka (koji je u međuvremenu otišao u Australiju, pa svratio u posjetu) i on me podsjetio na ono što smo onda u praskozorje rata pričali i čudio se "mom" proročanstvu.

Nijedan hram Božiji se ne ruši dokle god On to ne odluči i ne dopusti i takva drastična stvar uvijek nosi određenu poruku, tj. opomenu za one koji su ga izgradili.
Ako se ti hramovi i obnavljaju, to je uzaludan posao ako nije shvaćena osnovna poruka koju je njihovo rušenje u stvari i noslio.
Avaj, obično graditelji hramova nastavljaju po starom, ili još gore.
Zato mogu očekivati da i ono blagodati koje je još ostalo u njima potpuno nestane, i oni će sigurno ponovo biti uništavani, ali tada će to biti konačno.

To se odnosi i na Hilandar, i na hramove na Kosovu, i na bivši hram Svete Trojice (sada obnovljen kao hram Hrista Spasitelja) u centru Banjaluke, i na sve druge "bogomolje" koje su samo izraz spoljašnje religijske (i/ili nacionalne) taštine, ... i isto tako i na Ferhadiju.
Bolje bi bilo da se taj (nimalo beznačajan) novac upotrijebi na žive ljude i to one kojima je najpotrebnije. Uostalom to je, koliko znam, više u duhu Kurana, jer je pravom muslimanu za molitvu dovoljna prostirka i mala prostorija u kojoj će na miru obaviti propisani obred, a nema većeg sevapa od toga pomoći onom koji nema.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com

Slazem se s tobom Aragorne.

Sve je vec poznato u vezi motiva gradnje crkava i dzamija itd.. Danas one predstavljaju NACIONALNI simbol a ne Bozje svetiste, danas najveci NACIONALISTI najzustrije raspravljaju o potrebi gradnje crkava i dzamija, a kada se ruse crkve zali se za njima samo zbog istorijskog i nacionalnog znacenja, a dok su bile uspravno stajale niko im nije poklanjao paznju, niko nije isao u njih da se moli. Dok god Hram Bozji uspravno stoji u nama, ne moramo da se bojimo onih "koji tijelo ubijaju a dusu ubiti ne mogu".


Veliki pozdrav!

To vi mislite da su objekti izraz nacionalizma, ali za pravog vernika hramovi imaju svoju svrhu i tamo se odlazi jer je to dom Bozji, potrebni su radi prosvecenja i ucestvovanja u verskim obredima bez kojih se u verskom zivotu ne moze...To sto ima zanesenjaka koji te objekte koriste u druge svrhe ...to je njihov problem...dok god ima pravih vernika tim vernicima potrebni su hramovi.

Pravim vjernicima hram nije neophodan za kontakt s Bogom.
Uostalom, Isus kada preporučuje kako se moliti, ne kaže: idi u hram pa se tamo pomoli, nego naprotiv, otiđi u klijet i zatvori vrata pa se pomoli Bogu u tajnosti...
Uvjerenje da su hramovi posebna mjesta na kojima Bog bolje vidi svoje vjernike i koja su svetija od drugih mjesta su izraz religija koje strogo odvajaju čovjeka od Boga.
Istinsko hrišćanstvo, pa i mnogi pravoslavni oci koji su došli do dublje vjerske spoznaje, govore o "ohristovljenju" ili "obogočovječenju" ljudi, što podrazumijeva bliski i direktni kontakt s Bogom, uvijek i na svakom mjestu, i što je još bitnije bez posredovanja trećih lica (sveštenika).
Hrišćanstvo je počelo sa učiteljima i zbornicama, ali se zbog realno još niskog nivoa duhovne svjesnosti, vratilo na staro: sveštenstvo i hramove, i na stroga vjerska pravila tj. vjerozakon.
Ali prava vrijednost onoga što su hramovi, nije bliži kontakt s Bogom nego kontakt sa vjernicima međusobno.
A za to su pogodnije svijetle i zračne prostorije pogodne za razgovor i ako treba i raspravu (što su jevrejske zbornice u kojima je hrišćanstvo začeto i bile), a ne mračne i mistične prostorije pune slokopisa namrgođenih, napaćenih ili strogih lica...
Potpuno nalik na paganske hramove koji su služili za utjerivanje straha u kosti i pokornost paganskim bogovima, ili bolje rečeno njihovim predstavnicima, sveštenicima misterija.
Današnje velike religije su u stvari vratile stanje duhovnog razvoja na predhrišćanstvo, i uporno pokušavaju da ga tamo drže.
Vrijeme je da se i to promijeni.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com

Isus kaze ko ne pije krv moju i ne jede telo moje nece uci u carstvo Bozje, a to se desava na sluzbi , na liturgiji(pricesce) , jedino u hramu.. a ne na livadi, hodniku , ulazu neke zgrade, wc-u, diskoteci, kuhinji, skladistu, obdanistu, teniskom igralistu, dvorani, camcu, brodu,...

Izgleda da nisi shvatio to što je Isus rekao.

Kada je i kome to rekao?
Ovo što si naveo/la je citat iz pravoslavnog katehizisa a ne iz Evanđelja.

No bilo kako bilo, Isus je rekao i radio mnogo toga, ali je veliko pitanje koliko je shvaćen.
A to će samo vrijeme pokazati.
Kad bi se sve te riječi i djela sabrala i pokušala primijeniti bilo doslovno bilo simbolički, svejedno je, vidjelo bi se da ono što se danas smatra hrišćanstvom nema mnogo veze sa Hristom i njegovom naukom i životom.
U svakom slučaju ono što je Isus radio na tajnoj večeri mnogo je više nalik na obrok u običnom čovječijem domu ili na plaži, ili na brodu, ili na livadi, ili u šumi, nego onom što se danas radi u samozvanim Božijim kućama.
Liturgija onakva kakva jeste jeste ništa drugo nego prerušena stara misterijsko-žrtvena praksa, usmjerena na ulivanje strahopoštovanja, a ne produhovljenja.
Isto tako je ono kako su Isus i apostoli živjeli i radili bilo mnogo više nalik putujućim propovjednicima i recimo komunistima, nego svešteničkim oligarhijama današnjice.
Uopšte, oni koji su danas njihovi (samozvani nasljednici) mnogo su više nalik na one koji su Isusa raspeli a apostole proganjali i ubijali.
Ko zaista čita evanđelja i drži oči otvorene to lako može da vidi.
Ko evanđelje čita samo kroz prizmu katehizisa, taj ne vidi ništa.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com

Liturgija je Sveta tajna i ne mozete je razumeti vi koji joj ne pristupate iskreno...zato i lupetate takve gluposti (nije provokacija) da je ona ulivanje strahopostovanja

Slažem se da je ključ u iskrenom pristupu.
Oni koji pristupaju liturgiji iskreno, iskrene će darove od nje i da poluče, u to nema nikakve sumnje i mnogo je primjera za to.
Ali ono što je vrlo problematično jeste tvrdnja da je to isključivi i jedini put za sjedinjenje s Bogom, jer je još mnogo više primjera da je to netačno, i da blagodat Božija nije ograničena na pripadnike bilo kojeg vjerskog pristupa.
Ključ je u predanosti i Bogljublju/čovjekoljublju/stvorenjeljublju koje iskazujemo, a ne samom načinu na koji ga iskazujemo.

Takođe, ono o čemu sam govorio nije sam čin uzimanja hljeba i vina na spomen kako nam je zapovijeđeno, nego ritual koji ga prati (i koji nema ama baš nikakve veze sa izvornim počecima hrišćanskih sastanaka i agape večera, osim daleke simbolike).
Taj ritual je ostatak starih pompeznih "bogoslužja" u veleljepnim hramovima, sa puno kada i, za obične ljude ne mnogo smislenih pjevanih i deklamovanih bajalica, sa bogatim zlatnim i srebrnim rekvizitima, i u pravilu sumornim i prijetećim kipovima i slikopisima.
Cilj i smisao takvih rituala je oduvijek bio pokornost idolima, pa se to nikada nije ni promijenilo.
U početku, hrišćani nisu imali hramove, nego su se sastajali po jevrejskim zbornicama, gdje se više-manje ravnopravno poučavalo, i raspravljalo o duhovnim/životnim pitanjima, slavilo Boga i radovalo u zajedništvu, ali i svađalo, sporilo i rješavalo životne probleme pojedinca i zajednice.
Isto se radilo i po kućama i stanovima vjernika ili drugim sastajalištima, često i na otvorenom ili u prevoznim sredstvima, kada si već pominjao/la brod...
Nisu postojali sveštenici, pogotovo ne kao posebna "klasa", nego su bili učitelji, tješitelji, proroci, ohrabritelji, a kao i u svakoj zajednici bile su starješine koje su se brinule da je sve kako treba, ali u pravilu nisu bili "profesionalci", nego obični ljudi koji su imali i svoju svakodnevnu svjetovnu i porodičnu službu.
Ali to je tako bilo dok su hrišćani uglavnom bili obični svakodnevni ljudi. Međutim, kada su hrišćanima postala jevrejska, rimska i grčka gospoda, njihovom poimanju bogoslužja to nikako nije odgovaralo i tako je sadašnja liturgija u stvari mješavina starojevrejskog bogoslužja u jerusalimskom hramu i grčko-rimsko-egipatskih idolopokloničkih pompeznih misterija, uz klasu sveštenika kao neprikosnovenih i nad običnim ljudima uzvišenih posrednika između čovjeka i bog(ov)a. To je neosporna činjenica.
Druga je stvar što je to možda bio jedini način da hrišćanstvo ikako preživi i proširi se, ali dolazi vrijeme kada se te stare podštapalice trebaju nadrasti i ostaviti za sobom.
Jer koji se mole treba u duhu i istini da se mole, a ne ni u Jerusalimskom ni u bilo kojem drugom hramu, jer tako je Isus rekao još prije 2000. godina, ali tada mnogi, mnogi još nisu bili spremni za to.
Duh i istina se ne mogu zatvoriti ni u kakav hram, oni su svuda oko nas.
Jao nama da je stvarno tako kao što "ortodoksni" katehizisi tvrde.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com

E, ovo je mi jedan od "omiljenih" termina. Kakva bre Sveta tajna? Mislim, ako je tajna, onda malo ljudi zna za nju, zar ne? A opet, sa druge strane, i u Pismu stoji da nema tajni i nema toga što neće biti otkriveno. Na kraju krajeva, kakve bre tajne u iskrenoj duhovnosti? Mislim, da ne budem shvaćen pogrešno - znam izvjestan broj ljudi kojima je Liturgija neizostavan dio njihove duhovnosti i ona ih, hajde da kažem, oplemenjuje... I neka je tako.

Međutim, ono što je stvarno ljigavo je kad nerijetko vidim sveštenika kako u pravom smislu te riječi "otaljiga" procesiju i završi je riječima (otprilike):
"E sad smo obavili Svetu tajnu vjenčanja/krštenja, bla, bla, kume sad cjelivaj krst i daruj crkvu!". To je valjda ta Sveta tajna?

I da, naravno da čovijek može doživiti adekvatno duhovno iskustvo sa Gospodom i "na livadi, hodniku , ulazu neke zgrade, wc-u, diskoteci, kuhinji, skladistu, obdanistu, teniskom igralistu, dvorani, camcu, brodu", a ne samo u hramu... Ne žalost u hramu sve manje i sve rjeđe Na kraju krajeva, šta je bilo sa ljudima prije institucionalizovanja religija? I, konačno, šta je sa eskimima, kinezima, nigerijcima? Oni (ili barem njih ogromna većina) ne prisustvuju liturgiji, niti znaju šta je to i s obzirom na ovo proizvoljno tumačenje, oni "ne piju Hristovu krv i jedu njegovo tijelo, a to se dešava samo na liturgiji u pravoslavnom hramu" pa samim tim neće ni uću u carstvo Božije? Ovo je vrlo smjela i drska tvrdnja!

Шта би рекао Исус Христос када би сада видио у шта су претворили његово учење? Шта би рекао на манипулације и махинације СВИХ вјерских заједница? Уколико кажете православцу или католику или припаднику било које, условно речено, хришћанске цркве да су они који му држе литургију или уопште обликују његов духовни живот лопови, лицемјери или слично, његов одговор ће бити да се наук не може судити по онима који га спроводе. Уколико кренете дубље у прошлост видјећете да попови ни у прошлости нису били ништа бољи. Дакле гдје је та тачка у прошлости до које је постојала чистоћа људи који су преносили Христово учење?

_________________
Reality is what keeps going when you stop believing in it!

Зидање ферхадије је једно политичко питање и нема много везе са религијом. Мени лично ферхадија није сметала, а не смета ми ни када је нема. Паре треба употребити за корисније ствари.

_________________
Reality is what keeps going when you stop believing in it!

Prijatelju, svaku tajnu ces otkriti ako se trudis i radis na njoj, a ne pasivno da je posmatras...tako je i sa Svetom Tajnom.... a svestenik koji je obavljao Svetu Tajnu braka nije imao obavezu da vam je objasni, vec da obavi vencanje....ako hoces da saznas logicno je da ga pitas...da on odvoji vreme da ti kaze sta moze

Sta bi Isus rekao kada bi video? Sta je to hipoteza...pa On vidi sve i ove nase diskusije...postavio si pitanje ko da je on mit. Sta bi rekao da je ziv...a ziv je Prijatelju moj...ziv je On itekako... Da ti kazem nesto ja se ne molim popovima nego Bogu , ako su popovi gresni, a gresni su... ja cu se moliti Bogu u Crkvi, a ne popovima .

Па и мислио сам да ћеш тако одговорити, међутим фарисејски попови су владали већ у вријеме Никејских сабора па не видим како би они канони које су они усвојили могли бити добри. А по њима се све ради у цркви.



То што кажеш да је Христос жив не могу да противјечим, али не могу нити да се сложим, јер не знам. Можда сам лоше сложио реченицу. Оно што ме збиља занима је када је његово учење изопачено и због чега.

_________________
Reality is what keeps going when you stop believing in it!

Pa dobro znas na pocetku su svi bili zajedno, dakle jedna crkva , pa su polako otpadali.. i pre raskola kad smo katolici i pravoslavci bili jedno...otpadali su, recimo Mesalijanci, Pavlikijanci...itd.... Ali i u samoj bibliji pise da ce se to desiti... "Pojavice se lazni proroci, mnoge ce prevariti" ili "Duh kaze da ce u poslednja vremena neki otpasti od vere', varljivi duhovi i demonske nauke...ne znam sta da ti kazem zasto je njegovo ucenje iskrivljeno kod nekih...pa i to je receno da ce se zbiti...Ja mogu to da objasnim(SVOJIM RECIMA) sto ne volim, bolje je da to govore iskusniji...Ako Bog ima protivnika, a to je djavo...logicno je da postoji borba izmedju dobra i zla...i zasto djavo ne bi napadao crkvu na sve nacine..pa i raskolima... sektama...jeresima

Obavezno obnoviti ljepoticu Ferhadiju dzamiju....i sve ostale porushene dzamije i sve porushene crkve i manastire.Samo bolesnici i bezboznici su mogli rushiti vjerske objekte.
Kako shvatiti da je neko s vjerom u Boga mogao rushiti objekte gdje su drugi na drugaciji nacin slavili istog Boga.Neshvatljivo!
Pa mi banjaluchani dobro znamo KO KAKO i NA KOJI NACIN je rushio banjalucke dzamije.Rushene su u Hristovo ime......UZAS...pa jeli to bilo u skladu s hriscanstvom?
kao i svi zdravi i normalni ljudi zalazem se da se obnove svi u ratu srusheni vjerski objekti ali i svi antifashisticki spomenici iz NOR-a .
Gospodo Mi imamo problem sa tinjajucim fasizmom....koji nikako da bude porazen na ovim prostorima.
SMRT FASHIZMU!

СЛОБОДА НАРОДУ!

_________________
Reality is what keeps going when you stop believing in it!

Mogao bih napisati nešto teško i uvredljivo, ali neću.

Zato predlažem da kao pravi kulturan i jevropski narod održimo posebno glasanje za stanovnike Banja Luke, a posebno one iz Centra grada:

Da li ste da se Ferhadija izgradi?
1. Da
2. Ne
3. Da ali da ne plaća RS

Pa kako ljudi odluče tako i da bude. Šta će nam džamija ako je ne želimo, ili ako nemamo ništa protiv ali nek drugi plati. Hajmo demokratija. Vladavina naroda. Nek narod vlada.

[quote="che.guevara"]Mogao bih napisati nešto teško i uvredljivo, ali neću.

Zato predlažem da kao pravi kulturan i jevropski narod održimo posebno glasanje za stanovnike Banja Luke, a posebno one iz Centra grada:

Da li ste da se Ferhadija izgradi?
1. Da
2. Ne
3. Da ali da ne plaća RS

Pa kako ljudi odluče tako i da bude. Šta će nam džamija ako je ne želimo, ili ako nemamo ništa protiv ali nek drugi plati. Hajmo demokratija. Vladavina naroda. Nek narod vlada.[/quo


Evropljaninu i kulturnom covjeku ovakakv referendum je bespotreban jer tu kulturni i zdrav ljudi nemaju dileme.
A dali si se zapitao kako to da su sve pravoslavne crkve ostale netaknute u sred Sarajeva pa cak i ona na bascarsiji.
Sinko NEMRZI NIKOG jer stradat ce ti zeludac!